Politique et économie en Espagne

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Publié par Zangdar MortPartout
Le CC en France n'est pas tenu par des franquistes. Le CC en Espagne c'est plus comme la cours suprême aux US, les décisions sont rendues en fonction des bords politiques. D'autre part quand quelque chose ne nuit à personne parfois, c'est bien de fermer les yeux. Ça évite des situations qui dégénèrent.
Dès que les indépendantistes voient des gens qui leur reviennent pas, c'est des Franquistes. Bien pratique Franco.
Pour info les juges du tribunal constitutionnel sont nommés par le parlement Espagnol, (qui est élu pour rappel) et certains ont été nommés sous la gauche. Sans compter que Franco est quand même mort depuis 42 ans, beaucoup de ces juges devaient être en culotte courte quand il est mort.

Et évidemment que les points qui ont été retoqués étaient nuisibles (très peu d'ailleurs sur toute la réforme). Par exemple, le fait que l'Espagnol devenait une langue secondaire en Catalogne. Bon c'est déjà le cas, mais là c'était officialisé/ Faut rappeler qu'en Catalogne, il y a plus de locuteurs de l'Espagnol que du Catalan. Qui ne peuvent pas suivre un enseignement dans leur langue alors que c'est sensément la langue officielle du pays.
La voilà la réalité, ceux qui passent leur temps à hurler à la persécution sont en réalité les persécuteurs.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Le CC en France n'est pas tenu par des franquistes. Le CC en Espagne c'est plus comme la cours suprême aux US, les décisions sont rendues en fonction des bords politiques. D'autre part quand quelque chose ne nuit à personne parfois, c'est bien de fermer les yeux. Ça évite des situations qui dégénèrent.
C'est faux. D'une part, les juges nommés ne sont pas franquistes parce qu'ils ont été nommé par le gouvernement conservateur. D'autre part, la décision de 2010 a été pris à 6 juges contre 4. Parmi les 6 juges ayant voté contre en 2010, il y avait par exemple Manuel Aragón Reyes, nommé par le gouvernement socialiste en 2004 et considéré comme progressiste.

C'était lui l'homme clé du scrutin et il a voté contre, car il considérait que le principe d'une nation catalane à l'intérieur d'une nation espagnole n'avait pas de sens du point de vue de la constitution.

Dire que les juges sont des franquistes à la solde du PP, c'est non seulement exagéré, mais c'est avoir une vision très manichéenne de la situation.
Citation :
Publié par Borh
Dès que les indépendantistes voient des gens qui leur reviennent pas, c'est des Franquistes. Bien pratique Franco.
Pour info les juges du tribunal constitutionnel sont nommés par le parlement Espagnol, (qui est élu pour rappel) et certains ont été nommés sous la gauche. Sans compter que Franco est quand même mort depuis 42 ans, beaucoup de ces juges devaient être en culotte courte quand il est mort.
Citation :
Le Parti populaire (en espagnol : Partido Popular, abrégé en PP) est un parti politique libéral-conservateur espagnol. Le PP compte plus de sept cent mille adhérents, ce qui en fait le premier parti du pays en termes de membres.
Il a été fondé en 1989 par Manuel Fraga, ancien ministre franquiste et chef de la droite conservatrice depuis le retour à la démocratie, en 1977. Emmené par José María Aznar, il remporte les élections générales de 1996, puis celles de 2000, où il obtient même la majorité absolue au Congrès des députés. En 2003, Aznar se retire au profit de Mariano Rajoy, qui perd les scrutins de 2004 et de 2008.
Rien de pire qu'un aveugle qui ne veut pas voir. D'autant plus que tu semble bien ignorant de la relation actuelle de l'Espagne à la période franquiste, qui est loin d'être regrettée par tous. Les espagnols ont du faire voter des lois il y a à peine 10 ans pour réhabiliter officiellement les victimes de Franco, et ce n'est pas le PP qui aurait fait voter ces lois.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Rien de pire qu'un aveugle qui ne veut pas voir. D'autant plus que tu semble bien ignorant de la relation actuelle de l'Espagne à la période franquiste, qui est loin d'être regrettée par tous. Les espagnols ont du faire voter des lois il y a à peine 10 ans pour réhabiliter officiellement les victimes de Franco, et ce n'est pas le PP qui aurait fait voter ces lois.
Si tu veux Franco c'était la dictature, tous les hommes politiques pré-75 étaient Franquistes, parce qu'il y avait pas d'alternative.
Et plein de Catalans ont été franquistes.
Le FC Barcelone, aujourd'hui aux premières loges de la propagande pro-indépendantiste était une vitrine du Franquisme, plusieurs fois décoré par Franco, et qui organisait régulièrement des cérémonies de fidélité à Franco avant les matches. Un passé que le club a totalement oublié comme tous les indépendantistes. Je ne reproche d'ailleurs pas son franquisme au club, c'était comme ça, fallait être franquiste sous Franco. Mais par contre, la mémoire sélective me paraît critiquable.

