[Corak Eldarien]

Plus j'écoute Macron parler de Mélenchon et plus je me dis que :

1 - Qu'il n'a pas conscience que ce n'est pas face à lui qu'il est au second tour mais face à Le Pen.
2 - Qu'il a vraiment envie de perdre cette élection

Je suis le seul à avoir cette impression ?

[Anthodev]

Dans le Figaro demain :


(Source : https://twitter.com/mwesfreid/status/858052600956149760 )

En fait il ne veut pas devenir Président ? Ou juste qu'il veut rendre sa victoire serrée ? En tout cas c'est sympa de la part du candidat du rassemblement (en plus faire les gros bras quand il était qu'à 2% du FN et 4% des LR, c'est pas très finaud).

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Aegyss]

Avec ce passage à TPMP Macron à gagné

https://twitter.com/PtdArcole/status...com%2Fblog.htm

[Eeky]

Citation :

Publié par Aegyss

Avec ce passage à TPMP Macron à gagné

https://twitter.com/PtdArcole/status...com%2Fblog.htm

Je copie colle des commentaires en vrac car c'est fatiguant de répondre à la désinformation 2.0:

"Ca ne s'est pas passé comme ça. C'est Hanouna qui lui est tombé dessus à sa sortie de TF1, en direct"
"Une fois qu'il l'est, bah il a joué le jeu 30 secondes. Tous les moutons qui ont commenté ignorent ceci, c'est pathétique. Bne journée."
"Vous êtes la seule à le souligner. Quand je lis les commentaires ça fait très peur. Ce tweet n'est rien d'autre que de la désinformation."

[Aegyss]

Oui oui c'est sur que le service de sécurité laisserait faire cette intervention sans organisation et donc consentement

[P'titVer]

Citation :

Ca veut que c'est encore pire alors, qu'ils font de l'opposition de façade qu'après ils se transforment en carpette.

Faudrait peut être un minimum se renseigner avant de sortir une soupe déjà prédigérée par quelques médias bien pensants.

Réducteur et calomnieux pour tous les gens qui se battent au quotidien en mettant en cause directement leur carrière professionnelle pour la défense des salariés.

[Nof Samedisþjófr]

[Modéré par Episkey :]

[Keydan]

Macron ferait bien de penser à deux dois à ce qu'il dit :

Macron viens de se faire Oneshot sur LCL sur son commentaire "là où Madame Le Pen ne peut pas venir".

[LongTimeLurker]

"Il n'y aura pas de coalition avec les deux grands partis existants, ni avec LR ni avec le PS", prévient le candidat de " "En Marche !", alors que le maire LR de Troyes, François Baroin, avait fait acte de candidature à Matignon dans les colonnes du Figaro quelques jours auparavant. "Mais, dans les temps qui arrivent, il y aura une refondation de la vie politique qui verra des socialistes et des Républicains me rejoindre individuellement".

http://www.rtl.fr/actu/politique/pre...-ps-7788334134

Verra t'on le même genre de polémique que quand on reprochais à Mélenchon de ne pas vouloir s'allier avec le PS dans le but de le couler, ou est ce que ça va passer comme une lettre à la poste ?

[Anacko]

Au moins ça clarifie un peu sa position. Ce front républicain avec un éclatement des deux partis traditionnels crée vraiment une confusion. On ne sait pas qui va où et qui soutient quoi pour gouverner ou être en opposition...

[zac]

Citation :

Publié par LongTimeLurker

"Il n'y aura pas de coalition avec les deux grands partis existants, ni avec LR ni avec le PS", prévient le candidat de " "En Marche !", alors que le maire LR de Troyes, François Baroin, avait fait acte de candidature à Matignon dans les colonnes du Figaro quelques jours auparavant. "Mais, dans les temps qui arrivent, il y aura une refondation de la vie politique qui verra des socialistes et des Républicains me rejoindre individuellement".

http://www.rtl.fr/actu/politique/pre...-ps-7788334134

Verra t'on le même genre de polémique que quand on reprochais à Mélenchon de ne pas vouloir s'allier avec le PS dans le but de le couler, ou est ce que ça va passer comme une lettre à la poste ?

ce que Macron n'a pas compris, c'est que les gens ne votent pas forcément le parti aux législatives mais souvent le bonhomme, dans ma région que se soit Jean Marie ou Marine Lepen, ils font toujours 10 à 15 % de plus que le candidat député aux législatives, va comprendre mais c'est comme ça, alors imaginez des postulants de Macron inconnus du grand public gagnant à la place du vieux politicard PS ou LR en place depuis 20 ans ...
De plus l'émergence de FI l'implantation du FN, la toujours bonne dynamique de LR dans les régions, va certainement contribuer à une victoire de ce dernier, en annonçant d'avance de ne pas accepter de coalition, les électeurs de LR PS FN FI des candidats battus au premier tour vont pas se gêner de voter contre Macron au deuxième.
on va tout droit vers la cohabitation, en tout cas Macron à de plus en plus de mal à cacher son arrogance que les Français lui feront payer un jour, j'espère pour ma part que les sanctions vont tomber dès les législatives.

