[Camélia]

Citation :

Publié par Soya02

Par contre BFM vend du rêve avec leur sondage, attention un panel de téléspectateur de ...1300 personnes et après on affiche en gros "incroyable Macron à 63%, truc de dingue"!

Et ils insistent longuement en plus, je l'ai vu au moins trois fois.

Citation :

Publié par Keyen

Une chaise aurait 60% d'intention de vote contre MLP.


Fillon avait 60% d'intention de vote contre Le Pen...

Sacrée chaise, elle a le pouvoir d'arriver 1ère au 1er tour.

[Ghim Lenain]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Je suis gendarme mais ça n'a que peu d'importance dans ma contre argumentation.

C'était par rapport à mon analyse qui partait du principe des gens réceptifs au message de ce soir etait chômeur ou non csp+ urbain
Sache que malgré mon analyse je suis heureux de ton vote

[Brock]

Citation :

Publié par Tchrek

Plus sérieusement il y a des passages qui vont ont vraiment marqué ? Personnellement j'ai bien aimé Macron traitant MLP de parasite du système, mais pour le reste c'est dur de faire ressortir quoi que ce soit vu les interruptions permanentes...

Un des premiers échange relevé par Jyharl.

Citation :

Publié par Jyharl

Pas mal le nouveau slogan de Macron "L'esprit de Conquête contre l'Esprit de Défaite".
Sympa.

En tout cas, vu l'ouverture, ça promet pour la suite...

[Soya02]

Citation :

Publié par Camélia

Et ils insistent longuement en plus, je l'ai vu au moins trois fois.

Oui en effet, ils arrêtent pas^^.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Ghim Lenain

Mon avis subjectif n'est pas une vérité. Je prends jol comme un debat d'idée et j'accepte d'avoir tort (ce que dans le cas présent je souhaite ardemment)

Avant hier j'ai vu 59/41. Si dimanche c'est pire (genre 53/47) je serai déçu d'avoir eu raison pour etre très clair

Mais je reste convaincu qu'elle a su parler aux "sans dents" et que l,argumentation d'EM etait trop "factuel", mon image du verre de rouge me semble très à propos

Ne pas sous- estimer la capacité qu'a Macron à insupporter par son attitude (il m'a vraiment beaucoup fait penser à Sarkozy ce soir).
Perso, je l'ai trouvé au-delà de l'odieux à plus d'une reprise et dans le nawak total sous son air bien crédible et propre sur lui (on est dans l'image et l'émotion mais il dit quand même de la merde à faire peur et pas qu'un peu sur pas mal de sujets).
De là a dire que ça va remettre quoi que ce soit en cause... Non.
Mais d'ici aux législatives et à la vraie rentrée politique, la désillusion risque d'être sévère.

A l'inverse MLP est loin d'avoir tort sur d'autres thèmes, mais en se décrédibilisant, elle affaiblit ses idées, et surtout, elle masque des réalités que justement elle avait contribué à réimposer dans le débat politique.

C'est un des prismes déformant de cette élection.

Sinon, on a le quadra serein qui va butiner mémère jusqu'à dimanche, et la quadra vénère qui va beugler sur tous les médias autant qu'elle pourra jusqu'à d'image et encore quelques semaines après.

[Mak]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

Macron a répondu 2 fois aux attaques de MLP l'accusant d'être l'héritier des 30 dernières années des politiques menées et à chaque fois il a répondu qu'il était en politique depuis moins longtemps qu'elle.
Pour moi c'est 2 headshots, mais c'est surement trop subtil ^^

Bah non justement. Y'a pas besoin d'avoir été au pouvoir pour hériter. C'est le principe de la chose. Et elle peut facilement s'en défendre en disant qu'elle/ses idées n'ont jamais eu le pouvoir, contrairement à celles de Macron toussa²²²

Ou alors Macron aurait pu enchainer sur le fait que Marine a hérité de son parti contre (ou plutôt malgré) le vote des militants FN et que ses idées ont eu leur chance sous Pétain ou un truc du genre.

Après j'ai pas regardé le débat (saoulé en 5min) donc ça c'est ptet passé légèrement différemment.

[Kuldar]

Citation :

Publié par Soya02

Par contre BFM vend du rêve avec leur sondage, attention un panel de téléspectateur de ...1300 personnes et après on affiche en gros "incroyable Macron à 63%, truc de dingue"!

Là comme ça 1300 c'est un échantillon classique pour un sondage, il faut plus de détail pour voir le sérieux derrière.