Énormément d'hommes politiques français de premier plan sont passés par le Vichyisme (Mitterand, Robert Schuman), alors que Vichy n'a duré que 3 ans. Franco ça a duré plus de 50 ans, 2 générations d'Espagnols sont nés sous Franco et n'avaient connu que ça quand il est mort.

Cette mémoire sélective, ça me rappelle un peu les ex-Républiques soviétiques qui n'ont pas trop envie de se souvenir que Staline était Géorgien.


Le passé franquiste du FC Barcelone, le seul à l'avoir rappelé, c'est le club rival, l'Espanyol Barcelone, et il ne l'a rappelé que parce que les dirigeants du FC Barcelone avaient accusé l'Espanyol de franquisme parce qu'ils refusaient de soutenir l'indépendance. C'est ça l'indépendantisme Catalan, du totalitarisme façon communiste où si tu étais pas communisme, tu étais fachiste. Là si tu es pas indépendantiste, tu es franquiste (et faschiste aussi). Et on a un beau relais de ce totalitarisme à travers ta personne, vu que je me suis fais traiter de fasciste quelques postes plus haut parce que je soutiens la légalité dans une démocratie. Tu aurais fait un bon Maoïste en 68.

Dernière modification par Borh ; 14/10/2017 à 22h09.
D'un point de vue extérieur (et peu informé voire manipulé), les pseudo gauchistes indépendantistes me font de plus en plus penser aux flamands. L'usage du vocable "traître" pour forcer les gens dans le range et les empêcher de s'exprimer est pas mal du tout. De même que les infos sur leur police locale fan de ratonnades tant que c'est eux qui en font.

Sinon, quels sont les avantages que les indépendantistes recherchent via leur indépendance?
- le côté sentimental, ok je comprend
- prendre contrôle de 100% de leurs sous (je suppose qu'ils ont déjà un budget géré localement, quel % des impôts cela représente?)
- ne pas subir un parti élu par le reste de l'Espagne type PP (comme les tories pour les écossais)
- éviter les discrimination, préserver la langue/culture? C'est déjà le cas si j'ai compris avec le castillan en situation d’oppression plutôt.
- quoi d'autre?
En attendant on découvre que les indépendantistes préparent leur indépendance depuis au moins 2015 en utilisant certain organismes comme base pour construire les futurs organes étatique qu'il lui manque.

Depuis 2015 au moins la Generalitat détourne de l'argent pour construire ce système parallèle, aujourd'hui bien avancé et ce bien avant le référendum. Ce qui laisse claire que les indépendantistes ne voulaient pas d'un référendum légal ou ils auraient à coup sur perdu. Il voulait un simulacre de référendum d'ou sortirait leur victoire pour parachever leur oeuvre...
Citation :
Publié par Estal'exilé
Depuis 2015 au moins la Generalitat détourne de l'argent pour construire ce système parallèle, aujourd'hui bien avancé et ce bien avant le référendum. Ce qui laisse claire que les indépendantistes ne voulaient pas d'un référendum légal ou ils auraient à coup sur perdu. Il voulait un simulacre de référendum d'ou sortirait leur victoire pour parachever leur oeuvre...
Je vois pas du tout la causalité là. Qu'ils préparent une future indépendance ne veut pas dire qu'ils voulaient absolument faire ça de façon illégale o_O

Ce serait bien d'avoir un peu de retenue dans tes propos, ça devient SUPER lourd là.
En gros l'indépendance était déjà actée depuis longtemps, le tout de façon totalement illégale via détournements de fond.

