[Wiki] HBO [0% Book, 100% Tv Show] - A Game of Thrones

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Publié par Kian/Velatel
En fait j'ai l'impression qu'il faut être amateur de série/film no brain pour avoir apprécié pleinement cette saison. Que les gens avec un peu plus d'attente sont globalement déçus.
Bien, "Game of Thrones" est une série qui a quand même été plus d'une fois citée pour sa complexité, avec moult parallèles avec la réalité historique ou la situation politique actuelle.

De fait, ça ne me surprend pas que beaucoup de gens soient déçus par la disparition de tout cet aspect-là.
Citation :
Publié par Helburt
Bien, "Game of Thrones" est une série qui a quand même été plus d'une fois citée pour sa complexité, avec moult parallèles avec la réalité historique ou la situation politique actuelle.

De fait, ça ne me surprend pas que beaucoup de gens soient déçus par la disparition de tout cet aspect-là.
Ça ne pouvait pas continuer comme ça et tourner en rond indéfiniment alors ... il n'y aurait pas de fin possible.
Citation :
Publié par Kian/Velatel
En fait j'ai l'impression qu'il faut être amateur de série/film no brain pour avoir apprécié pleinement cette saison. Que les gens avec un peu plus d'attente sont globalement déçus.
Ce cliché .....

Y a un moment faut savoir ce qu'on regarde les gars ... c'est comme les gens de la haute qui nous chient une pendule car Transformers 5 ne fait pas un exposé concret sur la robotique.

Ça fait quand même pas mal de temps que la série nous amène vers la saison 7 qu'on a eu ... y a 0 surprise sur le fait de réduire l'intrigue et la subtilité pour le fan service.

Ça me surprend d'en voir certains couiner sur ça ... c'était juste obligatoire que ça arrive.
Citation :
Publié par Kian/Velatel
En fait j'ai l'impression qu'il faut être amateur de série/film no brain pour avoir apprécié pleinement cette saison. Que les gens avec un peu plus d'attente sont globalement déçus.
Ces gens avec plus d'attentes sont bien naïfs s'ils pensaient que du début à la fin GoT resterait sur un jeu d'intrigue plus que sur de l'action.
GoT c'est comme un grand film, on a eu le "Planting" et maintenant on est dans le "Payoff" donc oui ça change et encore heureux sinon ça se serait étiré sans fin comme du "Amour, gloire et beauté" .

Quand à la soi-disant perte de qualité dans l'écriture c'est vraiment juste dans la tête de certains parce que chaque saison nous a offert son lot de dialogues ou de dénouements de qualité.

Après on en revient à la même chose : oui il y a moins de grand dialogues en saison 7 qu'en saison 1, mais c'est normal, c'est le payoff.

A en lire certains, la saison 7 de GoT ça devrait être des dialogues de 10 minutes entre personnages qui n'ont aucune raison d'avoir de tels dialogues, entrecoupés par 5 minutes de marches militaires pour montrer que se déplacer c'est long ...
Citation :
Publié par Doudou
Sinon, plus je repense à LF, plus ça m'énerve.

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Le mec, c'était un peu le seul gars arrivant à être dans la course en dépit de ses origines non nobles, ok, il y arrive en se comportant comme un enculé, n'empêche que la morale de tout ça, c'est un peu retourne dans ta niche le roturier, tu peux pas test.
Surtout qu'en plus, il ne se fait pas prendre à son propre jeu par plus malin que lui, il se fait baiser par Bran qui voit dans le passé, il aurait pu être le plus intelligent du monde, il était niqué la, il pouvait rien faire, il peut juste chouiner comme une merde, c'est vraiment naze.
Le mec était intelligent et il ne méritait pas de finir comme ça. Ed s'est fait avoir car il était trop con, LF pouvait pas savoir qu'il allait crever, la sœur de Catelyn était complètement folle et aurait pas eu des masses de scrupules à faire voler Sansa, il ne méritait clairement pas de finir égorgé comme un goret en plein milieu de la salle devant tout le monde.
Pour moi, sa mort, c'est clairement pour faire plaisir à la masse.
Limite, j'aurais préféré qu'il essaie de proposer un deal au NK et qu'il se fasse juste butter parce que l'autre s'en fout et négocie rien.
Le plus triste c'est sans doute de l'avoir gardé pour toute la saison. Il aurait du mourir en même temps que tous les autres personnages avec un peu d'intrigue en fin de saison 6.

