[wiki] [Ecologie] Changement climatique lié à l'effet de serre

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Citation :
Publié par Paile
La question n'est pas de savoir si des pillages ont eu lieu, mais de ne pas assimiler des gens à la recherche de produit de première nécessité aux pillards pour le profit. Sachant qu'à l'heure actuelle les efforts de distinction sont plutôt rares.
Peut être parce-qu'il n'y a malheureusement pas de distinction possible ? Les pillards sont organisés en bande, et pillent les vivres, les médicaments et les objets de valeur, empêchant les gens honnête de voler pour survivre. La réalité du terrain c'est celle ci a St Martin. C'est triste mais c'est comme ça
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 20h10
J'étais assez impressionné par cette information du coup je viens vous la partager.

Un scandale bien gardé : 20 cargos polluent plus que la totalité des voitures dans le monde

Citation :
Le transport maritime a pris les commandes de notre monde. Maillon fondamental d’une chaîne d’approvisionnement bien réglée, il navigue bien loin des regards, et le plus troublant c’est que nous dépendons tous de cette industrie. Le bilan en est des plus catastrophiques. Le reportage de France 5 « Cargos, la face cachée du fret » nous dresse un bilan des plus sinistres. Bien loin des regards de nos médias de masse, la consommation de seulement 20 navires de ces géants des mers équivaut à la pollution totale des voitures présentes dans le monde (concernant les particules de souffre) ! Bienvenue dans notre société…
Un extrait de vidéo, mais je n'ai pas trouvé l'original. (2min)
Quelques paroles du sujet sur le plateau. (13min)
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 20h38
Citation :
Publié par NyKOoS
Peut être parce-qu'il n'y a malheureusement pas de distinction possible ? Les pillards sont organisés en bande, et pillent les vivres, les médicaments et les objets de valeur, empêchant les gens honnête de voler pour survivre. La réalité du terrain c'est celle ci a St Martin. C'est triste mais c'est comme ça
Les "gens honnêtes" qui n'ont pas écouté les consignes d'avoir des vivres et de l'eau pour plusieurs jours ? Les "gens honnêtes" qui doivent se résoudre à voler alors même qu'il y a des séances de distribution de vivres dans l'île ?

T'es sérieux là ?
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 20h38
Citation :
Publié par -Ata-
J'étais assez impressionné par cette information du coup je viens vous la partager.

Un scandale bien gardé : 20 cargos polluent plus que la totalité des voitures dans le monde
A noter que ces 20 bateaux ne sont même pas les plus gros contrairement à ce que dit l'article. C'est juste que le fuel pour bateau est une immonde saloperie et que ces navires là ne respectent aucune norme. Et pour cause, l'océan, c'est le far west, un espace "sans foi ni loi".
Les navires utilisant le GNL permettront de réduire considérablement ces pollutions là.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 20h51
Citation :
Publié par KaleosIzBack
Les "gens honnêtes" qui n'ont pas écouté les consignes d'avoir des vivres et de l'eau pour plusieurs jours ? Les "gens honnêtes" qui doivent se résoudre à voler alors même qu'il y a des séances de distribution de vivres dans l'île ?

T'es sérieux là ?
Il faut savoir que le côté français de St Martin est globalement assez pauvre, c'est facile de dire qu'il faut se prémunir d'eau etc mais tous n'ont pas cette possibilité d'un point de vue financier. L'eau coûte très cher sur place et beaucoup de locaux boivent l'eau du robinet. Pour la distribution de vivres... Encore une fois c'est marginal, c'est ce que les médias montrent mais en réalité ya très peu de choses qui arrivent sur place, et ils sont arrivés tardivement par rapport à l'évènement climatique.