Et après ça nous parle de démocratie, de dialogue, de médiation... On a vraiment à faire à des maîtres en termes de manipulation et certains sautent dedans à pieds joints.
Citation :
Publié par Von
Je vois pas du tout la causalité là. Qu'ils préparent une future indépendance ne veut pas dire qu'ils voulaient absolument faire ça de façon illégale o_O

Ce serait bien d'avoir un peu de retenue dans tes propos, ça devient SUPER lourd là.
Non ce n'est pas SUPER lourd quand on sait que la police à aussi récupéré la feuille de route des indépendantistes qui prévoyaient que le référendum ne se passe pas correctement et qu'ils gagneraient à coup sur car les unionistes n'iraient pas voter.

Par contre ce qui est SUPER lourd c'est ton romantisme à 2 balles.
On parlait de dialogue ouvert par la Catalogne :

Citation :
Les leaders catalans ont jusqu'à mardi pour clarifier leur position. Le numéro deux a prévenu que le dialogue ne pourrait porter que sur l'indépendance
Citation :
S'il n'a pas dévoilé les plans du président catalan, le numéro deux du gouvernement régional Oriol Junqueras a été clair sur le fait que l'indépendance reste, pour lui, la seule option possible. L'offre de dialogue présentée au gouvernement espagnol « doit avoir comme référence la construction de la République et notre engagement à l'indépendance », a insisté le président du parti Gauche républicaine de Catalogne (ERC). «
Ok, on veut bien négocier, mais uniquement sur les modalités de l'indépendance. Tout ça fondé sur un référendum organisé illégalement, dans des conditions obscures, sans assurance qu'il n'y pas eu de fraudes et où seulement 40% du corps électoral a participé.
Citation :
Publié par Estal'exilé
Non ce n'est pas SUPER lourd quand on sait que la police à aussi récupéré la feuille de route des indépendantistes qui prévoyaient que le référendum ne se passe pas correctement et qu'ils gagneraient à coup sur car les unionistes n'iraient pas voter.

Par contre ce qui est SUPER lourd c'est ton romantisme à 2 balles.
Non mais je ne comprends pas. Depuis le début tu n'arrêtes pas de dire que les indépendantistes font ça à l'arrache, sans rien organiser pour l'après, sans plan d'ensemble. Ensuite on apprend qu'ils avaient en fait un plan et un début d'organisation, mais du coup non ça ne va pas non plus.

Quant au fait qu'ils savaient que la police allait intervenir à ce point, je suis très sceptique, c'est vraiment le coup à 6 bandes là. Ils se doutaient bien entendu que le référendum serait considéré comme illégal, mais probablement pas que Rajoy allait surréagir à ce point (même si ça les a bien arrangé du point de vue de l'image).

On ne peut pas partir d'un résultat que l'on connait pour déterminer que c'était le plan prévu à l'origine. Et je suis persuadé qu'ils auraient préféré un vote dans des conditions normales, avec un résultat crédible (et la victoire bien sûr, mais ça c'est un coup de dés), qu'il aurait été ensuite très difficile de délégitimiser. Et je suppose aussi que c'est ce que craignait Rajoy, qui a donc tout fait pour que le scrutin ne puisse qu'être entâché d'innombrables irrégularités.