Cette saison est clairement dévalorisante pour le personnage. On a l'impression qu'il n'est justifié que pour occuper Sansa, Arya et Bran pour la saison. En particulier pour éviter qu'Arya élimine Cersei en s'infiltrant à KL avec ses pouvoirs.
Arya et Sansa qui lui font croire qu'il peut les monter l'une contre l'autre, ça ne sert à rien. Les Stark ont déjà bien assez à lui reprocher pour le condamner grâce aux visions de Bran. C'est juste pour passer le temps et faire un petit twist au moment du procès.

C'est très moche.
Citation :
Publié par Kian/Velatel
En fait j'ai l'impression qu'il faut être amateur de série/film no brain pour avoir apprécié pleinement cette saison. Que les gens avec un peu plus d'attente sont globalement déçus.
Oh la vilaine tentative de (pseudo) élitisme à peine dissimulée

Sinon, pour me répéter une n-ième fois, GoT, comme toute histoire, c'est un entonnoir (et je pense qu'on n'appréciera réellement la série pour ce qu'elle est qu'une fois qu'elle sera finie et qu'on pourra la regarder en entier). Au début, ça foisonne de pistes (vraies et fausses), on a des tonnes de personnages. Mais plus l'histoire avance, plus il faut fatalement élaguer pour se diriger vers une conclusion. Et la prod' de GoT a fait ce que GRRM n'a pour le moment pas réussi à faire dans ses bouquins, à savoir donner une direction et s'acheminer vers ladite conclusion. Sachant qu'il était dit dès le départ que la série aurait un nombre fini de saisons, et qu'il n'était pas question de la laisser durer 15 saisons sans chercher à conclure. Et c'est exactement l'impasse dans laquelle est probablement GRRM à l'heure actuelle, et la raison pur laquelle ce qui devait à l'origine être une trilogie se finira au mieux en 8 tomes...un jour peut-être.

Pour le fait qu'on soit en pleine high fantasy, il ne faut pas se leurrer: les éléments typiquement med-fan (les WW, les dragons) sont bel et bien présents dès le départ, donc il était relativement évident qu'à un moment donné, ils allaient prendre de l'importance. C'est le cas. Et c'est totalement logique. Ca se plaint déjà pas mal de ce que les WW ont mis un temps fou à arriver, mais on ne peut pas dire ça tout en regrettant que les intrigues politiques soient mises en retrait. Et encore, Cersei trouve le moyen de continuer à comploter alors qu'ils sont face à une menace qui doit théoriquement stériliser tout débat (parce qu'effectivement, les WW n'en ont rien à secouer de savoir sur qui ils vont taper, ça revient au même pour eux).


Bref, attendre autre chose que la fin des intrigues politiques à tout bout de champ et la bascule vers des affrontements directs et une fantasy plus classique, c'était clairement se leurrer. Sans compter que ça n'aurait jamais pu fonctionner d'un point de vue télévisuel.

Edit: ah bah Aragnis a dit grosso merdo la même chose. Effectivement, vouloir continuer dans la même veine que les premières saisons, c'était prendre le risque de vouloir faire de GoT une espèce de telenovela med-fan, chose qui n'était clairement pas à l'ordre du jour.
Citation :
Publié par Aragnis
Ces gens avec plus d'attentes sont bien naïfs s'ils pensaient que du début à la fin GoT resterait sur un jeu d'intrigue plus que sur de l'action.
GoT c'est comme un grand film, on a eu le "Planting" et maintenant on est dans le "Payoff" donc oui ça change et encore heureux sinon ça se serait étiré sans fin comme du "Amour, gloire et beauté" .

Quand à la soi-disant perte de qualité dans l'écriture c'est vraiment juste dans la tête de certains parce que chaque saison nous a offert son lot de dialogues ou de dénouements de qualité.

