[Grukfol]

Citation :

Publié par Visionmaster

[...]

Qu'une majorité relative de Français semble apprécier un blanc-bec comme Macron, qui n'a rien, qui ne porte rien, qui est une marionnette gominée aux dents bien blanches, plus que les candidats "traditionnels" en dit bien plus finalement sur ces candidats que sur Macron lui-même. C'est là que Bayrou doit nourrir des regrets : au vu de l'effondrement des autres partis, avec son charisme, sa culture, son expertise politique, il ne serait pas à 25 % aujourd'hui comme Macron le noob mais probablement à 35-40 %...

Sale soirée, merci à Poutou, Arthaud et Asselineau +/- Mélenchon d'avoir quand même montré qu'il existe encore quelques personnes intelligentes dans le débat en France.

J'ai pensé la même chose pour Bayrou récemment. S'il n'avait pas eu la place piqué par Macron, il est probable qu'il aurait pu s'imposer facilement avec les candidats LR / PS actuels.

Je fais mon petit sondage pronostic maison de la semaine, en incluant une nouveauté avec ces petits candidats qui vont venir grignoter par ci par là des points.

Le Pen : 27% en baisse
Macron : 19% en baisse
Fillon : 19% stable / légère baisse
Mélenchon : 18% en hausse
Hamon : 8% en baisse

NDA : 3%
Lassalle : 2,5%
Asselineau : 2%
Arthaud : 0,5%
Poutou : 1%

J'ai zappé cheminade mais bon.

[ClairObscur]

Je sens qu'elle nous réserve des surprises cette élection. Notamment avec Mélenchon qui continue de marquer des points. pas que ça me réjouisse d'ailleurs

[Barbebrune]

Citation :

Publié par Kyor

Le Pen est la grande perdante du débat. Elle est en nette recule.

J'adorerai pouvoir transplaner dans une dimension ou elle se retrouve dans un débat de deuxième tour contre Mélenchon, ca serait pornographique. Dès lors qu'elle sort des crèches et de la burqa, c'est zéro, elle est contrainte à l'esclandre. Mon dieu, ce qu'elle prendrait.

[Daniel Rigolol]

Les punchlines de Asselineau sur fabius et le front al nosra daesh le qatar et l'arabie saoudite et Macron qui valide c'était quand même un merveilleux moment Nutella.

J'annonce Macron à 12 au premier tour, ce sera la surprise du peuple !

Message supprimé par son auteur.

[jaxom]

C'est bien, ce niveau de présidentielle me conforte dans l'idée qu'un renforcement du pouvoir européen vers une federalisation est la seule solution serieuse sur le long terme.

Nos politiques sont de pire en pire, et la chute continue, on ne peut pas laisser autant de pouvoir a de tels guignols... J'en suis aussi a regretter Bayrou, c'est dire

[Grukfol]

Citation :

Publié par Daniel Rigolol

Les punchlines de Asselineau sur fabius et le front al nosra daesh le qatar et l'arabie saoudite et Macron qui valide c'était quand même un merveilleux moment Nutella.

J'annonce Macron à 12 au premier tour, ce sera la surprise du peuple !

Je ne pense pas qu'Asselineau ait réussi à sortir de son positionnement pro-Frexit qui est la seule chose qu'on retient de lui. Et donner des numéros d'articles et balancer des proverbes chinois n'a jamais convaincu qui que ce soit...


Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Pour moi la question est : comment en est-on arrivé là ? Pourquoi notre pays produit-il des leaders politiques aussi médiocres et sans envergure - quelque soit le bord - qui ne cessent d'empirer d'années en années ? Comment on fait pour arrêter ça ?

Citation :

Publié par ClairObscur

Pour moi la question est : comment en est-on arrivé là ? Pourquoi notre pays produit-il des leaders politiques aussi médiocres et sans envergure - quelque soit le bord - qui ne cessent d'empirer d'années en années ? Comment on fait pour arrêter ça ?

Ce n'est pas spécifique à notre pays, mais au régime parlementaire (imo). Voire au pouvoir tout court.

A part la corruption on s'en sort pas si mal comparé aux anglo-saxons, USA en tête. Tout est relatif évidemment. On peut pas pondre des De Gaulle ou des Bonaparte tous les 15 jours

[Anacko]

Citation :

Publié par ClairObscur

Pour moi la question est : comment en est-on arrivé là ? Pourquoi notre pays produit-il des leaders politiques aussi médiocres et sans envergure - quelque soit le bord - qui ne cessent d'empirer d'années en années ? Comment on fait pour arrêter ça ?

On change les institutions pour permettre un véritable renouvellement de cette classe politique poubelle qui verrouille le système.

[znog]

Marine Le Pen a eu ce qu'elle méritait : mais pour une tchatcheuse professionnelle genre marchande de poisson, je suis étonné qu'elle n'ait pas fait mieux.
Son positionnement lâche est revenu lui mordre les fesses : aurait du avoir les cojones de venir à sa convocation, crier au complot du système et de gueuler sur le juge au lieu de se planquer derrière son immunité de député européenne.

Sans doute le problème c'est qu'elle pense au deuxième tour et veut faire "présidente" - du coup elle ne peut pas y aller au culot. Elle n'est pas juste face à des journalistes faciles à dominer, mais devant Poutou l'indomptable qui finalement est un autre extrémiste mais sympa, désinvolte et qui, lui, n'a pas peur de se lâcher, il n'a rien à perdre... et oui ça m'a fait très plaisir.


