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Non, ce que tu fais là est de la divination. Puigdemont est un politicien, il cherche donc à manoeuvrer de la meilleure façon, et à ménager ses alliances.
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16/10/2017, 13h04 |
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Politique et économie en Espagne
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Citation :
Puigdemont a besoin de se présenter comme celui qui cherche à négocier (que ça soit vrai ou pas). C'est la posture qu'il a choisi et il la tient (il a sûrement bien conscience que le recours à l'article 155 ne sera bénéfique pour personne). Rajoy soit se contente de respecter le cadre constitutionnel (avant d'invoquer l'article 155 il est obligé d'adresser une mise en demeure au gouvernement catalan) soit a tout autant conscience qu'il risque d'ouvrir la boîte de pandore au moment où il invoquera l'article 155. Il faudrait arrêter de vouloir prendre Truc ou Machin pour un con parce qu'on a choisi le camp d'en face. Les statistiques sont un domaine des mathématiques utilisés pour réaliser des sondages sauf que : Les statistiques ne permettent pas d'obtenir des certitudes . Un échantillon représentatif pour une pièce produite en usine ça existe, un échantillon représentatif pour une population humaine ça n'existe pas. On a donc une approximation d'échantillon représentatif. Les gens mentent et donc les instituts de sondage modifient les réponses pour essayer de se rapprocher de la vérité (et là on quitte le domaine des mathématiques pour rentrer dans le "au pif"). Et en bonus les instituts de sondages travaillent souvent à perte sur ce type de projet qui a une vocation purement publicitaire ; le vrai boulot il est fait auprès des entreprises. |
17/10/2017, 01h37 |
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Tu as un PhD en statistique et différentes sources pour affirmer ceci ?
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17/10/2017, 03h06 |
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Citation :
Je crois qu'ici, il y en a certains qui ont, du fait du référendum, ont oublié tout ce qui s'est passé avant, surtout en ce qui concerne les Mossos. Petit article avec rappel historique sur l'origine des mossos: http://www.huffingtonpost.fr/2017/09...id_a_23224463/ |
17/10/2017, 11h51 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Non, la comparaison est là pour montrer que ces gus ont été incarcéré pour leurs actes et les possibles récidives qui seraient a même de provoqué si laissé en liberté durant les prochains jours. Le chef des mossos est libre car la juge estime qu'il n'y a pas assez d'éléments (pour le moment) pour l'inculper de sédition et aussi parce que niveau acte, il n'y a pas de risque de récidive. Ce qui montre qu'il ne s'agit pas de prisonniers politique, ils ne sont pas en prison pour leurs idées, sinon Trapero y serait aussi. Retour sur les faits exposés contre eux. La guardia Civil a perquisitionné aujourd'hui le centre d'appel d'urgence et de liaison des différents services de police et sanitaire de Catalogne pour analyser les conversations des mossos durant les évènements 1er Octobre. |
17/10/2017, 12h16 |
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17/10/2017, 13h17 |
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Citation :
Si c'étaient les Mossos, ils étaient dans leur rôle et leur juridiction et donc l'arrestation des deux dirigeants est compréhensible. Si ce sont les derniers, ils n'étaient ni dans leur rôle ni dans leur juridiction et donc l'arrestation est abusive. L'article que j'ai cité plus haut explique bien les devoirs des Mossos, et en cas de manifestations, il est clair que ce sont eux avec les polices locales qui devaient agir. Mais suivant les différents articles que je lis, c'est la police nationale (CNP) qui est intervenu pour bloquer les points de vote et qui se sont heurtés aux manifestants. Mais là encore, c'est pas clair parce qu'on a tendance à confondre la CNP et la Guardia Civil. En tout cas, que ce soit les uns ou les autres, aucun n'a de prérogative les autorisant à agir en cas de manifestation dans une région autonome, quelque soit l'excuse. |