Après on en revient à la même chose : oui il y a moins de grand dialogues en saison 7 qu'en saison 1, mais c'est normal, c'est le payoff.

A en lire certains, la saison 7 de GoT ça devrait être des dialogues de 10 minutes entre personnages qui n'ont aucune raison d'avoir de tels dialogues, entrecoupés par 5 minutes de marches militaires pour montrer que se déplacer c'est long ...
Non mais c'est pas parce que ça passe plus sur le côté "action" (et encore que c'est pas énorme) qu'il faut mette le reste à la poubelle.
Citation :
Publié par Bal'E
Les critiques ressorts que les points négatifs (selon eux) mais ne soulignent jamais se que l'on a gagné avec cette saison: De l'épique,on a enfin du grand spectacle, on gagne en humour, l'histoire avance enfin, pas de temps mort. Quand je vais au cinéma je ne vais pas voir le gagnant du Sundance Film Festival mais des blockbusters (comme la plupart des gens) alors cette saison est tout aussi bien que les autres années , sinon plus . Sauf que bien trop courte.
Tu es le publique cible du blockbuster, c'est correct il faut bien qu'il y ai tous les goûts dans la nature.
Tout ce qui arrive dans cette saison était prévisible depuis la première mais loin d'être la seule conclusion possible.

Avec un peu d'imagination le Nord du mur aurait pu être traité comme un huitième royaume prétendant au trône.

Les zombies et le Nk moins cheater et plus facile à gérer avec l'aide des enfants de la forêts et des dragons. Le mur un peu moins inutile...

Bref il y avait d'autre directions que celle-là.
Je ne vois pas en quoi le fait qu'on approche de la fin de la série fait que les intrigues doivent absolument passer au second plan voire disparaître. Le principe, c'est justement que certains continuent d'intriguer malgré ça (Cersei, Littlefinger...), ça aurait pu être à une échelle plus grande que ça n'aurait pas été choquant, au contraire. Qu'une menace encore jugée comme un mythe passe au second plan pour les seigneurs de Westeros, plus préoccupés de leurs intrigues et complots c'est parfaitement logique.

Le déclencheur calmant vraiment les intrigues, pour moi, ça aurait du être la chute du mur. Un évènement qu'on peut pas ignorer, qui est trop massif pour passer inaperçu, qui sert de déclencheur... Mais que certains dans le déni attribuent malgré tout à un accident et qu'est-ce qu'on s'en fiche du mur, de toute façon les sauvageons ont traversé, alors tant mieux si ça tombe en ruine, on arrêtera ptet avec cette connerie de Night Watch qui coute des sous pour rien.

Ca devrait d'ailleurs pas empêcher des intrigues de se poursuivre, parce que c'est justement tout le propos de la difficulté à s'unir en dépit d'un ennemi commun. Ce qui du coup devrait rendre les alliances encore plus grandioses si elles parviennent à se faire, alors qu'elles ne me semblent pas donner ce sentiment actuellement (sans doute parce qu'elles paraissent assez naturelles pour l'heure).

Bref, non, c'est pas parce qu'on passe à la phase "faut s'occuper des WW" que GoT doit impérativement changer de style, passer de la dark fantasy à la fantasy "classique". GoT pourrait conserver certains aspects qui contribuent à son essence, sans pour autant stagner. On peut avancer vers un dénouement, et avoir, oui, des héros qui survivent, des combats épiques, etc, sans forcément laisser tomber d'autres aspects.
Citation :
Publié par Avygael
Tout ce qui arrive dans cette saison était prévisible depuis la première mais loin d'être la seule conclusion possible.

Avec un peu d'imagination le Nord du mur aurait pu être traité comme un huitième royaume prétendant au trône.

Les zombies et le Nk moins cheater et plus facile à gérer avec l'aide des enfants de la forêts et des dragons. Le mur un peu moins inutile...