Pour moi, quelqu'un qui vole de la nourriture pour survivre n'est pas malhonnête, mais c'est un point de vue.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 20h52
Citation :
Publié par NyKOoS
Il faut savoir que le côté français de St Martin est globalement assez pauvre, c'est facile de dire qu'il faut se prémunir d'eau etc mais tous n'ont pas cette possibilité d'un point de vue financier. L'eau coûte très cher sur place et beaucoup de locaux boivent l'eau du robinet. Pour la distribution de vivres... Encore une fois c'est marginal, c'est ce que les médias montrent mais en réalité ya très peu de choses qui arrivent sur place, et ils sont arrivés tardivement par rapport à l'évènement climatique.

Pour moi, quelqu'un qui vole de la nourriture pour survivre n'est pas malhonnête, mais c'est un point de vue.
Les honnêtes gens qui n'ont pas la capacité financière d'acheter 4 packs d'eau ? De mieux en mieux...
Ma mère est sur place (elle est médecin et bosse avec les urgences), elle a vécu Hugo, elle m'a dit que c'était comparable en terme de destruction et de ravitaillement. L'eau il y en a toujours dans les marina. Les vivres sont arrivées le lendemain de l'ouragan... Je veux bien qu'il y ait des cas de détresse particuliers en cas d'extrême pauvreté de migrants venus des grandes Antilles, mais c'est l'exception. Pas la norme.

Faut arrêter le catastrophisme deux secondes.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 21h04
Et du coup, si tu t'y es mal pris et que t'as mal anticipé tes réserves, t'es censé faire quoi ? Crever de faim, fallait bien s'organiser ? J'irais jamais blâmer ceux qui volent pour survivre, je ferais sûrement la même chose en situation de crise. Y'a sûrement des crevards qui profitent de la situation pour améliorer leur confort ou se faire du fric, mais faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 21h17
Pas tout lu mais étant actuellement à St Barth je sais que des boîtes/bars se sont fait piller de l'alcool. Niveau première nécessité on repassera.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 21h25
Citation :
Publié par Yesmann
Et du coup, si tu t'y es mal pris et que t'as mal anticipé tes réserves, t'es censé faire quoi ? Crever de faim, fallait bien s'organiser ? J'irais jamais blâmer ceux qui volent pour survivre, je ferais sûrement la même chose en situation de crise. Y'a sûrement des crevards qui profitent de la situation pour améliorer leur confort ou se faire du fric, mais faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Moi non plus j'irais pas blâmer des gens qui volent pour survivre. Mais là on est dans un cas où l'eau est disponible dans les marinas et où des vivres sont acheminées. Donc les bandes affamées qui rôdent en espérant se faire un barbecue de rat, c'est un fantasme.

On est pas dans le cas de Katrina où ça avait touché énormément de monde.

Citation :
Publié par iOuL
Pas tout lu mais étant actuellement à St Barth je sais que des boîtes/bars se sont fait piller de l'alcool. Niveau première nécessité on repassera.
Voilà. Merci
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 21h27
Citation :
Publié par iOuL
Pas tout lu mais étant actuellement à St Barth je sais que des boîtes/bars se sont fait piller de l'alcool. Niveau première nécessité on repassera.
Des gens volent des produits non-indispensables =/= tous les produits indispensables sont disponibles en quantité suffisante. Y'a toujours des crevards pour profiter de la situation.

Sinon les vivres sont acheminés d'accord, mais y'en a vraiment assez pour tout le monde ? J'ai des doutes.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 21h40
Citation :
Publié par KaleosIzBack
Les honnêtes gens qui n'ont pas la capacité financière d'acheter 4 packs d'eau ? De mieux en mieux...
Ma mère est sur place (elle est médecin et bosse avec les urgences), elle a vécu Hugo, elle m'a dit que c'était comparable en terme de destruction et de ravitaillement. L'eau il y en a toujours dans les marina. Les vivres sont arrivées le lendemain de l'ouragan... Je veux bien qu'il y ait des cas de détresse particuliers en cas d'extrême pauvreté de migrants venus des grandes Antilles, mais c'est l'exception. Pas la norme.

