[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Publié par Sangwiss
Intéressant. Mais du coup c'est clairement deux écoles qui s'affrontent. Comment savoir du coup qui a raison ? Les japonais à l'époque, encore plus les généraux avaient un concept de l'honneur très fort. Comment faire si ton boss à savoir le délicieux et tolérant Sugiyama refuse toute reddition ?

L'article que tu link me donne l'impression d'être utopiste en fait, le guss s'est flingué de 4 balles dans la poitrine après la signature. Et il aurait lui même capitulé avant le débarquement d'ennemis sur son sol ?
Ce ne sont pas deux écoles qui s'affrontent mais la version officielle de 1945 des USA et les travaux des historiens actuels.

Cette version officielle répondait aux impératifs politiques, intérieurs et extérieurs, de l'époque. Elle n'a rien d'une vérité historique. Il s'est produit la même chose avec la négation des effets de la radioactivité sur les survivants : il convenait de les nier avec la plus grande fermeté pour des raisons évidentes.

Mais c'était une autre époque. Il y a beaucoup de choses qui se sont passées entre 1945 et 1960 qui défieraient notre entendement si on prenait la peine de les examiner. Notre sensibilité et notre seuil de tolérance ont profondément changé.
Pendant ce temps, Trump rassure le monde sur twitter, en retweetant un message de l'US Pacific Command comprenant le hashtag #FightTonight (qui en fait serait juste la formule traditionnelle des pilotes américains pour dire qu'ils sont toujours prêts, mais la plupart qui réagissent au hashtag n'en ont aucune idée - espérons que les nord-coréens comprennent).

Citation :
#USAF B-1B Lancer #bombers on Guam stand ready to fulfill USFK’s #FightTonight mission if called upon to do so go.usa.gov/xRV8p
Elle va être jolie la marque historique de Trump d'ici 50-100 ans...
Don J Trump, le premier président US a avoir sciemment jeter le monde dans la WW3 pour des raisons bassement capitalistes...

Si çà tient 4 ans, j'ose même pas imaginer la tronche des US en full mode capitaliste sans garde fous, le nombre d'exclus va être choupinou...
Citation :
Publié par Amrael_Wae
Elle va être jolie la marque historique de Trump d'ici 50-100 ans...
Don J Trump, le premier président US a avoir sciemment jeter le monde dans la WW3 pour des raisons bassement capitalistes....
S'il n'y entre pas pour être le premier à avoir déclenché une guerre en rédigeant mal un tweet entre deux parties de golf ce serait déjà pas mal.
Citation :
Publié par Amrael_Wae
Elle va être jolie la marque historique de Trump d'ici 50-100 ans...
Don J Trump, le premier président US a avoir sciemment jeter le monde dans la WW3 pour des raisons bassement capitalistes...

Si çà tient 4 ans, j'ose même pas imaginer la tronche des US en full mode capitaliste sans garde fous, le nombre d'exclus va être choupinou...
Citation :
Publié par Twan
S'il n'y entre pas pour être le premier à avoir déclenché une guerre en rédigeant mal un tweet entre deux parties de golf ce serait déjà pas mal.
Inquiétez vous pas pour ça, quand Trump aura balancé une bombe salée il n'aura pas à s'inquiéter de sa marque historique. 50 ans après, il n'y aura plus de vie hors insectes sur terre.
Citation :
Publié par Noriel
Une version moderne de la dépêche d'Ems ?
Le Japon a pas l'air chaud ... les Sud-Coréens ont l'air plutôt inquiets.

Comment on dit encore ? La guerre n'est que la continuation de la politique par d'autre moyens. (Clausewitz)
J'ose espérer que tout ceci n'est qu'affichage de la part de Trump.
Le plus con c'est de faire dans la menace pour finalement ne rien faire si ce n'est faire monter la tension du japon et de la Corée du Sud.

Trump va se déballonner ( et passer une nouvelle fois pour gros con ) mais en plus il va pousser le Japon et la Corée du Sud à s'équiper de l'arme nucléaire.

En deux semaines il va avoir flingué des décennies de politique de non prolifération de l'arme atomique.
L'ennemi n'est pas la Corée, mais la Chine.
Il cherche à installer une zone de conflit / déstabilisation à sa porte.
Citation :
Publié par Henri Deveau
L'ennemi n'est pas la Corée, mais la Chine.
Il cherche à installer une zone de conflit / déstabilisation à sa porte.
Il cherche rien du tout. Il est juste dans un concours de bite avec l'autre psychopathe, pendant que son équipe, ou ce qu'il en reste, rame pour essayer de limiter la casse. Il suffit de comparer les discours de Trump et ceux de Mattis.