Bref il y avaient d'autre direction que celle-là.
Lis A World of Ice and Fire, et en particulier le récit de la Longue Nuit, et tu verra que ce que tu décris est impossible dans la façon dont GRRM décrit les WW (qui a fatalement servi au moins de référence aux scénaristes). Les WW, c'est juste une menace ultime, mythique, qui a pour vocation d'éradiquer toute vie humaine sur Westeros.
Citation :
Publié par Avygael
Tout ce qui arrive dans cette saison était prévisible depuis la première mais loin d'être la seule conclusion possible.

Avec un peu d'imagination le Nord du mur aurait pu être traité comme un huitième royaume prétendant au trône.

Les zombies et le Nk moins cheater et plus facile à gérer avec l'aide des enfants de la forêts et des dragons. Le mur un peu moins inutile...

Bref il y avait d'autre directions que celle-là.
C'était prévisible le plan de merde de capturer un mort-vivant pour convaincre la femme qui a toujours trahi tout le monde, le tout pour perdre un dragon, dragon qui sert à détruire le mur ?
Fortiche.
Citation :
Publié par Paile
Je ne vois pas en quoi le fait qu'on approche de la fin de la série fait que les intrigues doivent absolument passer au second plan voire disparaître. Le principe, c'est justement que certains continuent d'intriguer malgré ça (Cersei, Littlefinger...), ça aurait pu être à une échelle plus grande que ça n'aurait pas été choquant, au contraire. Qu'une menace encore jugée comme un mythe passe au second plan pour les seigneurs de Westeros, plus préoccupés de leurs intrigues et complots c'est parfaitement logique.

Le déclencheur calmant vraiment les intrigues, pour moi, ça aurait du être la chute du mur. Un évènement qu'on peut pas ignorer, qui est trop massif pour passer inaperçu, qui sert de déclencheur... Mais que certains dans le déni attribuent malgré tout à un accident et qu'est-ce qu'on s'en fiche du mur, de toute façon les sauvageons ont traversé, alors tant mieux si ça tombe en ruine, on arrêtera ptet avec cette connerie de Night Watch qui coute des sous pour rien.

Ca devrait d'ailleurs pas empêcher des intrigues de se poursuivre, parce que c'est justement tout le propos de la difficulté à s'unir en dépit d'un ennemi commun. Ce qui du coup devrait rendre les alliances encore plus grandioses si elles parviennent à se faire, alors qu'elles ne me semblent pas donner ce sentiment actuellement (sans doute parce qu'elles paraissent assez naturelles pour l'heure).

Bref, non, c'est pas parce qu'on passe à la phase "faut s'occuper des WW" que GoT doit impérativement changer de style, passer de la dark fantasy à la fantasy "classique". GoT pourrait conserver certains aspects qui contribuent à son essence, sans pour autant stagner. On peut avancer vers un dénouement, et avoir, oui, des héros qui survivent, des combats épiques, etc, sans forcément laisser tomber d'autres aspects.
Mais il faut tout de même arriver a une conclusion. Même si on enlève de l'équation les WW et les dragons , les intrigues doivent impérativement laisser place au dénouement. Nous sommes au dénouement.
Que le Nk dispose d'un Joker équivalent aux Dragons et trouve un moyen de détruire le mur l'étaient, oui.

Maintenant j'espérais qu'ils n'iraient pas vers ce qui était le plus évident mais que la destruction du mur serait lié au Nk et à la duplicité d'humains, par exemple.

Édit: Le dénouement aurait pu être l'effondrement des dynasties des Targaryens, des Starks, et des Lannisters.

Dernière modification par Avygael ; 30/08/2017 à 15h01.
Citation :
Publié par Bal'E
Mais il faut tout de même arriver a une conclusion. Même si on enlève de l'équation les WW et les dragons , les intrigues doivent impérativement laisser place au dénouement
En fait, il serait très possible que dans GoT, le dénouement, ce soit justement que la vie normale reprenne son cours et que les intrigues reprennent de plus belle. Le dénouement, ça n'empêche pas les intrigues. Il faut une résolution, assez satisfaisante pour qu'on aie pas le sentiment qu'on revienne au point de départ ou que tout ça n'a servi à rien, mais je ne vois pas GoT en arriver à une situation ou les intrigues ont définitivement disparu. Une stabilité retrouvée, au moins en surface, c'est possible, mais plus d'intrigue ?