[Ghim Lenain]

Citation :

Publié par Soya02

Par contre BFM vend du rêve avec leur sondage, attention un panel de téléspectateur de ...1300 personnes et après on affiche en gros "incroyable Macron à 63%, truc de dingue"!

Le côté "téléspectateur" est le meilleur argument de mlp, je serai eux et moins con je virerai ce sondage.
C'est un argument pour elle en lien avec son debat car au delà du populisme elle a mis EM dans des corners sur les médias et ces liens "grosses sociétés"

La BFM pour moi, inconsciemment, joue le jeu de mlp

[Lestat De Lioncourt]

Citation :

Publié par Aegyss

Oui Macron fait fort de traiter MLP de parasite quand lui s'est nourrit toute sa vie du chômage des autres ou de la prédation financière.

Mdr, par ce que alors les gens qui bossent dans la com, l'art, le divertissement c'est donc aussi des parasites selon ta définition ?

[Cafay. - Ankou]

Un terme employé par MLP, shlague, je ne connaissais pas.

Citation :

Peine disciplinaire usitée autrefois dans les armées allemandes et autrichiennes et qui consistait en des coups de baguette que l’on donnait à l’homme puni.

https://fr.wiktionary.org/wiki/schlague

Très charmant, elle connait par coeur tout le champ lexical de la Schutzstaffel mais nada sur son programme.
Entre ça et son vomi sur le vel d'hiv, je ne comprends pas trop pourquoi personne ne s'indigne autant

Citation :

Publié par Mak

Après j'ai pas regardé le débat (saoulé en 5min) donc ça c'est ptet passé légèrement différemment.

MLP n'arrêtait pas d'interrompre Macron. GG à lui d'avoir gardé son calme car c'était pas évident.
Lui aussi l'a fait ceci dit mais tout de même moins souvent et surtout en réaction à du gros mensonge.
Ceci dit elle a bien fait quelque part de ne pas le laisser étaler car il aurait été plus convaincant. Mais elle a été dans une outrance totale, et n'a absolument pas su détailler son programme, hors ça aurait été tout de même intéressant car il ne repose pas sur rien du tout et présente une vision du monde, qui aurait mérité un débat plus sérieux, ne serait ce que pour ses partisans. Mais là dessus elle ne peut s'en prendre qu'à elle-même. Et je pense que Macron aurait encore plus dominé si ça avait été ainsi.

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

Mdr, par ce que alors les gens qui bossent dans la com, l'art, le divertissement c'est donc aussi des parasites selon ta définition ?

Les artistes c'est les pires : des inadaptés sociaux incapables d'aller bosser à l'usine et qui pour certains se permettent de remettre en question le système.
La pire race.

[Ghim Lenain]

Schlague est du domaine du langage courant des 20-35 ans à Paris (je suis dedans et j'ai jamais vu personne réagir interloQue à son écouté)

Et ca revient à ma généralité : l'idf c'est 20% du PIB France mais pas 20% de la France. Les termes / données / cultures spécifiques ne sont pas homogeneiquement répartis sur le territoire francais

Je dis schlague à mes cousins jumeaux à Béziers, j'ai envie de dire "1 chance sur 2 qu'ils comprennent"

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Ghim Lenain

C'était par rapport à mon analyse qui partait du principe des gens réceptifs au message de ce soir etait chômeur ou non csp+ urbain
Sache que malgré mon analyse je suis heureux de ton vote

C'est un grand écart (Asselineau-Macron ) devenu nécessaire après ce soir tellement elle a fait preuve d'inconséquence dans la préparation et la conduite de son débat, et pour le coup c'est une insulte aux pauvres gens qui votent pour elle et une insulte à la fonction qu'elle prétend occuper.
Le terrain à gagner n'était pas dans les couches populaires mais dans les classes moyennes et son attitude obscène ne peut que lui faire perdre des voix.
Je reste persuadé de l'intelligence des sans grades et c'est en ce sens que je trouve insultant de penser qu'une certaine classe de la population ait pu trouver cette prestation honorable, c'est avoir une mauvaise lecture à mon sens, et plutôt négative.

[Aegyss]

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

Mdr, par ce que alors les gens qui bossent dans la com, l'art, le divertissement c'est donc aussi des parasites selon ta définition ?

Comparer le parcours de Macron avec des prestations artistiques en faite qui créer de l'émotion , non Macron a crée que de la dépression autant dire moins que Rien.