Deux issues possibles ici, soit un vrai scrutin, gagné ou perdu à 53% des voix, et que tout le monde peut reconnaitre, soit une mascarade émaillée de violences policières (qu'il y ait eu des blessures graves ou non importe peu, quand la police empêche l'accès à des bureaux de vote par la force, on peut parler de violences policières), qui donne un score soviétique pour le oui, mais que tous ceux opposés à l'indépendance vont discréditer.

Je te laisse deviner l'option que Puigdemont aurait probablement préférée. Il ne l'a pas eu, du coup sa seule alternative était de jouer sur l'image de victime, et il a réussi. Que cela te plaise ou non. Mais cela ne veut absolument pas dire ce que c'est comme ça qu'ils avaient prévu les choses depuis 2 ans.
Citation :
Publié par Von
Non mais je ne comprends pas. Depuis le début tu n'arrêtes pas de dire que les indépendantistes font ça à l'arrache, sans rien organiser pour l'après, sans plan d'ensemble. Ensuite on apprend qu'ils avaient en fait un plan et un début d'organisation, mais du coup non ça ne va pas non plus.

Quant au fait qu'ils savaient que la police allait intervenir à ce point, je suis très sceptique, c'est vraiment le coup à 6 bandes là. Ils se doutaient bien entendu que le référendum serait considéré comme illégal, mais probablement pas que Rajoy allait surréagir à ce point (même si ça les a bien arrangé du point de vue de l'image).

On ne peut pas partir d'un résultat que l'on connait pour déterminer que c'était le plan prévu à l'origine. Et je suis persuadé qu'ils auraient préféré un vote dans des conditions normales, avec un résultat crédible (et la victoire bien sûr, mais ça c'est un coup de dés), qu'il aurait été ensuite très difficile de délégitimiser. Et je suppose aussi que c'est ce que craignait Rajoy, qui a donc tout fait pour que le scrutin ne puisse qu'être entâché d'innombrables irrégularités.

Deux issues possibles ici, soit un vrai scrutin, gagné ou perdu à 53% des voix, et que tout le monde peut reconnaitre, soit une mascarade émaillée de violences policières (qu'il y ait eu des blessures graves ou non importe peu, quand la police empêche l'accès à des bureaux de vote par la force, on peut parler de violences policières), qui donne un score soviétique pour le oui, mais que tous ceux opposés à l'indépendance vont discréditer.

Je te laisse deviner l'option que Puigdemont aurait probablement préférée. Il ne l'a pas eu, du coup sa seule alternative était de jouer sur l'image de victime, et il a réussi. Que cela te plaise ou non. Mais cela ne veut absolument pas dire ce que c'est comme ça qu'ils avaient prévu les choses depuis 2 ans.
Tu es sceptique de ceci et tu es persuadé de cela, mais je sais pas si tu as compris que la guardia civil a récupéré des preuves lors de ses perquisitions.
Des preuves de quoi exactement ? Qu'ils avaient prévu comment se déroulerait le scrutin ?

Et c'est un peu fort de parler de biaisé venant de toi

Edit : que cela soit clair. Je ne suis pas pour ou contre l'indépendance. Je suis pour que le peuple catalan puisse décider par lui-même de son avenir, dans des conditions sécurisées. Ce qui a été accordé aux écossais (qui ont voté pour rester dans R-U), et aux québécois il y a un peu plus longtemps. Je suis aussi fondamentalement contre toute forme de répression policière ou de suspension de libertés.

Donc s'il y avait eu un vrai scrutin légal, et que le résultat avait été non, ça m'aurait très bien convenu. Mais visiblement, ce qui est possible dans d'autres pays ne l'est pas en Espagne, et même si vous balayez cet argument du revers de la main, il est difficile de ne pas voir au moins en partie le spectre du franquisme dans la réaction du PP.
Citation :
Publié par Von
Je te laisse deviner l'option que Puigdemont aurait probablement préférée.
Tu penses sérieusement qu'il aurait préféré perdre le référendum ? Là, il a effectivement obtenu un score de 90%, puisque les "traîtres" pour reprendre le vocabulaire officiel des nationalistes catalans ne se sont pas déplacés.
Citation :
Publié par Von
Des preuves de quoi exactement ? Qu'ils avaient prévu comment se déroulerait le scrutin ?