Bien sur qu'il faut arriver à une conclusion. Mais les intrigues, elles ne sont pas là que pour mener à la conclusion, elles sont là parce que les gens sont humains donc ils intriguent, ils complotent, ils cherchent le pouvoir. Elles sont une trame de fond.
Citation :
Publié par Pugz
Ou sinon la spirale c'est juste référence à ça, qui date de très très très longtemps
Hmmm, c'est peut-être + crédible, mais c'est beaucoup moins drôle que le paint. Je pense que tu aurais pu t'abstenir.
Citation :
Publié par Azraëll
<3
Preston pointe toute les incohérences et le bullshit de l'episode <3


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Genre Tyrion et cersei qui ne se rappellent même plus la raison de leur inimité (myrcella), la sentence de Tyrion (le mur, pas la mort), et la raison de la mort de Tywin (shae).
Et le procès de Baelish qui est un concentré intense de bullshit.


Très sympa cette vidéo, merci.
Citation :
Publié par Aragnis
A en lire certains, la saison 7 de GoT ça devrait être des dialogues de 10 minutes entre personnages qui n'ont aucune raison d'avoir de tels dialogues, entrecoupés par 5 minutes de marches militaires pour montrer que se déplacer c'est long ...
Non. Faudrais juste que les dialogues restent bien écrits et pas juste là pour du fan service, et qu'ils essaient de garder une certaine crédibilité aux choses.

Plutôt que dire merde à la cohérence et la géographie en faisant se téléporter un personnage et son armée a un point A et B super éloignés l'un de l'autre (surtout par la mer) pour intercepter des gens partis en même temps, montrer deux armées différentes et ne mettre le personnage en question que dans une. Problème réglé.

Plutôt que dire merde à la cohérence et la géographie en faisant en sorte qu'un corbeau fasse 1000 bornes en une nuit pour chercher une équipe de secours, faire juste en sorte que l'équipe de secours en question soit a 50 bornes à la place.

Plutôt que de faire pop un personnage a l'arrache en mode "deus ex machina" en fin d'épisode pour s'en débarrasser définitivement 30 plus tard, le réintroduire plus tôt dans l'épisode via un ou deux plans de 3 secondes où tu le voit surveiller les événements de loin.

Ça aurais pas été dur a faire pourtant...


Qu'il y ai plus d'action et moins de dialogue, ça ne me dérange pas du tout. Loin de là. C'est le fait qu'on sacrifie au passage le semblant de cohérence et de qualité d'écriture qu'on avait avant qui me dérange.
Le problème c'est finir le tout en 8 saisons , on ressent le rush . Parce que on a eu 6 saisons ou Daenerys prépare son arrivé a Westeros et seulement 2 ou elle est a Westeros alors qu'on aurait du avoir l'inverse. Parce que la on voit les tensions entre les familles mais quand on arrive enfin a la guerre et bien c'est expédié bien trop vite . Pourtant quand on regarde notre histoire, les guerres c'est ce qu'on le retient le plus. On aurait eu besoin d'au moins 2-3 saison de plus pour traiter de la guerre et de l’après-guerre..
Citation :
Publié par Doudou
Sinon, plus je repense à LF, plus ça m'énerve.
Le mec, c'était un peu le seul gars arrivant à être dans la course en dépit de ses origines non nobles
Mdr n'empêche pour tout ceux qui trouvaient l'intrigue trop prévisible sur certains points, lisez les commentaires sur J0L de certains.
Genre Bronn c'est pas un roturier à être dans la course en dépit de ses origines non nobles alors qu'il peut niquer tout le monde et finir sur le trône et prendre Podrick comme Main.

Du coup, c'est pas étonnant qu'ils évitent de faire dans le trop compliqué lol.
Citation :
Publié par Skade
Plutôt que dire merde à la cohérence et la géographie en faisant en sorte qu'un corbeau fasse 1000 bornes en une nuit pour chercher une équipe de secours, faire juste en sorte que l'équipe de secours en question soit a 50 bornes à la place.
Et ça aurait râlé que Daenerys n'avait rien à faire au mur.