[Corak Eldarien]

Citation :

Publié par Ohrido/Cener

Drôle de raisonnement que tu as là.

1. Il ne cherche pas à convaincre les votants FN à voter pour lui
2. Cette deuxième remarque n'a aucun sens

Excuse moi, j'ai du faire trop synthétique, je croyais que c'était quand même plutôt clair :

Macron drague les électeur de Mélenchon en bourrinant sur Mélenchon à longueur d'intervention ("vous méritez mieux...", "Faute politique grave...", etc.). Bon... c'est complètement con, il renforce ainsi les convictions de ceux qui vont s'abstenir ou voter blanc.
Je dis pas que s'il me passait la pommade ça changerait quoi que ce soit pour moi à titre personnel mais je suis sûr qu'il y en a tout un tas sur la ligne qui pourraient basculer de son côté avec les bons arguments. D'un point de vue stratégie électorale, il fait n'importe quoi.

Quant à sa position "aucune concession" au second tour, ça montre vraiment le gouffre d'ignorance qui est le sien à propos du fonctionnement d'un scrutin uninominal à deux tours. Au premier tour on constitue un socle idéologique et programmatique et au second tour on rassemble en ouvrant les propositions. Il fait tout le contraire et même mieux, il se déporte dans le discours vers le front national ("Je suis le candidat des patriotes !" lol !)

Bref, ce candidat ou ses conseillers, je ne sais, c'est une véritable catastrophe...

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Corak Eldarien

Excuse moi, j'ai du faire trop synthétique, je croyais que c'était quand même plutôt clair :

Macron drague les électeur de Mélenchon en bourrinant sur Mélenchon à longueur d'intervention ("vous méritez mieux...", "Faute politique grave...", etc.). Bon... c'est complètement con, il renforce ainsi les convictions de ceux qui vont s'abstenir ou voter blanc.
Je dis pas que s'il me passait la pommade ça changerait quoi que ce soit pour moi à titre personnel mais je suis sûr qu'il y en a tout un tas sur la ligne qui pourraient basculer de son côté avec les bons arguments. D'un point de vue stratégie électorale, il fait n'importe quoi.

Non, il marque une ligne claire qui sépare les républicains des populistes qui sont fascinés par les flammes et souhaitent la destruction de nos institutions et de nos valeurs.

Citation :

Bref, ce candidat ou ses conseillers, je ne sais, c'est une véritable catastrophe...

Ouais une catastrophe c'est sur, un mec inconnu il y a trois ans, qui n'avait aucun mouvement il y a un an et qui se retrouve en tête au premier tour de la présidentielle, c'est carrément une catastrophe c'est clair.

[Episkey]

Citation :

Publié par Arcalypse

un mec inconnu il y a trois ans, qui n'avait aucun mouvement il y a un an et qui se retrouve en tête au premier tour de la présidentielle, c'est carrément une catastrophe c'est clair.

Sans nier la réussite du mouvement, ça joue quand même pas mal contre lui aussi, il faut le dire.

[Corak Eldarien]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ouais une catastrophe c'est sur, un mec inconnu il y a trois ans, qui n'avait aucun mouvement il y a un an et qui se retrouve en tête au premier tour de la présidentielle, c'est carrément une catastrophe c'est clair.

On a connu des lessives qui perçaient plus rapidement sur le marché...
La performance marketing est pas particulièrement impressionnante au regard des moyens déployés
Bon, l'enjeu de taille peut justifier les moyens massifs, il est vrai, mais un audit bien mené montrerait que d'un point de vue de la productivité des process et au regard des ressources mis en oeuvre, on est vraiment très bas sur l'échelle de la compétitivité.
Je suis sûr que les polonais auraient mieux fait et pour moins cher...


Modéré par Xxoi! : voir le modoaide Pièce jointe 578008

[CharlesMauriceKaleos]

L'argumentation c'est un processus qui nécessite deux personnes. Lorsque l'une d'elles arrive dans la discussion avec un à priori bétonné de banquier ultralibéral mangeur d'enfants, il n'y a dès l'origine pas d'argumentation possible. Il n'y a que des confrontations de biais de confirmation. Donc objectivement aucun intérêt ni pour les pro ni pour les anti.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aegyss

Avec ce passage à TPMP Macron à gagné

3 millions de fanzouzes qui vont le trouver sympa, imo, ça va plus l'aider que lui nuire.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Corak Eldarien

On a connu des lessives qui perçaient plus rapidement sur le marché...
La performance marketing est pas particulièrement impressionnante au regard des moyens déployés
Bon, l'enjeu de taille peut justifier les moyens massifs, il est vrai, mais un audit bien mené montrerait que d'un point de vue de la productivité des process et au regard des ressources mis en oeuvre, on est vraiment très bas sur l'échelle de la compétitivité.
Je suis sûr que les polonais auraient mieux fait et pour moins cher...

Ben le prochain coup choisissez vous un candidat polonais, peut être que vous aurez plus de chance de gagner

[Corak Eldarien]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

L'argumentation c'est un processus qui nécessite deux personnes. Lorsque l'une d'elles arrive dans la discussion avec un à priori bétonné de banquier ultralibéral mangeur d'enfants, il n'y a dès l'origine pas d'argumentation possible. Il n'y a que des confrontations de biais de confirmation. Donc objectivement aucun intérêt ni pour les pro ni pour les anti.