Et c'est un peu fort de parler de biaisé venant de toi

Edit : que cela soit clair. Je ne suis pas pour ou contre l'indépendance. Je suis pour que le peuple catalan puisse décider par lui-même de son avenir, dans des conditions sécurisées. Ce qui a été accordé aux écossais (qui ont voté pour rester dans R-U), et aux québécois il y a un peu plus longtemps. Je suis aussi fondamentalement contre toute forme de répression policière ou de suspension de libertés.

Donc s'il y avait eu un vrai scrutin légal, et que le résultat avait été non, ça m'aurait très bien convenu. Mais visiblement, ce qui est possible dans d'autres pays ne l'est pas en Espagne, et même si vous balayez cet argument du revers de la main, il est difficile de ne pas voir au moins en partie le spectre du franquisme dans la réaction du PP.
Bah c'est la réalité qui est biaisée alors que veux tu que je te dise.
Citation :
Publié par Aloïsius
Tu penses sérieusement qu'il aurait préféré perdre le référendum ? Là, il a effectivement obtenu un score de 90%, puisque les "traîtres" pour reprendre le vocabulaire officiel des nationalistes catalans ne se sont pas déplacés.
Je pense qu'il était persuadé de la victoire, et que donc oui il aurait préféré ce scénario (ne serait-ce qu'en misant sur une participation plus forte des partisans du oui), ce qui lui aurait évité d'être le cul entre deux chaises comme actuellement. Quand Nicola Sturgeon a lancé le référendum écossais, je suppose aussi qu'elle pensait avoir de grandes chances de gagner.
Citation :
Publié par Aedean
...et où seulement 40% du corps électoral a participé.
Fraus omnia corrumpit... J'aimerai bien savoir sur quoi repose ce chiffre dès lors que les garanties démocratiques de base n'étaient pas réunies (pas de liste d'émargement, pas de liste électorale, pas de contrôle d'identité, présence d'urnes opaques, etc.) pour faire un comptage des votants et des votes.
http://abonnes.lemonde.fr/europe/art...5206_3214.html
http://reseauinternational.net/bille...endum-catalan/
http://www.lemonde.fr/europe/article...4775_3214.html
http://www.euronews.com/2017/10/02/f...lan-referendum
http://www.voxeurop.eu/en/2017/refer...alonia-5121464
https://theintercept.com/2017/10/12/...et-vote-spain/

Il n'y a rien à tirer, rien à analyser, rien à discuter et rien à conclure de ce référendum qui n'en a que le nom.

En fait, c'est tout le problème politique de ce mouvement indépendantiste catalans. Il devrait capitaliser sur des symboles politiques forts le rendant sympathique, mais en fait (dans mon entourage en tout cas c'est une appréciation unanime) il est difficile d'y voir autre chose que des manipulateurs mâtinés d'égoïsme et d'une forme latente de xénophobie.

Cela dit, je ne veux pas minimiser un problème espagnol (que j'ai découvert ici) plus général et plus profond qui exacerbe les différences de traitement entre les différentes régions. C'est très subjectif, mais l'idée même de Nation me semble devoir reposer sur une égalité de traitement en droit et en obligation... Cela est tout aussi valable pour les personnes que pour les entités territoriales qui représentent et administrent les personnes. Or certaines régions, je pense en particulier au cas du Pays basque, ont une telle autonomie que c'est l'idée même de vivre ensemble qui est interrogée.

Dernière modification par Silgar ; 15/10/2017 à 13h41.
Oui. On a vu des urnes remplies de bulletins de vote, camouflées en noir, avant le début du vote.