Citation :
Publié par Skade
Plutôt que de faire pop un personnage a l'arrache en mode "deus ex machina" en fin d'épisode pour s'en débarrasser définitivement 30 plus tard, le réintroduire plus tôt dans l'épisode via un ou deux plans de 3 secondes où tu le voit surveiller les événements de loin.

Ça aurais pas été dur a faire pourtant...
Mais justement, s'il pop à la fin, c'est bien qu'il était là à surveiller les événements. As-tu besoin qu'on te le montre ?

Et ils l'auraient montré ça aurait été "c'est nul c'était évident qu'il allait sauver Jon".

Tout ça pour dire que dans tous les cas y'a des mécontents parce qu'ils ont décidé de l'être à partir du moment où on ne leur montre pas ce qu'ils veulent voir eux sans se rendre compte que leur avis est minoritaire vu que GoT est un immense succès qui a battu tous ses records d'audience malgré les leaks dans tous les sens.

Donc évidemment quand un truc est populaire il se fait encore plus défoncer par les chantres autoproclamés du bon goût qui regrettent le temps où GoT était un truc bien plus de niche.

Je préfère largement être a ma place et continuer à apprécier GoT et son évolution qu'à la place de ceux qui auraient souhaité que ça continue sur le même type de contenu ad nauseam jusqu'à l'annulation par lassitude.
Citation :
Publié par Doudou
Genre "Hein, ha bon, c'est sa tante ?", "Oui, c'est le fils de son frère qui s'est fait recouvrir la tête d'or dans la saison 1"... mdr.

Du coup, c'est pas étonnant qu'ils évitent de faire dans le trop compliqué lol.
En même temps, ils expliquent très mal aussi. C'est tout simplement mal raconté. Par exemple en saison 6 ils auraient pu faire une progression énorme vers la révélation de la tower of joy. Mais la moitié des gens ont pas compris tout ce qu'il y avait autour de cette scène. Parce qu'ils l'ont super mal raccordée à tout le reste.

Citation :
Publié par Thorvald Thuranson
Ce cliché .....

Y a un moment faut savoir ce qu'on regarde les gars ... c'est comme les gens de la haute qui nous chient une pendule car Transformers 5 ne fait pas un exposé concret sur la robotique.

Ça fait quand même pas mal de temps que la série nous amène vers la saison 7 qu'on a eu ... y a 0 surprise sur le fait de réduire l'intrigue et la subtilité pour le fan service.

Ça me surprend d'en voir certains couiner sur ça ... c'était juste obligatoire que ça arrive.
"Les gens de la haute", mdr. Maintenant faut être aristocrate pour avoir envie d'un peu plus qu'un blockbuster.
Ce que n'ont pas l'air de comprendre les défenseurs de ce "changement de cap", c'est qu'avec un minimum d'application, tu peux faire un truc avec de l'action précédée de réflexion cohérente… Comme je le disais avant c'est pas le fond le problème, c'est la forme. On pouvait avoir tout autant de dragons et de baston sans que le reste soit complètement idiot.
Par exemple il aurait suffi qu'ils ne mettent pas toutes les billes dans le camp de Daenerys pour ne pas rendre le fait de devoir convaincre Cersei totalement inutile, ce qui aurait pu suffire à justifier l'expédition débile. C'est les auteurs, ils peuvent faire ce qu'ils veulent. S'ils arrivent à le justifier correctement ça passe, sinon non. Et là c'est non.
Ce qui se passe, c'est le scénario attendu depuis des années. Alors déjà en soit c'est quand même un problème, mais s'ils le racontaient avec un minimum de cohérence d'un épisode à l'autre ça irait… c'est pas le cas.