Mettez-vous bien dans le crâne que les Américains ont élu un débile, ou un gros con si vous préférez. N'espérez pas qu'il soit cohérent ou rationnel, il en est incapable. Relisez ses discours, réécoutez ses dépositions lors de ses procès. C'est juste un mec trop riche de naissance et trop peu scrupuleux pour que son incompétence puisse le ruiner. Du coup, il flotte, et après 40 ans d'anti-intellectualisme forcené, le GOP lui a offert le pouvoir.
Le GOP lui a rien offert, il l'a conquis tout seul.
Je n'ai jamais aimé les explications psycologisantes à base de lui est débile, lui est psychopate, lui il est super brillant ... Je préfère m'en fier aux vieilles réalités du pouvoir : armée, business, supériorité techniologique.
Je pense donc qu'il es cohérent avec ses discours anti-chinois, et ça coincide avec les intérêts américains de freiner la Chine dans son accession au rang de 1ère puissance mondiale.
Citation :
Publié par Keydan
Le plus con c'est de faire dans la menace pour finalement ne rien faire si ce n'est faire monter la tension du japon et de la Corée du Sud.

Trump va se déballonner ( et passer une nouvelle fois pour gros con ) mais en plus il va pousser le Japon et la Corée du Sud à s'équiper de l'arme nucléaire.

En deux semaines il va avoir flingué des décennies de politique de non prolifération de l'arme atomique.
faux, c'est la corée du nord qui aura flingué cela
Citation :
Publié par Henri Deveau
Le GOP lui a rien offert, il l'a conquis tout seul.
Tu raisonnes sur 6 mois, je te parles de 40 ans de dégénérescence du GOP. Les premiers discours anti-intellectuels du GOP remontent aux années 60. En 2016, le fruit était mûr, l'électorat de droite US totalement enfermé dans ses délires, sa haine des scientifiques et des élites artistiques -accusés d'être athées ou gays-, et son adoration pour les "entrepreneurs", les grandes gueules et les gros flingues. Ils vont le payer cher, du moins ceux qui ne font pas partie des 1%. Et peut-être même ceux-là si Trump détruit les bases de la domination américaine.
Citation :
Publié par jeicj
faux, c'est la corée du nord qui aura flingué cela
Non , la Corée du Sud et les Japonais on toujours fait face aux menaces de la Corée du nord avec stoïcisme car il savaient pouvoir compter sur les USA en cas de problème.

Là Trump se lance dans des menaces qui n'aurons sans doute pas de suite tangible et cohérente vu le clown qui dirige les USA donc les deux pays commencent à se dire ( tout comme l'Europe ) qu'il est grandement temps de penser à assumer eux même leur défense.

Si dans un ans ou deux le japon et la Corée sud annoncent être en possession de l'arme nucléaire le plus gros responsable de ce merdier ça sera Trump.
Citation :
Publié par Keydan
Si dans un ans ou deux le japon et la Corée sud annoncent être en possession de l'arme nucléaire le plus gros responsable de ce merdier ça sera Trump.
Et vu les capacités scientifiques et technologiques de ces deux pays, ça peut effectivement aller très vite pour qu'ils soit capables de s'équiper en arme nucléaire militaire.
Citation :
Publié par Keydan
Non , la Corée du Sud et les Japonais on toujours fait face aux menaces de la Corée du nord avec stoïcisme car il savaient pouvoir compter sur les USA en cas de problème.

Là Trump se lance dans des menaces qui n'aurons sans doute pas de suite tangible et cohérente vu le clown qui dirige les USA donc les deux pays commencent à se dire ( tout comme l'Europe ) qu'il est grandement temps de penser à assumer eux même leur défense.

Si dans un ans ou deux le japon et la Corée sud annoncent être en possession de l'arme nucléaire le plus gros responsable de ce merdier ça sera Trump.
C'est un peu incohérent. Trump est le plus agressif envers la Corée du Nord, qui menace de plus en plus régulièrement le Japon et la Corée du Sud.
En réalité, le stoïcisme -relatif- des Coréens et des Japonais venaient de ce qu'ils pensaient une attaque nord-coréenne impossible, car la Corée du Nord paraissait assez rationnelle pour ne pas provoquer une guerre nucléaire.

