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Politique et économie en Espagne
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14/10/2017, 20h43 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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En attendant on découvre que les indépendantistes préparent leur indépendance depuis au moins 2015 en utilisant certain organismes comme base pour construire les futurs organes étatique qu'il lui manque.
Depuis 2015 au moins la Generalitat détourne de l'argent pour construire ce système parallèle, aujourd'hui bien avancé et ce bien avant le référendum. Ce qui laisse claire que les indépendantistes ne voulaient pas d'un référendum légal ou ils auraient à coup sur perdu. Il voulait un simulacre de référendum d'ou sortirait leur victoire pour parachever leur oeuvre... |
15/10/2017, 10h11 |
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Ce serait bien d'avoir un peu de retenue dans tes propos, ça devient SUPER lourd là. |
15/10/2017, 11h40 |
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On se calme s'il vous plaît.
Pas d'invective et concentrez-vous sur le fond plus que sur la forme des messages de vos interlocuteurs. |
15/10/2017, 12h51 |
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On parlait de dialogue ouvert par la Catalogne :
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15/10/2017, 12h52 |
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Fraus omnia corrumpit... J'aimerai bien savoir sur quoi repose ce chiffre dès lors que les garanties démocratiques de base n'étaient pas réunies (pas de liste d'émargement, pas de liste électorale, pas de contrôle d'identité, présence d'urnes opaques, etc.) pour faire un comptage des votants et des votes.
http://abonnes.lemonde.fr/europe/art...5206_3214.html http://reseauinternational.net/bille...endum-catalan/ http://www.lemonde.fr/europe/article...4775_3214.html http://www.euronews.com/2017/10/02/f...lan-referendum http://www.voxeurop.eu/en/2017/refer...alonia-5121464 https://theintercept.com/2017/10/12/...et-vote-spain/ Il n'y a rien à tirer, rien à analyser, rien à discuter et rien à conclure de ce référendum qui n'en a que le nom. En fait, c'est tout le problème politique de ce mouvement indépendantiste catalans. Il devrait capitaliser sur des symboles politiques forts le rendant sympathique, mais en fait (dans mon entourage en tout cas c'est une appréciation unanime) il est difficile d'y voir autre chose que des manipulateurs mâtinés d'égoïsme et d'une forme latente de xénophobie. Cela dit, je ne veux pas minimiser un problème espagnol (que j'ai découvert ici) plus général et plus profond qui exacerbe les différences de traitement entre les différentes régions. C'est très subjectif, mais l'idée même de Nation me semble devoir reposer sur une égalité de traitement en droit et en obligation... Cela est tout aussi valable pour les personnes que pour les entités territoriales qui représentent et administrent les personnes. Or certaines régions, je pense en particulier au cas du Pays basque, ont une telle autonomie que c'est l'idée même de vivre ensemble qui est interrogée. Dernière modification par Silgar ; 15/10/2017 à 13h41. |
15/10/2017, 13h24 |
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Oui. On a vu des urnes remplies de bulletins de vote, camouflées en noir, avant le début du vote.
Ou des votes sans émargement, ni contrôle :
Et c'est avec ce genre de vote que le numéro 2 du gouvernement catalan explique que la seule chose à négocier est la modalité de l'indépendance. |
15/10/2017, 13h33 |
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Citation :
Chiffre complètement farfelu étant donné que les principaux bureaux de vote étaient fermés et que les anti ont boycotté. Comment en sont-ils arrivés à ce chiffre, imo, ils ont simplement repris ceux des sondages, en partant du principe que les pros voteraient à 100% et que presque tous les anti boycotteraient sauf quelques podemos qui étaient pour le referendum mais contre l'indépendance. Ces résultats correspondent à peu près à ce qui serait sorti, d'après les sondages si le gouvernement espagnol n'avait pas empêché le scrutin. Ce qui conforte un peu plus le fait que les résultats étaient déjà déterminés avant le vote. Dernière modification par Borh ; 15/10/2017 à 13h55. |
15/10/2017, 13h37 |
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Il n'y en a pas plus pour dire que les indépendantistes étaient majoritaires. Le référendum du 1er octobre est une farce digne d'une république bananière. Les conditions pour qu'il se tienne dans les règles n'étaient pas remplies, quels qu'en soient les responsables.
Puigedemont s'est beaucoup avancé en fondant sa position sur le résultat de ce référendum et ce faisant il s'est considérablement excentré. Donc la question est de savoir si il parviendra à se maintenir au pouvoir ou non, ce qui dépend des forces politiques en présence en Catalogne. http://www.lexpress.fr/actualites/1/...e_1952550.html Dernière modification par blackbird ; 15/10/2017 à 15h41. |
15/10/2017, 15h35 |
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