17/10/2017, 13h53 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ils ont accusé d'avoir organisé la sequestration des forces de l'ordre (ici guardia civil) + l'enquêteur judiciaire venu perquisitionner dans plusieurs locaux de plusieurs organisations politique et de la généralitat, aux crient " Vous ne sortirez pas ". L'enquêteur a pu sortir incognito en civil mais plusieurs agents de la guardia civil se sont retrouvés prisonniers dans l'édifice plusieurs heures. D'avoir détruit plusieurs véhicules de la police ou de s'être assis autour pour empêcher leur mouvement. Ils sont aussi accusé d'avoir chercher à négocier à leur avantage (aux motifs politique) la fin de la manifestation et de ne pas avoir, comme il leur a été demandé, mis fin aux manifestations hostiles qu'ils géraient menaçant de bloquer les agents toutes la nuit. Le tout en utilisant whatsapp du coup les conversations sont toutes enregistrées. C'est pour cela qu'ils sont en prison aujourd'hui, parce que demain, libre, rien ne les empêchera de recommencer quand ils le voudront. Leur motif était politique, mais on est avant le 1er Octobre, il s'agit là d'actes qui n'ont strictement rien de politique et qui s'apparentent d'avantage à de l'intimidation mafieuse envers les forces de l'ordre et la justice. |
17/10/2017, 14h56 |
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Il y a une grande marche plus ou moins spontané de la part des indépendantistes Catalans (200 000 personnes selon la police) pour demander la libération des deux leaders emprisonnés :
http://www.lemonde.fr/international/...2263_3210.html Citation :
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17/10/2017, 22h52 |
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Ca promet une ambiance agitée si l'article 155 est utilisé.
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18/10/2017, 00h18 |
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C'est 200 000 personnes selon la police barcelonaise (la Guardia Urbana) et pas la police nationale, faut le préciser.
La Guardia Urbana est par ailleurs pas mal critiquée, car elle a déclarée 350 000 personnes à Barcelone pour la manifestation pro-unité (chiffres désormais retenu comme officiels) alors que des documents internes ont révélé qu'elle avait en réalité comptabilisé plus d'un million de personnes. Pour les manifs pro-indépendance, c'est le contraire, elle déclare systématiquement plus que ce qu'elle ne compte en réalité. https://okdiario.com/espana/cataluna...50-000-1403304 C'est une info intéressante, il me semble, mais personne dans les médias français ne semble être au courant. Les indépendantistes ont assez bien réussi à politiser en leur sens tous les pouvoirs en Catalogne. Non seulement l'administration, la police, mais également l'enseignement (qui est non seulement en Catalan, mais orienté pro-indépendance) ou la presse, tous les principaux médias Catalans (La Vanguardia, El Punt Avui) sont financés par la généralitat de catalunya, et sont indépendantistes comme par hasard. Dernière modification par Borh ; 18/10/2017 à 06h21. |
18/10/2017, 06h06 |
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Plus généralement, les Mossos d'Esquadra et la Guardia Urbana ressemblent beaucoup trop à des polices politiques. C'est l'interrogation que j'ai soulevée ici, ici et là, tout cela plaide en faveur d'une mise sous tutelle des forces de police locales voire même de leur suppression. Leur légitimité et leur intégrité morale sont sérieusement atteintes.
De toutes les façons, ce genre de découvertes n'a rien d'étonnant dès lors que les indépendantistes semblent avoir construit toute leur action politique sur la manipulation et le mensonge. Ils en sont bien à vouloir tirer des conséquences politiques d'une escroquerie au référendum, alors pourquoi se gêneraient-ils pour un bête comptage du nombre de manifestants ? Ils n'en sont plus à une entourloupe près. Les indépendantistes ont forfait à toutes les obligations de bonne administration politique pour faire triompher leur fiction. Il n'y a rien à dire d'autre que leur démarche est seulement dangereuse et pathétique. |
18/10/2017, 10h44 |
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Sinon un rapport de reporters sans frontières qui explique comment les journalistes couvrant la crise sans un biais pro-indépendantiste se font harceler et menacer par le gouvernement catalan et les militants pro indépendance.
https://rsf.org/en/news/rsf-publishe...edia-catalonia |
18/10/2017, 11h28 |
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L'indépendance de la Catalogne n'a pas été déclarée mais elle le sera si l'Etat suspend l'autonomie.
Bon ça commence à devenir un peu ridicule cette partie de ping pong je trouve. |
19/10/2017, 10h23 |
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