Pas facile de savoir si c'est à moi que tu t'adresses sans quote.
Mais ta remarque est intéressante.
Où l'on découvre que dans une discussion, c'est l'autre qui a des biais cognitifs.
ça me rappelle la blague : "L'ennemi il est con, il croit toujours que c'est nous l'ennemi... alors que c'est lui."

Bref, encore un sophisme (non deux en fait) enrobé de rationalisme, c'est plutôt gênant non ?
Enfonçons des portes ouvertes, expliquons que deux personnes avec des avis différents ont nécessairement des biais de confirmation et profitons-en pour caricaturer les propos "biaisés" de l'autre (la paille est pas chère en période électorale).

Citation :

Publié par Arcalypse

Ben le prochain coup choisissez vous un candidat polonais, peut être que vous aurez plus de chance de gagner

Pourquoi jouer petit bras alors que pour le prix d'un polonais tu peux avoir 10 petits enfants Bangladais ?

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Corak Eldarien

Pas facile de savoir si c'est à moi que tu t'adresses sans quote.
Mais ta remarque est intéressante.
Où l'on découvre que dans une discussion, c'est l'autre qui a des biais cognitif.
ça me rappelle la blague : "L'ennemi il est con, il croit toujours que c'est nous l'ennemi... alors que c'est lui."

Bref, encore un sophisme (non deux en fait) enrobé de rationalisme, c'est plutôt gênant non ?
Enfonçons des portes ouvertes, expliquons que deux personnes avec des avis différent ont nécessairement des biais de confirmation et profitons-en pour caricaturer les propos "biaisés" de l'autre (la paille est pas chère en période électorale).

Dans quelle langue est-ce que l'expression "confrontation de biais de confirmation" suggère qu'il n'y a de biais de confirmation que d'un seul côté ?
Enfin ça confirme bien ton échelle de priorités : tu n'es pas là pour discuter, tu es là pour tenter de mettre à bas ceux que tu considères comme des adversaires. Dont acte.

[Paile]

Il y a des gens qui hésitent, et qui, écoutant Macron, peuvent pencher dans un sens ou dans l'autre. Les convaincus anti macron ne changeront pas d'avis, a priori, les convaincus pro macrons devraient garder le même, mais il reste tout un ensemble de personnes "ok j'irai voter macron à contrecoeur" "j'envisage d'aller voter macron" et "je ne sais pas quoi faire" qui peuvent être influencées par ce qu'il dit. Les premiers dissuadés d'aller voter s'il s'y prend vraiment comme un pied ("il n'a pas besoin de moi" "il tape sur Mélenchon, il ne cherche pas de soutien", etc), les deuxièmes n'ayant pas de raison de changer d'avis.

Et bon, à défaut de trouver de quoi les convaincre, il pourrait au moins s'abstenir de leur donner envie de s'abstenir

[Episkey]

Citation :

Publié par Paile

Et bon, à défaut de trouver de quoi les convaincre, il pourrait au moins s'abstenir de leur donner envie de s'abstenir

Genre ça?

Au fond, p'tet qu'on sera mieux en Turquie!

[blackbird]

Citation :

Publié par Paile

Il y a des gens qui hésitent, et qui, écoutant Macron, peuvent pencher dans un sens ou dans l'autre. Les convaincus anti macron ne changeront pas d'avis, a priori, les convaincus pro macrons devraient garder le même, mais il reste tout un ensemble de personnes "ok j'irai voter macron à contrecoeur" "j'envisage d'aller voter macron" et "je ne sais pas quoi faire" qui peuvent être influencées par ce qu'il dit. Les premiers dissuadés d'aller voter s'il s'y prend vraiment comme un pied ("il n'a pas besoin de moi" "il tape sur Mélenchon, il ne cherche pas de soutien", etc), les deuxièmes n'ayant pas de raison de changer d'avis.

Et bon, à défaut de trouver de quoi les convaincre, il pourrait au moins s'abstenir de leur donner envie de s'abstenir

Ouais .. seulement beaucoup de personnes apprécieront qu'il appelle un chat un chat.

Dire qu'on ne peut pas mettre sur le même plan EM et le FN est la moindre des choses.

[Yesmann]

Citation :

Publié par blackbird

Dire qu'on ne peut pas mettre sur le même plan EM et le FN est la moindre des choses.

Pour retenir de l'intervention de Mélenchon qu'il met EM et le FN sur le même plan faut être de mauvaise foi. Ok il ne dit pas explicitement ce qu'il fera, mais pour moi quand il met 5min à taper sur le FN, à dire comment il les a combattu et comment il continuera à le faire, puis qu'il dit "faut pas être grand clerc pour deviner ce que je ferais" en terminant par "Vous n'avez pas besoin de moi pour savoir ce que vous devez faire", bon... Il n'y a pas de "votez Macron !" de manière explicite car il ne peut pas le dire sans perdre de la crédibilité, mais il y a quand même assez peu d'ambigüité.