Et en plus si tu ajoutes toutes les plus petites incohérences qui prouvent une incompétence ou un laxisme ou un manque d'attention… je sais pas j'en prends un au pif, le coup de Tormund "ouah c'est haut le mur", alors que quelques saisons avant il mène l'expédition qui l'escalade et Ygritte explique qu'il l'a déjà fait des dizaines de fois… toutes les références à des choses passées mais erronées… (Sansa, Tyrion)

Citation :
Publié par Aragnis
Et ça aurait râlé que Daenerys n'avait rien à faire au mur.
Toujours bien pratique ça les inventions.
Mais c'est leur boulot de faire que Daenerys ait une raison d'être au mur. En effet ils auraient sans doute branlé une justification incohérente, c'est un problème global qui touche toute la série, pas un petit souci ponctuel.

Pour le reste de tes remarques, comme à ton habitude tu fermes les yeux aux réels problèmes de narration et tu choisis de mettre dans le même sac "haters" tous ceux qui osent critiquer.
Et on en revient à la justification "ya du monde qui regarde donc il faut pas critiquer"… évidemment que tout le monde veut savoir la fin. Grâce aux excellentes premières saisons. Je regarderai jusqu'au bout, mais j'ai clairement plus rien à foutre du résultat, plus aucun engagement émotionnel dans une série qui a ruiné la suspension de l'incrédulité. D'ailleurs j'ai payé pour certaines saisons, ce ne sera plus jamais le cas.

Dernière modification par Quint` ; 30/08/2017 à 15h37.
Citation :
Publié par Aragnis
Et ça aurait râlé que Daenerys n'avait rien à faire au mur.

Mais justement, s'il pop à la fin, c'est bien qu'il était là à surveiller les événements. As-tu besoin qu'on te le montre ?

Et ils l'auraient montré ça aurait été "c'est nul c'était évident qu'il allait sauver Jon".

Tout ça pour dire que dans tous les cas y'a des mécontents parce qu'ils ont décidé de l'être à partir du moment où on ne leur montre pas ce qu'ils veulent voir eux sans se rendre compte que leur avis est minoritaire vu que GoT est un immense succès qui a battu tous ses records d'audience malgré les leaks dans tous les sens.

Donc évidemment quand un truc est populaire il se fait encore plus défoncer par les chantres autoproclamés du bon goût qui regrettent le temps où GoT était un truc bien plus de niche.

Je préfère largement être a ma place et continuer à apprécier GoT et son évolution qu'à la place de ceux qui auraient souhaité que ça continue sur le même type de contenu ad nauseam jusqu'à l'annulation par lassitude.
Tu te plantes car tu pense qu'on a le choix de préférer être d'un côté ou de l'autre de la vision de la série sur son évolution. Tu te plantes car tu estime que critiquer la série n'est pas lié à une déconvenue personnelle mais à un courant mainstream de la pensée contradictoire des succès.

Je vais faire simple (et pédant) pour que tu comprenne et arrête d'essayer sans fin de justifier l'injustifiable sur ce thread.

Tu aimes la série A
Tu n'aimes pas la série B
La série A devient comme la série B
Tu n'aimes plus la série A mais tu ne peux t'empêcher de regretter le gâchis de ce que ça aurait pu être plutôt que ce qui est devenu.

Donc arrête, et c'est valable pour les autres aussi, de trouver des justifications aux aspects qui nous ont déplu cette saison, c'est juste inutile car il ne s'agit pas de dire à l'autre comment il doit ressentir un élément, mais plutôt pourquoi il en est arrivé à le ressentir ainsi.

Ceci à part, effectivement ce dernier épisode est le paroxysme des codes des blocksbusters, et effectivement ont passe désormais plus de temps à prédire ce qui va se passer, qu'à être étonné de ce qui arrive.

Bonne surprise sur Jamie et le développement de son personnage, petite déception sur le comportement des mecs qui suivent Cersei, y en a pas un qui tilte que son raisonnement est foireux ? Je veux dire, faire semblant d'admettre la menace pour la récuser passe encore, mais l'accepter pour s'en servir c'est totalement fou, mais bon pas le pire.

Grosse déception sur le mur, on ne saura donc jamais comment les WW comptaient passer le mur hors le DXM dragon au feu électrique de glace, mais qui a j'en suis sur, ravi les fans de spectacle.

Le reste, zéro surprise, zéro blabla, mma.
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