Or, Kim III semble envisager une réunification violente de la péninsule, qui passerait par l'utilisation d'armes chimiques contre les ports et aéroports coréens et japonais, suivi d'une sorte de blitzkrieg sur le Sud. La possession de l'arme atomique, que la Corée du Nord cherche à développer à tout prix, aurait pour objet d'empêcher une réponse nucléaire des Etats-Unis.
Autrement dit, quoique fasse ou dise Trump, la Corée du Nord se place de plus en plus en position de provoquer une guerre régionale dévastatrice pour satisfaire les pulsions psychopathiques de Kim 3 (le mec qui a fait assassiner son propre demi-frère, coupable d'aimer Disneyland, avec du sarin, histoire de bien faire comprendre à tout le monde qu'il en avait. Du sarin je veux dire).
Trump -et les USA- a le dos large dans cette histoire. Le furieux qui envoie des missiles survoler le Japon et qui fait péter des bombes atomiques, c'est bien Kim. Les réactions de Trump n'arrangent rien, mais celles d'Obama n'ont rien arrangé non plus, pas plus que celle des deux Bush ou celles de Clinton à leur époque. Et, entre temps, la Corée du Nord a changé de Génial Leader pour s'offrir un taré sadique : comme toutes les dynastie de Dieux Vivants, plus on avance et plus ils sont dangereux et/ou dégénéré. N'allez surtout pas croire que la Corée du Nord est un régime rationnel : après 70 ans de culte de la personnalité dynastique et de totalitarisme brutal, c'est impossible. La Corée du Nord a réussi à exaspérer la Chine, qui est pourtant son principal soutien.
Citation :
Publié par Keydan
Non , la Corée du Sud et les Japonais on toujours fait face aux menaces de la Corée du nord avec stoïcisme car il savaient pouvoir compter sur les USA en cas de problème.

Là Trump se lance dans des menaces qui n'aurons sans doute pas de suite tangible et cohérente vu le clown qui dirige les USA donc les deux pays commencent à se dire ( tout comme l'Europe ) qu'il est grandement temps de penser à assumer eux même leur défense.

Si dans un ans ou deux le japon et la Corée sud annoncent être en possession de l'arme nucléaire le plus gros responsable de ce merdier ça sera Trump.
la différence c'est qu'avant la corée du nord n'avait pas de bombe nucleaire ou de missile nucleaire capable de transporter une bombe nucleaire, maintenant on est quasiment certain qu'ils peuvent balancer un missile nucleaire sur seoul et tokyo, a partir de la c'est la corée du nord qui aura donné la raison pour que le japon et la corée du sud aient aussi des armes nucleaires
Les pays non alignés et dictatures sont avisés depuis un moment que seule la bombe nucléaire permet d'empêcher d'être attaqué, bombardé, voire assassiné, par "la coalition internationale".

Les histoires de blietzkrieg nord coréenne ... juste lol. Si la Chine leur coupe l'essence ça devrait suffire à les stopper.

Dernière modification par Compte #117140 ; 11/08/2017 à 20h45.
Citation :
Publié par Aloïsius
C'est un peu incohérent. Trump est le plus agressif envers la Corée du Nord, qui menace de plus en plus régulièrement le Japon et la Corée du Sud.
En réalité, le stoïcisme -relatif- des Coréens et des Japonais venaient de ce qu'ils pensaient une attaque nord-coréenne impossible, car la Corée du Nord paraissait assez rationnelle pour ne pas provoquer une guerre nucléaire.

Or, Kim III semble envisager une réunification violente de la péninsule, qui passerait par l'utilisation d'armes chimiques contre les ports et aéroports coréens et japonais, suivi d'une sorte de blitzkrieg sur le Sud. La possession de l'arme atomique, que la Corée du Nord cherche à développer à tout prix, aurait pour objet d'empêcher une réponse nucléaire des Etats-Unis.
Autrement dit, quoique fasse ou dise Trump, la Corée du Nord se place de plus en plus en position de provoquer une guerre régionale dévastatrice pour satisfaire les pulsions psychopathiques de Kim 3 (le mec qui a fait assassiner son propre demi-frère, coupable d'aimer Disneyland, avec du sarin, histoire de bien faire comprendre à tout le monde qu'il en avait. Du sarin je veux dire).
Trump -et les USA- a le dos large dans cette histoire. Le furieux qui envoie des missiles survoler le Japon et qui fait péter des bombes atomiques, c'est bien Kim. Les réactions de Trump n'arrangent rien, mais celles d'Obama n'ont rien arrangé non plus, pas plus que celle des deux Bush ou celles de Clinton à leur époque. Et, entre temps, la Corée du Nord a changé de Génial Leader pour s'offrir un taré sadique : comme toutes les dynastie de Dieux Vivants, plus on avance et plus ils sont dangereux et/ou dégénéré. N'allez surtout pas croire que la Corée du Nord est un régime rationnel : après 70 ans de culte de la personnalité dynastique et de totalitarisme brutal, c'est impossible. La Corée du Nord a réussi à exaspérer la Chine, qui est pourtant son principal soutien.
Houlla on s'est très mal compris alors.

Je critique Trump car il montre les dents sans agir comme l'ont fait ses prédécesseurs avec en cadeau bonus l'image d'un président américain con comme ses pieds au point de rendre Japonais et Sud Coréen de plus en plus nerveux.

Il est évident que Kim est bon gros psychopathe des familles qui porte une lourde responsabilité dans le merdier qui s'annonce mais on ne peux pas nier que la stratégie Trump va faire plus de mal que de bien si les menaces des USA restent une nouvelle fois sans suite.

