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Je rentre à peine du boulot. Le temps de me rafraîchir et j'arrive !
Edit: Rhaaaaa punaise j'avais zappé la mise à jour... Dernière modification par Myrhdin ; 09/08/2017 à 21h20. |
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[Actu] L'aventure fantaisiste débarque sur la JOL-TV
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T'as une co si pourrie ? Elle est pas très grosse la màj.
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La connexion n'est pas le problème, c'est les serveurs de mise à jour de la PS4 qui sont généralement problématiques. Mais oui, c'était juste du 250 Mo, c'est passé plus vite que je pensais.
Le replay d'hier soir (pour rappel, la description YouTube a des repères temporels si vous voulez voir un truc ou un autre) : Au menu, on a donc fait Halatali en duo avec ![]() Vu que je suis enfin devenu un Paladin, j'ai préparé un peu mes skills (skippez, ca doit être super chiant à regarder, parce que le faire À la manette, c'est bien lent ![]() J'ai fini en allant prendre ma revanche sur les Mille Gueules de Toto-Rak... Alors bon, cette fois-ci, j'ai fait le fight de bout en bout, mais j'ai pas trop vu ce que je pouvais faire de plus pour empêcher le boss de faire le con... Il faut interrompre le Transpercement mortel pour l'empêcher de mettre sa flaque de poison ? |
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Mon micro était tout naz...
Je crois il aime pas être branché quand je suis sur FF XIV. Déjà le son du jeu continue de sortir par mes enceintes, jamais trouvé comment le switch sur mon casque. C'était pareil la dernière fois. Mais je crois que mon micro était meilleur non ? Bizarre du coup. J'espère qu'il est pas en train de crever. Sinon pour le boss de Toto-Rak, je l'avais jamais tank, donc je te donnais les conseils que j'ai pu en lire, notamment ici, mais en rematant il ne semble pas qu'on puisse réellement taper sa queue. Je pensais qu'à 50% t'aurais la possibilité de la cibler (certains boss ont comme ça, 2 jauges de vie pour 2 trucs différent), mais il semblerait que ce ne soit pas le cas. Du coup ptet juste voir ce que le boss prépare en étant vigilant sur ses barres de progression de compétence et le stun à ce moment là pour l'interrompre. |
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Et bien en fait, ca doit être possible, parce que les rusheurs de la précédente tentative l'ont fait, a priori : quand je suis sorti de la cinématique, l'aiguillon du scorpion était ciblable. Du coup, j'ai peut-être loupé un truc.
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Effectivement, je viens de regarder le combat d'hier soir, et il apparaît bien dans la liste, avec un petit message disant que l'aiguillon est à vif, c'est d'ailleurs assez rude parce qu'il n'apparaît que deux à trois secondes. C'est con, parce que c'était ce même message qui m'avait mis la puce à l'oreille lundi au sujet du rush...
Je ne l'ai absolument pas vu, pour le coup. ![]() Y a moyen de changer le couleur des alertes ? ![]() |
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Citation :
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Exact pour l'aiguillon, on voit que c'est ce qui te fait réagir durant la cinématique sur l'activité des membres de ton groupe.
Comme on l'a déjà dit, le système avec les vidéos est un peu naz. Là en plus, sur ce donjon, les mecs expérimentés savent que la vidéo dure une plombe, donc ils vont se fight direct sans attendre. Dans certains donjons où c'est beaucoup plus court, je pense que même les joueurs qui sont à 50 fois le donjon peuvent attendre 30 secondes. Mais c'est sûr que c'est frustrant, surtout qu'y avait des moyens de limiter ça. Genre comme je disais hier, foutre tous les joueurs dans un cercle comme au départ dont on peut pas bouger par exemple, le temps que le ou les joueurs qui veut/veulent regarder la cinématique le fassent. Si tout le monde passe (ou ont de coché "passer les vidéo déjà vues" dans les options), bah là le jeu te fais pas chier et te les zappe direct. Après ça peut souler certains joueurs c'est sûr mais bon. Dans tous les cas, au pire du pire, laisser comme actuellement, MAIS, bien check sur tous les donjons que pour chaque boss le cinématique se lance QUAND ON FRANCHIT le portail. Comme ça, prenant l'exemple de ton Toto Rak passif, même si tu avais maté la vidéo, quand tu serais sorti de la cinématique, tu aurais été du bon côté. Tu aurais certes raté une bonne partie du combat (dépendant du temps passé à regarder la vidéo donc), mais au moins tu sers pas complétement à rien. Et c'est surtout ça que je pige pas quoi. Comment les dév ont pas pu bien faire gaffe à foutre le point de lancement des vidéos pile derrière la barrière qui se crée après 15 secondes de combat, afin d'être sûr que tous les joueurs soient dans l'arène... Surtout sur des arènes comme Toto Rak, où tu es loin du boss, et en hauteur ! Car après on peut se dire que le joueur en cinématique risque de se faire tuer (en se prenant des aoe par exemple), mais là aussi, suffit de le foutre invulnérable. (comme y au repop en pvp) Bref, tellement de moyen assez simple de ne pas ruiner à ce point les donjons pour les débutants... Depuis le temps que le jeu existe, c'est bizarre que les développeurs aient pas pris la peine de corriger ça, car on doit pas être les seuls à en parler, donc écouter ces retours auraient pu être vraiment positif. Dommage. |
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La cinématique s'active pour ceux qui l'ont jamais fait et pour ceux qui n'ont pas coché la case qui skip ces cinématique quand deja vu, des qu'un joueur quelconque dépasse la ligne de démarcation.