Faut arrêter le catastrophisme deux secondes.
Si ta mère est sur place elle doit bien savoir que la majeure partie de la partie française est très pauvre. C'est pas une légende ni du catastrophisme. Va leur dire aux gens de Sandy ground, Concordia, quartier d'Orléans, la savanna etc... D'aller acheter masse packs d'eau. Sans occulter que bien évidemment les stocks n'étaient pas illimités avant l'arrivée d'irma. J'en ai rien à faire de donner une image négative ou positive de ce qu'il s'y passe actuellement mais faut arrêter de croire que tout est merveilleux hein. Qu'on blâme des gens qui volent d'autres gens ou des choses inutiles je veux bien, blâmer des gens qui volent pour survivre sans savoir d'avance quelle aide ils vont avoir c'est pas ma façon de voir les choses.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2017, 21h56
Citation :
Publié par NyKOoS
J'en ai rien à faire de donner une image négative ou positive de ce qu'il s'y passe actuellement mais faut arrêter de croire que tout est merveilleux hein.
Mais qui dit ça ? Cette manie de partir dans l'extrême opposé…
Lien direct vers le message - Vieux 11/09/2017, 00h14
Citation :
Publié par Frescobaldi
Personnellement quand tu me dis catastrophe climatique c'est pas au GIGN que je pense en premier comme forces de secours. Pourtant ils y sont envoyés donc j'ai beau ne pas être sur place ça ne doit pas être joli
Le GIGN c'est pas juste pour tuer des terroristes hein.
Lien direct vers le message - Vieux 11/09/2017, 06h10
Citation :
Publié par Quint`
Mais qui dit ça ? Cette manie de partir dans l'extrême opposé…
Le monsieur que j'ai cité semble penser que tout va bien alors que c'est faux
Lien direct vers le message - Vieux 11/09/2017, 08h14
Citation :
Publié par NyKOoS
Le monsieur que j'ai cité semble penser que tout va bien alors que c'est faux
Je n'ai dit ça nulle part. Tout ne va pas bien puisqu'un ouragan classe 5 est passé. Donc par définition les infrastructures sont à terre, des gens sont morts et l'économie de l'île va mettre des années à s'en remettre.

Mais dans ce contexte précis les choses vont aussi bien qu'elles peuvent aller et les secours se sont mis en route dès le lendemain de l'ouragan. Se baser sur quelques témoignages traumatisés de personnes n'ayant encore jamais vécu un ouragan pour se faire un trip de catastrophy porn est indécent à la fois pour tous ceux qui vont passer des mois à reconstruire et pour les malchanceux qui n'y ont pas survécu.

Quand je vois passer des vidéos d'hallucinés en mode "omagad c'est la guerre civile" et qu'à côté je vois passer des messages de mes potes qui vivent là bas qui organisent des tours en voiture à la marina pour remplir les jerrycans et se laver avec la seule voiture qui n'ait pas été emportée. Je me dis que soit mes potes sont ultra résilients, soit les vidéos sont le fait d'attention whores qui veulent leur quart d'heure de gloire. Et se faire un quart d'heure de gloire en postant de la merde dans des situations pareilles, c'est indécent.
Lien direct vers le message - Vieux 11/09/2017, 09h34
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Heureusement ce n'est pas possible, ce qu'on déverse dans l'atmosphère n'est rien comparé à ce que Vénus a subit comme activité volcanique.
Je ne sais pas ce qui est possible de ce qui ne l'est pas, tout ce que je sais c'est que l'H²O dans l'atmosphère est un gaz à effet de serre (avec une concentration de 0,3 % de vapeur d'eau + les nuages nous avons environs 72% de l'effet de serre, au regard des 28% restant pour le CO²) et que plus la température est élevée plus les eaux de surfaces tendront à s'évaporer, augmentant la concentration de vapeur dans l'atmosphère (car plus l'atmosphère est chaude et plus elle peut stocker de vapeur), le cycle d'augmentation de température peux continuer ainsi pendant longtemps, pas besoin de rajouter du CO².
Il y a plein de phénomènes qui tendent à l'accroissement continue de la température et il y en a autant qui tendent à sont refroidissement, le modèle est si complexe que je ne me permet pas l'être catégorique, par exemple les volcans ont plutôt tendance à refroidir l'atmosphère car les cendres créent des nuages opaques qui bloquent les rayons du soleil.
Lien direct vers le message - Vieux 11/09/2017, 09h36
Citation :
Publié par KaleosIzBack
Je n'ai dit ça nulle part. Tout ne va pas bien puisqu'un ouragan classe 5 est passé. Donc par définition les infrastructures sont à terre, des gens sont morts et l'économie de l'île va mettre des années à s'en remettre.