Un psychopathe comme Kim tu lui fait pas peur avec des menaces , la seul solution c'est de lui faire bouffer ses couilles à coups de missiles.

Dernière modification par Keydan ; 11/08/2017 à 20h55.
Citation :
Publié par Henri Deveau
Les histoires de blietzkrieg nord coréenne ... juste lol. Si la Chine leur coupe l'essence ça devrait suffire à les stopper.
Genre, la Corée du Nord n'a pas eu 60 ans pour faire des stocks. Et attention : il y a au moins 350 km entre la frontière et Pusan. Autrement dit, les chars nord-coréens n'ont même pas besoin de faire le plein (les T72 ont 500 km d'autonomie...)

De toute manière, tout le monde -ou presque- est d'accord sur un fait : une telle tentative n'a que très, très peu de chance de réussir. Mais ce n'est pas ça qui compte. Ce qui compte, c'est le "-ou presque-" : si Kim 3le magnifique, l'héritier du Génial Kim lui même fils du sublime Kim Ier, pense qu'il a des chances de succès à condition d'avoir l'arme nucléaire, alors il fera tout pour avoir l'arme nucléaire. Et une fois celle-ci obtenue, il peut parfaitement déclencher une guerre dévastatrice. Peu importe qu'au final il signe son arrêt de mort : il aura provoqué la mort de plusieurs centaines de milliers d'autres, peut-être plus d'un million.
Et comme je le disais, c'est largement indépendant de ce que Trump peut ou ne pas faire. La vie de plusieurs millions de Coréens dépend de l'équilibre mental d'un psychopathe et de sa capacité à ne pas s'intoxiquer dans sa propre propagande. Les seuls qui peuvent peut-être avoir une action décisive, ce sont les Chinois. Mais même eux ont les mains en partie liées, et n'exercent qu'une influence assez faible sur Kim 3. La preuve, ce dernier a éliminé leurs hommes en Corée du Nord, y compris son propre frère.
Concernant le Japon s'equipant de l'arme nucléaire, l'issue de la WW2 leur interdit pas d'y avoir accès d'ailleurs ? y sont pas limité uniquement à une armée de défense ou un truc du genre ?
Citation :
Publié par Amrael_Wae
Concernant le Japon s'equipant de l'arme nucléaire, l'issue de la WW2 leur interdit pas d'y avoir accès d'ailleurs ? y sont pas limité uniquement à une armée de défense ou un truc du genre ?
C'est l'Article 9 de la constitution japonaise qui à fait du japon un pays renonçant à la guerre mais bon une constitution ça se modifie facilement en fonction du contexte.

Ce qui est sur c'est les tensions avec la Corée du nord vont renforcer Shinzō Abe et sa volonté de balancer l'Article 9 au chiotte.
Meh ...
Bon , je parlais de la "politique par d'autres moyens" pas dans le vent... Les journaleux US étaient en mode manhunt sur les allégations d'ingérences Russes dans la campagne présidentielle.
Donald a appliqué les leçons de Nixon , "la politique du fou" et ça a été un dispell insta sur ses affaires avec les camarades à Vladimir.
Cherchez pas plus loin.
Personne n'est prêt ni ne veut ce conflit ... qui si on exclut le nucléaire finira vite en eau de boudin.

Mettons : Trump veut faire la guerre à Kim.
Sur place il a des bombardiers, des missiles et un peu de flotte. Donc il peut tenter de détruire les infrastructures de Kim ... sauf que depuis le grand père de Kim les coréens du nord ont du s'en passer des infra ... donc pas grand choses à détruire. (cf les photo satellites nocturnes du pays)
Le pendant négatif , c'est que Trump va devoir oublier les mises à jours de son outil à Twitter favori, vu que Séoul se sera fissa pris un maxi barrage d'artillerie et de missiles à courte portée dans les dents.
A votre humble avis ... il est vraiment aussi con ou il brasse de l'air pour occuper les NY Times ?

Bref , tempête dans un ver d'eau.
Kim avec la bombe ne sera pas plus dangereux pour la planète que l'Inde , le Pakistan ou Israël. Tout le reste c'est du bullshit. Trump est super fort en Bullshit.
Citation :
Publié par Noriel
Bref , tempête dans un ver d'eau.
Kim avec la bombe ne sera pas plus dangereux pour la planète que l'Inde , le Pakistan ou Israël. Tout le reste c'est du bullshit.
Pas mieux.

Sinon le coup d'"armée de défense" du Japon, il n'y a que moi que ça fait rire ?
- Nonon on a des armes mais dès qu'on veut attaquer, pouf il n'y a plus rien qui marche.
Quoi que si tu transformes ça en : "armée de défense préventive"....
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