Ou des votes sans émargement, ni contrôle :


Et c'est avec ce genre de vote que le numéro 2 du gouvernement catalan explique que la seule chose à négocier est la modalité de l'indépendance.
Citation :
Publié par Silgar
Fraus omnia corrumpit... J'aimerai bien savoir sur quoi repose ce chiffre dès lors que les garanties démocratiques de base n'étaient pas réunies (pas de liste d'émargement, pas de liste électorale, pas de contrôle d'identité, présence d'urnes opaques, etc.) pour faire un comptage des votants et des votes.
http://abonnes.lemonde.fr/europe/art...5206_3214.html
http://reseauinternational.net/bille...endum-catalan/
http://www.lemonde.fr/europe/article...4775_3214.html

Il n'y a rien à tirer, rien à analyse, rien à discuter et rien à conclure de ce référendum qui n'en a que le nom.

En fait, c'est tout le problème politique de ce mouvement indépendantiste catalans. Il devrait capitaliser sur des symboles politiques forts le rendant sympathique, mais en fait (dans mon entourage en tout cas c'est une appréciation unanime) il est difficile d'y voir autre chose que des manipulateurs mâtinés d'égoïsme et d'une forme latente de xénophobie.

Cela dit, je ne veux pas minimiser un problème espagnol (que j'ai découvert ici) plus général et plus profond qui exacerbe les différences de traitement entre les différentes régions. C'est très subjectif, mais l'idée même de Nation me semble devoir reposer sur une égalité de traitement en droit et en obligation... Cela est tout aussi valable pour les personnes que pour les entités territoriales qui représentent et administrent les personnes. Or certaines régions, je pense en particulier au cas du Pays basque, ont une telle autonomie que c'est l'idée même de vivre ensemble qui est interrogée.
Je vais te répondre : on tient ce chiffre des indépendantistes et aucun observateur indépendant n'a pu confirmer ni infirmer.
Chiffre complètement farfelu étant donné que les principaux bureaux de vote étaient fermés et que les anti ont boycotté.
Comment en sont-ils arrivés à ce chiffre, imo, ils ont simplement repris ceux des sondages, en partant du principe que les pros voteraient à 100% et que presque tous les anti boycotteraient sauf quelques podemos qui étaient pour le referendum mais contre l'indépendance.

Ces résultats correspondent à peu près à ce qui serait sorti, d'après les sondages si le gouvernement espagnol n'avait pas empêché le scrutin. Ce qui conforte un peu plus le fait que les résultats étaient déjà déterminés avant le vote.

Dernière modification par Borh ; 15/10/2017 à 13h55.
Citation :
Publié par Aedean
Et c'est avec ce genre de vote que le numéro 2 du gouvernement catalan explique que la seule chose à négocier est la modalité de l'indépendance.
Ce qui est d'autant plus stupide que la question de l'indépendance de la Catalogne engage toute la nation espagnole et son État, et qu'eux seuls peuvent la poser et la gérer. L'idée même d'une démarche unilatérale démontre que ces gens sont soit romantiques et idiots, soit simplement provocateurs et carriéristes. Sans parler de leur irresponsabilité.
Citation :
Publié par Von
Non mais je ne comprends pas. Depuis le début tu n'arrêtes pas de dire que les indépendantistes font ça à l'arrache, sans rien organiser pour l'après, sans plan d'ensemble. Ensuite on apprend qu'ils avaient en fait un plan et un début d'organisation, mais du coup non ça ne va pas non plus.

Quant au fait qu'ils savaient que la police allait intervenir à ce point, je suis très sceptique, c'est vraiment le coup à 6 bandes là. Ils se doutaient bien entendu que le référendum serait considéré comme illégal, mais probablement pas que Rajoy allait surréagir à ce point (même si ça les a bien arrangé du point de vue de l'image).

On ne peut pas partir d'un résultat que l'on connait pour déterminer que c'était le plan prévu à l'origine. Et je suis persuadé qu'ils auraient préféré un vote dans des conditions normales, avec un résultat crédible (et la victoire bien sûr, mais ça c'est un coup de dés), qu'il aurait été ensuite très difficile de délégitimiser. Et je suppose aussi que c'est ce que craignait Rajoy, qui a donc tout fait pour que le scrutin ne puisse qu'être entâché d'innombrables irrégularités.