[Ghim Lenain]

Citation :

Publié par Henri Deveau

MLP n'arrêtait pas d'interrompre Macron. GG à lui d'avoir gardé son calme car c'était pas évident.
Lui aussi l'a fait ceci dit mais tout de même moins souvent et surtout en réaction à du gros mensonge.
Ceci dit elle a bien fait quelque part de ne pas le laisser étaler car il aurait été plus convaincant. Mais elle a été dans une outrance totale, et n'a absolument pas su détailler son programme, hors ça aurait été tout de même intéressant car il ne repose pas sur rien du tout et présente une vision du monde, qui aurait mérité un débat plus sérieux, ne serait ce que pour ses partisans. Mais là dessus elle ne peut s'en prendre qu'à elle-même. Et je pense que Macron aurait encore plus dominé si ça avait été ainsi.

D'un autre côté tous les médias avaient diffuses hier une phrase de EM "si je suis un punching-ball je m'en vais". Vrai ou faux ca a dû l'inciter à tenir ce qui est une très bonne nouvelle.
Je regrette le peu de force de ses réponses mais il a été la et à montre que ses idées étaient basées sur une base factuelle (ou tout du moins il a essayé)

[UeUeUeUe]

En tout cas j'ai bien retenu que Macron et "amis socialistes" sont responsables de plus de problèmes que les cavaliers de l'apocalypse et ce depuis au moins 2 fois la durée de vie de macron. Il était même pas conçu qu'il ruinait déjà le pays, très fort.

[Ghim Lenain]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

C'est un grand écart (Asselineau-Macron ) devenu nécessaire après ce soir tellement elle a fait preuve d'inconséquence dans la préparation et la conduite de son débat, et pour le coup c'est une insulte aux pauvres gens qui votent pour elle et une insulte à la fonction qu'elle prétend occuper.
Le terrain à gagner n'était pas dans les couches populaires mais dans les classes moyennes et son attitude obscène ne peut que lui faire perdre des voix.
Je reste persuadé de l'intelligence des sans grades et c'est en ce sens que je trouve insultant de penser qu'une certaine classe de la population ait pu trouver cette prestation honorable, c'est avoir une mauvaise lecture à mon sens, et plutôt négative.

Je suis persuadé que si j'ai tort c'est une bonne chose
Sache également que n'insulte personne, meme si ma vie est belle, je suis né à grigny dans une cité "jugée dure" jusqu'à 16 ans. Donc oui tout va bien mais j'ai pas de cuillère en argent dans la bouche.

Je ne pense pas une "certaine classe de la population ait pu trouver cette prestation honorable", mais que sa prestation ait pu répondre à un doute pour certains de choisir entre l'indécision et quelqu'un, et je pense que ce quelqu'un, par populisme, etait Mlp.
Pourquoi ? Par populisme : elle le domine, elle me promet le mieux // il répond difficiellement, Uand il répond ca ne me parle pas

Quand j'écoute BFM j'ai peur que leur contre analyse renforce le sentiment de contradiction

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Elles le pourraient pourtant fort bien. C'est si dur que ça? Non, je ne le crois pas. En fait, j'en suis même sûr. Par ailleurs, l'audio description était absente de la plupart des médias en ce qui concerne la campagne. Là encore, est-ce si difficile? Les meeting de JLM bénéficiaient de sous-titrage en direct par sténotypie assistée*. Comme quoi c'est faisable. Et ce, avec les moyens d'un mouvement seul. Alors ne parlons pas de France Télévision. Ca n'aiderait en rien les aveugles tu pourrais me rétorquer. Oui, et non. Dépendamment de leur équipement là. Il existe des terminaux en braille retranscrivant ce qu'audio-décrit. Bref... ça me hérisse le poil qu'en 2017 encore, l'on se retrouve avec de tels exclus d'un, par ailleurs fort actif, battage médiatique, qui concerne le pays.

Après je ne dis pas que là, pour cette occurrence-ci, il n'existait pas de solution de repli. Mais, primo, le fait justement de devoir passer par une solution alternative me semble anormal, et segundo, elle n'existe pas toujours. Et après, une fois encore, on parle de peuple, de France rassemblée, toussa toussa. Bordel...

* ah oui parce que j'oubliais... tous les sourds ne parlent pas la LSF...

Si tu veux parler de sous titres c'est parfait, ça sert à tout le monde (sauf les aveugles mais eux on espère qu'ils ne sont pas sourds...), y compris les étrangers qui voudraient suivre le débat (il est plus facile de lire le français que de l'écouter, il est plus facile de traduire un texte que traduire un discours, notamment avec un traducteur automatique) !

Mais non, les professions de foi en braille ça n'est pas possible.