Mais dans ce contexte précis les choses vont aussi bien qu'elles peuvent aller et les secours se sont mis en route dès le lendemain de l'ouragan. Se baser sur quelques témoignages traumatisés de personnes n'ayant encore jamais vécu un ouragan pour se faire un trip de catastrophy porn est indécent à la fois pour tous ceux qui vont passer des mois à reconstruire et pour les malchanceux qui n'y ont pas survécu.

Quand je vois passer des vidéos d'hallucinés en mode "omagad c'est la guerre civile" et qu'à côté je vois passer des messages de mes potes qui vivent là bas qui organisent des tours en voiture à la marina pour remplir les jerrycans et se laver avec la seule voiture qui n'ait pas été emportée. Je me dis que soit mes potes sont ultra résilients, soit les vidéos sont le fait d'attention whores qui veulent leur quart d'heure de gloire. Et se faire un quart d'heure de gloire en postant de la merde dans des situations pareilles, c'est indécent.
Sur le principe je suis entièrement d'accord avec toi, ces fausses vidéos buzz ou genre c'est la guérilla urbaine je n'y crois plus non plus, je pense que désormais la situation est sous contrôle, en tous cas de ce que j'en entend je rejoins l'avis de tes potes, ça semble calme.

Par contre ya des conséquences économiques désastreuses, du chômage, de la précarité et potentiellement un retour massif des métropolitains. Les conséquences sur le tourisme vont être lourdes également, la reconstruction va être longue. Pour ceux qui ont connu Hugo, je sais que tu en fais partie mais beaucoup semblent dire que la c'était quand même un level au dessus là.

Enfin voilà faut bien garder en tête que c'est une vraie catastrophe pour cette île, ça aurait pu être bien pire notamment sur le plan humain et fort heureusement ce n'est pas le cas, mais les conséquences vont être douloureuses c'est certain...

PS: tu as de la chance d'avoir des nouvelles de tes potes, de ma n côté, aucune nouvelle de ma famille ou de mes amis depuis l'ouragan, en tous cas pas en direct. Ma seule manière de voir que ma mère allait bien à été de la voir sur TF1 au JT. Pour le reste, pas de son pas d'image depuis 5 jours !
Lien direct vers le message - Vieux 11/09/2017, 10h25
Citation :
Publié par Elivagar
Je ne sais pas ce qui est possible de ce qui ne l'est pas, tout ce que je sais c'est que l'H²O dans l'atmosphère est un gaz à effet de serre (avec une concentration de 0,3 % de vapeur d'eau + les nuages nous avons environs 72% de l'effet de serre, au regard des 28% restant pour le CO²) et que plus la température est élevée plus les eaux de surfaces tendront à s'évaporer, augmentant la concentration de vapeur dans l'atmosphère (car plus l'atmosphère est chaude et plus elle peut stocker de vapeur), le cycle d'augmentation de température peux continuer ainsi pendant longtemps, pas besoin de rajouter du CO².
Il y a plein de phénomènes qui tendent à l'accroissement continue de la température et il y en a autant qui tendent à sont refroidissement, le modèle est si complexe que je ne me permet pas l'être catégorique, par exemple les volcans ont plutôt tendance à refroidir l'atmosphère car les cendres créent des nuages opaques qui bloquent les rayons du soleil.
Le risque de voir la Terre devenir une Vénus "bis" est quand même du domaine du super hypothétique.
Les conditions ne sont absolument pas les mêmes :
- distance avec le soleil
- composition atmosphérique de base / répartition terre/eau sur la surface
- champ électro-magnétique et en particulier champ électrique en haute atmosphère