Logiquement, le combat n'est engagé que si tout le monde est pret, il y'a un appel a préparation a disposition du lead (le tank en general) pour cet effet. En general ce qui arrive, le 1er joueur rentre, la cinématique s'active pour tous et les gens s'arrêtent net ou ils sont, et c'est valable pour tous les donjons du jeu. Faut arreter de faire porter le chapeau aux dev a chaque truc qui est mal fichu, faut aussi avoir un peu d'esprit communautaire, faut pas oublier que c'est des dev Japonais et chez eux, le respect passe avant tout et surtout il y'a des choses qui sont tellement ancrés dans leur culture que ca va de soit que tout le monde les suit.Et parmi eux, bonjour au début, au revoir a la fin, puller que si tout le monde est ready expliquer la strat si besoin etc etc C'est juste qu'en Europe c'est des gros boulets mal elevés, assisté jusqu'a la moelle pour la plus par ![]() (Je parle pas de toi) |
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Je ne te donne pas tort,
Mais au final, pour moi, joueur occidental, qui plus est travaillant ou extrêmement impliqué dans le milieu du jeu vidéo, c'est dommage de voir que tu crées une frustration pour tes nouveaux joueurs (qui sont quand même, il faut le dire, parmi les plus précieux) alors qu'elle peut être très facilement solutionnée avec deux bouts de ficelle et un baton. Tu te dis que personne ne perdrait au change. |
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@Red Garden : Cet esprit communautaire est ptet vrai au Japon, et encore, j'aimerais voir, et parfois au début d'un MMO, mais même si les développeurs, ici Square Enix donc, ont pensé leur jeu comme ça, ils ont pu avoir des retours d'occidentaux très rapidement, dès les phases de beta test par exemple, et donc ils auraient pu changer d'un poil ce qui se passe en donjon, du coup oui, c'est de leur faute.
Et on sait qu'y a des possibilités vu certains autres trucs. C'est pas clair mais je veux dire, le cercle qui nous empêche de bouger en début de donjon, il existe, donc ils peuvent le réutiliser. L'invulnérabilité, elle existe. Le tp des joueurs est aussi possible (la preuve en retour d'un mandat réussi). Donc même si la vidéo se déclenche dès que le 1er joueur franchit la barrière, hop, tu tp tout le monde du bon côté, tu fous les joueurs en cinématique invulnérable ou tout le monde sous cloche jusqu'à la fin de toute vidéo, et voilà, problem solved. Car OK les joueurs peuvent attendre. Mais tu sais bien que si tu laisses le choix, beaucoup vont dans la précipitation, la rapidité si c'est possible. Peu de gens sont patient, et pas que dans les jeux vidéo, et tu te retrouves avec ce genre de chose en donjon. Ce n'est pas un cas isolé vu que beaucoup de joueurs s'en plaignent. Alors ok, c'est que pour une première fois, après c'est bon t'as vu tes vidéos. Au pire tu peux les passer et les remater à l'auberge. Mais c'est quand même dommage de pas avoir pris l'initiative de mettre tout le monde sur un même pied d'égalité. En plus là, je suis sûr que parfois il se peut que des joueurs entament un affrontement sans même penser à mal, juste parce que c'est la x ème fois qu'ils font le donjon, qu'ils ont pas fait gaffe si tout le monde était prêt, mais c'est trop tard le mal et fait et 15 secondes plus tard la porte se ferme, qu'importe si tout le monde est dedans ou pas... Déjà moi, qui débute, suis à 30 jours de jeu, je fais quelques donjons via la journalière aléatoire, ça m'arrive quand je refais des premiers donjons genre Satasha ou Tam-Tam Tara de vouloir aller vite. Donc j'imagine même pas au bout de plusieurs mois... |
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Il n' a pas que les joueurs enchaînant les mêmes donjons qui n'attendent pas, certains nouveaux sont très pressés.
