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Citation :
http://www.lemonde.fr/europe/article...9837_3214.html http://fr.euronews.com/2017/10/12/ca...sos-d-esquadra En résumé, perte de confiance des juges, divisions internes, organisation de l'ineffectivité du service le jour du grotesque référendum, instrumentalisation par les autorités catalanes, etc.. |
12/10/2017, 14h56 |
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Politique et économie en Espagne
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#117140 |
Alpha & Oméga
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Comme toujours, il faut prouver l'état de danger sinon ça fera scandale et ça tuera définitivement tout dialogue. Le coup de "démissionnez et on discutera" est dans cet ordre d'idée aussi. C'est un bras de fer mais en fait les outils réellement à disposition sont très réduits d'un côté comme de l'autre. |
13/10/2017, 09h54 |
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L'équipe des Décodeurs du journal lemonde.fr a fait un montage reprenant chronologiquement des échanges entre les différentes parties intervenant de le processus en cours. C'est plutôt bien fait, je vous invite à le lire.
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...4_4355770.html |
13/10/2017, 14h42 |
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J'y ajoute une courte synthèse un peu plus historique qui m'a semblé pas mal.
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13/10/2017, 15h56 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Ce qui est également évident, est que si le problème n'est pas résolu par remise en question du statut de la Catalogne voire repenser les régions, celui-ci se reposera avec plus de violence. Quand bien même les indépendantistes seraient neutralisés par l'article 155 ... ce serait la pire chose à faire car toujours plus de catalans seront furieux et constateront qu'il n'y a pas de dialogue possible sous une forme ... ou une autre. Argumenter d'ailleurs sur la forme est futile. Autre chose qui me semble évident mais qui visiblement ne l'est pas. Le temps ne joue pas contre les catalanistes. Il joue pour eux tant qu'une alternative n'est pas négociée. Tout ce que peut faire Rajoy est d'avoir une victoire TEMPORAIRE, au mieux. Mais quel intérêt ce genre de victoire pour l'Espagne ? Rendez-vous en 2022 ... 2030 ? Mais ça n'a aucune importance !! En mot de la fin je vous mets le lien vers la traduction de l'Estaca, vous comprendrez peut-être qu'une victoire à court terme qui ne permet pas une réconciliation à long terme est une victoire à la Pyrrhus. Dernière modification par Diesnieves ; 13/10/2017 à 17h24. Motif: ortho |
13/10/2017, 17h18 |
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Si Rajoy veut invoquer cet article, la tenue du référendum alors qu'il était suspendu par la cour constitutionnelle me semble un motif valable. On pourrait arguer que non, peut être, seulement si mais dans les faits le seul garde fou c'est le sénat et le sénat ne devrait pas poser de problème puisque son parti y dispose d'une majorité absolue. En fait s'il a un doute (et surtout s'il ne souhaite pas être tenu pour responsable si ça tourne mal) il doit probablement pouvoir se tourner une nouvelle fois vers la cour constitutionnelle qui devrait être compétente pour décider ou non si les actions du gouvernement catalan jusqu'ici peuvent servir à invoquer ou non l'article 155. |
13/10/2017, 17h41 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
La méthode de Rajoy ne me parait pas la plus mauvaise. Il joue l'état central fort qui ne cède pas, ou qui ne cède plus car il a par le passé beaucoup céder (dixit ton article). Si il a dit qu'il réformerait la constitution à la demande du PSOE, il n'a (ni le PSOE) pas dit comment. On peut s'attendre aussi à un durcissement et une perte générale d'autonomie pour les régions. Enfin Juncker vient de s'exprimer, il ne veut pas d'indépendance Catalane, il ne jouera pas le médiateur. Les indépendantistes viennent de voir partir une de leur dernière carte. Là aujourd'hui ils savent que si ils persistent ils seront complètement seuls. Alors biensur ca ne fait sûrement pas peur à la CUP et ses militants et qu'ils continueront de la demander, mais je pense que beaucoup d'indépendantistes viennent de comprendre que c'est finit. Ca rend des gens comme Puigdemont ou Junqueras encore moins sympathique, ils ont menti aux Catalans, ils ont dit "pas de problème économique, on fera parti de l'Europe" alors qu'ils savaient depuis le début. Ils ont tenté de forcer la main non pas seulement de l'Espagne mais de l'Europe entière pour réaliser leurs désirs, le tout au détriment des Catalans, Catalans qu'ils sont censés représenter. Ils n'ont représenté qu'eux meme depuis le début, ils ont laissé la CUP décidé que qui n'était indépendantiste était un traître, ils ont laissé le nationalisme nauséabond s'infiltrer dans toutes les strates régionales, le tout pour forcer la main aux Catalans, aux Espagnols et aux Européens. Ils ont brisé en deux leur propre "Nation" pour suivre une chimère... |
13/10/2017, 19h55 |
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Edit : Au temps pour moi. Et au temps pour le principe de neutralité invoqué jusque là.
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13/10/2017, 20h31 |
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14/10/2017, 01h09 |
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