C'est ce dernier point qui a récemment (juin 2016) été mis en avant par la sonde de l'ESA. La NASA a analysé les données et remarqué qu'il était 5 à 6 fois plus puissant que le terrestre en comparaison. Ce qui a pour effet de virer les électrons à une vitesse bien supérieure à un modèle "classique".
Ce serait lui le responsable premier de la perte de l'eau de Vénus. Actuellement MAVEN (sonde Nasa) effectue le même relevé autour de Mars car ils soupçonnent que ce soit ce phénomène qui soit à l'origine de la perte d'eau sur Vénus mais peut-être aussi un facteur aggravant sur Mars, le facteur distance et donc "chaleur" n'étant pas du tout le même.

Citation :
Just as every planet has a gravity field, it is believed that every planet with an atmosphere is also surrounded by a weak electric field. While the force of gravity is trying to hold the atmosphere on the planet, the electric force (the same force that sticks laundry together in a drier and pushes electricity through wires) can help to push the upper layers of the atmosphere off into space. At Venus, the much faster hydrogen escapes easily, but this electric field is so strong that it can accelerate even the heavier electrically charged component of water — oxygen ions — to speeds fast enough to escape the planet’s gravity. When water molecules rise into the upper atmosphere, sunlight breaks the water into hydrogen and oxygen ions, which are then carried away by the electric field.
source.

La force de ces vents électriques sur une planète est soupçonnée d'être fonction des UV reçus. Donc, distance planète/étoile et composition atmosphérique filtrant ou ne filtrant pas.

Ce n'est pas "que" le cycle de l'eau qui serait responsable donc, de la perte d'eau sur Vénus.

Pour Mars c'est encore un peu différent, car le "sputtering", c'est à dire les vents solaires très violents et un champ électromagnétique trop faible pour les bloquer, est le phénomène qui a causé la perte de l'atmosphère martienne. Néanmoins MAVEN se penche quand même sur le champ électrique.
Dernière modification par Xxoi! ; 11/09/2017 à 13h16.
Lien direct vers le message - Vieux 11/09/2017, 10h48
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Le GIGN c'est pas juste pour tuer des terroristes hein.
En effet, c'est pour des faits très graves : terrorisme, prises d’otages, arrestations de dangereux forcenés, émeutes dans les prisons, risques ou menaces sur des intérêts vitaux pour l’Etat, collecte de renseignements et suivi d’individus particulièrement dangereux (terrorisme, grand banditisme), etc.

Citation :
Le GIGN intervient en premier sur les missions suivantes :
Piratair : détournement d’avion ;
Piratmer : détournement ou attaque de navire ;
Piratome : attaque nucléaire ;
Piratox : attaque chimique ou biologique ;
Piratext : prises d’otages de ressortissants français à l’étranger ;
mais également les neutralisations de forcenés, les arrestations de personnes dangereuses et armées.
Citation :
Particulièrement aguerris mais travaillant toujours dans le cadre d’opérations de police, les hommes du GIGN sont capables de déployer des capacités, des moyens et des méthodes particulièrement élaborées, puisées dans les savoir-faire militaires, pour rechercher du renseignement dans tous type de milieu : urbain/rural, bâti/non bâti, etc, capables de se fondre dans la ville comme dans la campagne.
https://www.gendarmerie.interieur.go...erte/Missions2

Et en bonus http://www.bfmtv.com/police-justice/...n-1253468.html

Avec toutes ces infos faut vraiment vouloir prendre les gens pour des cons en estimant qu'il n'y a pas de gros problème de sécurité sur place
Lien direct vers le message - Vieux 11/09/2017, 14h00
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