Ca coute des millions d'euros d'imprimer et empaqueter tout ça.
L'impression en braille je suis sûr que ça doit couter la peau du cul (justement parce qu'il y a peu de clients et parce que ça nécessite du relief), donc on ne va clairement pas imprimer du braille pour 40 millions de foyer dont très peu auront un besoin vital.
Il me semble que les PC ont des moyens d'accessibilité pour les aveugles (le PC lit ce qu'il se passe à l'écran).

[Nicøx]

Citation :

Publié par Aegyss

Oui Macron fait fort de traiter MLP de parasite quand lui s'est nourrit toute sa vie du chômage des autres ou de la prédation financière.

*en respectant la loi.

[Ghim Lenain]

Citation :

Publié par Shirayshi

En tout cas j'ai bien retenu que Macron et "amis socialistes" sont responsables de plus de problèmes que les cavaliers de l'apocalypse et ce depuis au moins 2 fois la durée de vie de macron. Il était même pas conçu qu'il ruinait déjà le pays, très fort.

Oui cest le pire mensonge car fondamentalement on est mieux mais on est abreuve se gandrange, whirpool et bientôt tati

Je reste ersuade que Hollande avec du charisme on l'aurait réélu les yeux fermés

[Celidya]

D'habitude peu intéressé par nos politiciens, je me suis quand même infligé ce débat entièrement (c'était vraiment dur, madame a tenu 10mn avant de me dire de couper cette merde et j'ai fini avec des oreillettes ).

Au final j'ai pas trouvé Le Pen si mauvaise que ça, elle a réussi à faire mouche deux trois fois et j'ai trouvé Macron... flippant. Comme quelqu'un l'a dit au-dessus, il me fait penser à Sarkozy, avec un air de requin cynique assoiffé de pouvoir particulièrement désagréable. MLP a fait ressortir ça une paire de fois, c'est probablement une forme de réussite en soi, pour le reste j'en attendais pas mieux donc elle était bien dans son rôle.

Abstention pour moi même si c'était déjà prévu, reste à voir à quel point ce quinquennat sera catastrophique. Entre une andouille pas crédible et qui de toute façon n'aura qu'un pouvoir de façade, et un calculateur déterminé à tout casser pour s'en mettre plein les fouilles à lui et ses amis (et qu'on va se taper pendant 30 ans vu qu'il est pas vieux)... L'idée d'en voir l'un ou l'autre au pouvoir m'insupporte et m'inquiète tout autant.

Macron est sans aucun doute plus compétent pour être président, il donne juste l'impression qu'il va utiliser la compétence en question pour nous la mettre à l'envers avec une détermination sans faille.

J'en viens presque à regretter 2012.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Nicøx

*en respectant la loi.

Ca n'est pas un argument
La loi ne rend pas moral le fait d'exploiter autrui pour son propre gain

Citation :

Publié par Ghim Lenain

D'un autre côté tous les médias avaient diffuses hier une phrase de EM "si je suis un punching-ball je m'en vais". Vrai ou faux ca a dû l'inciter à tenir ce qui est une très bonne nouvelle.
Je regrette le peu de force de ses réponses mais il a été la et à montre que ses idées étaient basées sur une base factuelle (ou tout du moins il a essayé)

Je trouve qu'il a fait ce qu'il a pu et a donné une image correcte. J'avais beaucoup d'à priori, et j'en ai encore, mais je dois reconnaître qu'il est "brillant" et charmeur, et que quand on lui laisse un peu de temps pour s'expliquer il est assez convaincant. C'est assurément quelqu'un d'assez exceptionnel pour son âge. En ce qui concerne sa politique et ses soutiens je reste assez sceptique, mais l'homme n'est pas sans qualités, et pourrait même surprendre positivement.

Sur ce débat il est resté sur ce qu'il développait dans son interview de dimanche sur fr2, je vous la recommande car sans les interruptions grotesques en permanence c'est plus lisible. Ca n'est pas très précis et détaillé mais déjà ça.
Pour Marine Le Pen aussi d'ailleurs c'est plus intéressant.

Ca fait un peu vieux con mais je regrette cette mascarade de Le Pen, ce fond du fond ou on tombe dans les débats. Elle représente quelque chose pour des millions de gens, et même si je ne vais pas la plaindre, je crois que même eux auraient préféré et mérité plus de sérieux et de respect de la fonction de sa part. J'ai été très déçu de son attitude, j'aurais voulu l'entendre exposer ses idées. Son père malgré tout ce qu'on peut lui reprocher ne se serait jamais tenu de cette façon.