Prenons pour exemple notre cher Toto-Rak pour lequel je venais aider en mentor. Je tombe sur 3 jeunes pousses dont 2 pour qui c'est la première fois. Pour une fois, il y a de l'ambiance, on se perd gentiment, on retrouve nos pas. Et pour le second boss, on réalise qu'il nous manque une dernière cellule Magitek, du coup notre ami n'arrive pas. Ça pleure, ça parle de bug et rien ne va plus. Je leur dis donc gentiment que je vais chercher la dernière cellule dernière nous, que nous l'avons oubliée et que tout est normal. Dès son obtention, ça pull avant que je ne puisse revenir, on m'incendie car j'étais soit-disant AFK et ça crise encore plus car ça wipe. "Ambiance". Quand j'avais débuté, j'avais trouvé très déroutant ma progression dans la fin de la première épopée. Un enchaînement de cinématique, sans savoir ce qu'il se passait, et cela ne gênait personne. On n'avait pas besoin de moi, on se fichait que je regardais les cinématiques. C'était dommage... |
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Si tes potes t'attendent pas dans un donjon, ou si personne ne sort un mot pendant 20min, ils vont pas faire en sorte que ca devienne une norme et développer leur jeu en fonction de ca ![]() Faut partir du principe que les changements que tu veux sont des caches misères, en conséquence a toi de faire en sorte de t'améliorer |
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Feedback de mon amie (FR expatriée au Japon), qui joue sur les serveurs japonais, je CC juste:
Citation :
![]() Bon, bah, ma foi, c'est pas bien grave, je rattraperai les cinématiques dans mon auberge le cas échéant... Ou je préparerai une macro pour signifier à mes mates que je suis nouveau, que je streame et que j'aimerais bien regarder la cinématique. |
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Il faut pas modifier le jeu, mais modifier comment réfléchissent les gens, la société avance pas par la contrainte par ce qu'il y'a des barrières elle avance par ce qu'elle sait ce qui est juste ou non. Si les gens n'attendent pas en donjon, les contraindre artificiellement a attendre que Jean-Kévin finisse sa cinématique, ca résoudra le problème certe dans l'immédiat mais a long terme, ces gens quand ils auront pas de barrière ils referont la meme chose. Un exemple simple, les queues en magasin, tout le monde attend gentiment mais quand quelqu'un veut griller la file et faire le con tout le monde s'insurgent, au Japon en fait personne ne viendra griller cette file d'attente par ce que cette idée ne traversera l'esprit de personne, c'est une question d'éducation. |
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Et ça c'est bien un problème de gameplay et pas un problème de culture ou de communauté. Après, ces cultures et ces communautés réagissent différemment selon les cas à ce problème de gameplay, et certains s'en accommode même, vu que ça permet d'en profiter pour tisser des liens sociaux. Mais bon, s'il n'y avait pas d'attente imposé par le jeu il n'y aurait pas de soucis. "C'est la faute des joueurs, pas du jeu", c'est la pire des excuses pour justifier un problème du jeu, n'importe quel game-designer te le dira. Ca m'est arrivé pas plus mal que hier d'oublier qu'il y a un first-timer dans le groupe, et de pull le boss final dans la foulée d'un donjon dont le rythme est bon et l'avancé est rapide, et de laisser ce pauvre petit sur le carreau tout à fait involontairement. Y'a pas de problème culturel la dedans, y'a pas de question de manque de respect, du-moins pas volontaire. C'est juste un oubli de ma part, venant d'une routine des roulettes dans lesquels le rush est la norme, et les first-timers, l'exception. L'erreur vient de moi, c'est clair est net. Mais le jeu, s'il avait été mieux conçu sur ce point, aurait pu par de nombreux moyens corriger ou amoindrir cette erreur pour ne pas pourrir l'expérience de jeu du joueur qui en a été la victime. |
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Mon ressenti vous donne à tous raison dans les grandes lignes :
Je suis nouveau, j'ai vécu les premiers donjons avec des gens supers qui nous ont attendu pendant qu'on matait les cinématiques... tout a été nickel pour notre première fois dans "ces" lieu. Arrivé à CM et Preatorium ? Ils ont fait les donjons à 6 avec un tank et un heal en moins (ma moitié et moi), on a enchaîné les cinématiques sans avoir le temps de les rejoindre (On a participé à 2 fight contre des mobs et fait 0 boss si je dis pas nawak.) Du coup, je me dis que les premiers donjons à cinématique court, ça peut encore passer d'attendre les newbies, mais que quand les cinématiques sont énormes... ça doit être horrible d'attendre surtout quand on est dispensable pour l'efficacité générale. On aurait aimé vivre