Deux issues possibles ici, soit un vrai scrutin, gagné ou perdu à 53% des voix, et que tout le monde peut reconnaitre, soit une mascarade émaillée de violences policières (qu'il y ait eu des blessures graves ou non importe peu, quand la police empêche l'accès à des bureaux de vote par la force, on peut parler de violences policières), qui donne un score soviétique pour le oui, mais que tous ceux opposés à l'indépendance vont discréditer.

Je te laisse deviner l'option que Puigdemont aurait probablement préférée. Il ne l'a pas eu, du coup sa seule alternative était de jouer sur l'image de victime, et il a réussi. Que cela te plaise ou non. Mais cela ne veut absolument pas dire ce que c'est comme ça qu'ils avaient prévu les choses depuis 2 ans.
Non ils n'auraient pas préféré un vote dans des conditions normales parce qu'ils auraient perdu, ils n'ont jamais eut la majorité et leur base s'est même effritée entre les élections régionales qu'ils ont gagné et le référendum. Il y a quoi de difficile à admettre que les indépendantistes sont minoritaires?
Alors peut être qu'en 2014/2015 quand ils ont commencé à agir illégalement, ils s'imaginaient qu'ils obtiendraient la majorité à temps pour un supposé référendum à force d'endoctrinement de la population. Mais ce qui est sur c'est qu'au début 2017 ils savaient qu'ils ne l'obtiendraient pas. Leur plan a donc été clair, faire échoué le référendum tout en accusant le gouvernement central pour se donner la légitimité qu'ils n'ont pas. Ensuite j'ai jamais dit que leur plan était parfait et cohérent. Ils se sont menti à eux même en imaginant que l'UE allait intervenir, peut être imaginaient-t-ils que la violence du 1er octobre serait plus forte, qu'il y aurait des morts ou je ne sais quoi ce qui aurait obligé l'UE. Mais ca n'a pas eut lieu. Pire on sait maintenant que les violences ont été grassement sur-évalué par les indépendantistes.

Aujourd'hui ils sont dans une impasse et ce qui fait flipper les gens c'est leur capacité de nuisance jusqu'au moment ou on leur retirera les rênes de la région. Parce que contrairement à ce que dit Zangdar, l'Espagne n'est pas une dictature ni un eratz de dictature et le gouvernement central s'efforce d'appliquer la loi, qui est lente et imparfaite, mais garante de la démocratie.
Et comment cela se passe-t-il en Catalogne ? Il me semble que la société est très divisée. Entre les gens du CUP et les unionistes les plus radicaux, il y a toute une gamme de positions plus ou moins modérées.

Puigdemont pourra-t-il se maintenir ? Des élections anticipées sont-elles possibles ?
Citation :
Publié par Estal'exilé
Non ils n'auraient pas préféré un vote dans des conditions normales parce qu'ils auraient perdu, ils n'ont jamais eut la majorité et leur base s'est même effritée entre les élections régionales qu'ils ont gagné et le référendum. Il y a quoi de difficile à admettre que les indépendantistes sont minoritaires?
Tu insistes beaucoup sur ce point dans tes posts. Sur quels éléments te bases tu pour dire ça ? Il y a eu des sondages, ou des élections régionales qui ont montré ça ?
Il n'y en a pas plus pour dire que les indépendantistes étaient majoritaires. Le référendum du 1er octobre est une farce digne d'une république bananière. Les conditions pour qu'il se tienne dans les règles n'étaient pas remplies, quels qu'en soient les responsables.

Puigedemont s'est beaucoup avancé en fondant sa position sur le résultat de ce référendum et ce faisant il s'est considérablement excentré. Donc la question est de savoir si il parviendra à se maintenir au pouvoir ou non, ce qui dépend des forces politiques en présence en Catalogne.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/...e_1952550.html

Dernière modification par blackbird ; 15/10/2017 à 15h41.
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