le donjon de manière "épopée" => cinématique + fight, et non pas de manière cinéma (lol) => enchaînement de cinématiques... ou encore de manière rush => sans cinématique. Je trouve que de manière générale on (communauté FR, la seule que j'ai fréquenté) est pas souvent courtois dans les MMO depuis qu'on est habitué d'être assisté par des fonctions automatiques. (Je pense principalement aux groupes formés automatiquement) Les gens ne veulent plus parler et la norme est devenu d'à peine dire bonjour et gg à la fin d'une sortie. (Heureusement il y a parfois des âmes charitables pour expliquer les strat au minimum ^^) On groupe avec des gens qu'on ne croisera probablement jamais... on a aucune réputation à avoir avec son Avatar dans la communauté... (Donc pas besoin d'avoir une apparence polie en façade comme dans la culture Japonaise... n'y voyez pas une accusation d'hypocrisie... j'ai bien compris dans les reportages que j'ai vu qu'il s'agit d'un comportement culturel naturel... En communauté, il faut bien se comporter. On pourrait en prendre de la graine.) Bref, je veux en venir que s'il n'y a aucune retombée négative à un comportement d'ours mal léché... pourquoi faire un effort ? J'en viens donc à me dire qu'une par du soucis vient des MMO récents qui ne mettent pas les gens face à leur comportement. Ils pourraient au moins faire en sorte de diminuer les sources d'incivilités potentielles... Par exemple avoir un système de donjon "newbie" où les cinématiques sont obligatoires avec bonus biens (mieux) boostés pour ceux qui l'ont déjà fait afin de compenser la durée étendue du donjon. J'ai parfois la nostalgie de ce vieu MMO où on devait parler pour grouper, où on devait faire des petites pauses pour récupérer nos forces et qui nous permettait de raconter une connerie pour tuer le temps... Où on croisait souvent les mêmes avatars avec leur notoriété qu'on aimait ou pas. Même si aujourd'hui on explore mieux et plus facilement le contenu, ah et également à un rythme plus effréné... on a quand même sacrifié l'ambiance communautaire globale. (Le dernier bastion d'espoir est une compagnie libre bien ciblée...) Dernière modification par Ksoufoun ; 11/08/2017 à 21h36. |
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Citation :
Donc : - Tu ne peux pas faire des tokens avec. - Tu ne peux pas XP une classe avec. - Tu ne peux pas garder contact avec les bébés que tu as formé, donc tu ne peux pas non plus utiliser ça pour rencontrer des gens. => L'intérêt pour le mentor, c'est le néant. Ca aide pas à se motiver à être charitable ^^' Citation :
Maintenant tout a été rendu plus facile, et c'est bien mieux comme ça (de mon point de vue en tout cas). Mais c'est pas sans conséquences. On a perdu une partie du côté social en route. Même sans parler du fait qu'on peut être une pourriture sans en subit les conséquences. C'est moins important d'avoir des contacts quand on peut tout faire sans. Quand bien même on ferait l'effort, on ne peut pas re-contacter facilement les contacts qu'on se fait en roulette. Ils sont sur d'autres serveurs. Et même s'il était sur notre serveur, on a aucun moyen de le savoir à part vérifier par soit-même... C'est deux facettes du MMO qui s'affronte : D'un côté, le MMO est vecteur de rencontre, le jeu peut être vu comme un prétexte pour interagir avec des joueurs, et donc rencontrer des gens. De ce point de vue, la relation sociale est une fin, le jeu un moyen. De l'autre, le MMO a pour but et nécessité de regrouper un maximum de joueurs afin d'avoir une masse critique permettant d’accéder facilement à un contenu multijoueurs. Et de ce point de vue c'est l'inverse, le jeu est une fin, la relation sociale un moyen. FF (et, de manière générale, la casualisation du genre) oriente plutôt les jeux vers cette 2nd vision. Pour le meilleur et pour le pire. |
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Une gestion de micro à la série Noob (en gros vous pouvez parler et les joueurs prochent vous entendent), je sais pas si c'est possible et/ou déjà fait dans d'autres jeux, mais ça pourrait être une expérience assez fun.
Au moins sur les donjons quoi, genre que les serveurs du jeu incluent des serveurs vocaux à la teamspeak/discord et basculent les joueurs du groupe dessus. Après je me doute que peu de joueurs jouent micro casque à un MMO, c'est pas Counter Strike. Mais ça faciliterait la communication. (en tout cas sur les serveurs par langue, car sur des serveurs internationaux ce serait plus compliqué (surtout qu'en France, l'anglais c'est pas du très haut niveau), même si sur FF XIV le jeu essaie de mettre les joueurs ensemble en fonction de la langue choisie lorsqu'ils les envoient en donjon) |
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