Macron n'est pas au top, mais par rapport à ses rivaux directs, il a intelligemment tiré son épingle du jeu. Il a fait dans le positif, il a assumé sa position pro-européenne. C'est pas un tchatcheur mais c'est bien le dernier crédible dans l'histoire.


Fillon s'il n'y avait pas eu les affaires, il aurait eu un potentiel redoutable. Il a la stature d'un président. Mais bon, là face à Poutou et avec les autres qui en rajoutent couche après couche, il est encore plus cuit que MLP. Il est juste usé. Après l'élection, il va pouvoir tondre le gazon dans son château : ça vaut pas une voiture de course mais pour réduire ses frais, c'est idéal.


Hamon, sa tirade finale faisait - 80's voire 70's : un paradoxe. C'est ça le renouvellement du PS ? Alors tout espoir est perdu. Il a été nul en synthèse de son parti ... et là il est anachronique en plus avec sa récitation régionalisto-poétique; A ce point j'aurais préféré le nouveau monde et les impôts sur les robots que Le Tour de la France par deux enfants (vous ne serez pas nombreux à comprendre celle-ci )

En lisant ce thread, je vois que certains comprennent enfin pourquoi Valls a fait ses valises.


Mélenchon je sais qu'il a son fan-club ici. Perso, je doit être vacciné donc no comment.


-------------

Il faut dire que c'est un format de débat très particulier, taillé sur mesure pour que des petits candidats culottés tabassent les gros en disant tout haut ce que l'on ne peut pas lâcher habituellement à la télé. Jean Lassalle c'était un sketch à lui tout seul, comme le vol yogique, mais en version "maires ruraux".

J'ai adoré le spectacle, le coté match de boxe, mais il faut avouer qu'au delà du café du commerce et du pittoresque, on n'a rien fait de sérieux (enfin encore moins que dans les débats télé habituels, c'est dire). Bref c'est un format qui se vend, c'est cathartique dans cette campagne pourrie, mais il n'y a pas de débat : que des idées reçues au format "café du commerce"..

Bref le politique en France a baissé encore d'un cran, mais on est tellement bas de toutes façons.


--------------
avis d'une journaliste politique
--------------

Débat présidentiel*: des candidats contraints à parler fort, vite et à caricaturer leurs propos http://www.lemonde.fr/election-presi...7_4854003.html

Un débat pour rien ? Les craintes évoquées par certains d’un débat à onze se sont révélées justes. Difficile, à l’issue de ces trois heures, ponctuées d’interventions folkloriques, extrêmes, voire surréalistes, de retenir grand-chose des programmes des candidats.

(..)

La contrainte du temps a obligé les débatteurs à parler fort, vite, et à caricaturer leurs propos. Les confrontations ont été quasi impossibles. Une situation plutôt favorable aux candidats qui stagnent autour de 1 % et qui ont pu se faire entendre, mais du temps perdu pour les autres. Philippe Poutou, le candidat du Nouveau Parti anticapitaliste, a notamment fait un coup d’éclat en brisant la bienséance habituelle relative à l’évocation des affaires concernant François Fillon et Marine Le Pen, tous les deux mis en examen, en les attaquant sans ménagement, les accusant de « piquer dans les caisses publiques ».

François Fillon et Benoit Hamon sont apparus atones et en retrait, comme si leur dégringolade dans les intentions de vote leur avait fait perdre confiance et qu’ils attendaient que ce moment passe. François Fillon est apparu fatigué et c’est la voix cassée qu’il a répondu sur sa mise en examen en persistant à dire : « Je n’ai pas commis d’erreurs. On a voulu me faire taire, m’éliminer. »
(..)
Emmanuel Macron, parfois filandreux et flou lors du premier débat, a gagné en synthèse dans un format plus serré. Il est sorti de l’exercice sans dégâts.
(..)
Les tribuns Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen, qui avaient marqué le premier débat par leur aisance oratoire, n’ont pas pu jouer cette partition avec des réponses limitées à une minute trente.

[Daniel Rigolol]

Citation :

Publié par Grukfol

Je ne pense pas qu'Asselineau ait réussi à sortir de son positionnement pro-Frexit qui est la seule chose qu'on retient de lui. Et donner des numéros d'articles et balancer des proverbes chinois n'a jamais convaincu qui que ce soit...

Bah oui c'est l'ensemble de son programme sortir de 3 traités et faire appliquer notre constitution, qui apporte de fait une réponse global à un problème global. Il suffit d'écouter ses conférences pour bien comprendre, et vu qu'il est inspecteur des finances je pense qu'il sait de quoi il parle, lui. Pour tout ce qui est de l'ordre du sociétal il laissera les Français choisir dans quel type de société ils souhaitent évoluer à travers des référendums, ça me semble très sain comme conception du pouvoir.

C'est le seul qui est crédible de fait, puisque c'est l'Europe qui décide de tout.

PS: je ne vote plus depuis 2005. Merci Sarkozy.

[jaxom]

Citation :

Publié par lafa

Une fuite en avant européiste afin d'éviter de vous confronter à ce qui est au final de notre responsabilité collective n'a aucun sens, vous allez passer de charybde en scylla
Parce que au niveau européen, ce n'est pas mieux.

Sauf qu'il y a des solutions et des espoirs au niveau européen qui n'existent plus a notre niveau .

Au niveau européen ce n'est pas mieux actuellement, mais les choses peuvent évoluer dans le bon sens en développant l'europe sociale/politique/militaire/ecologique et surtout protectionniste au niveau européen ( la oui ca serait plus logique qu'un protectionnisme national suicidaire).

Au niveau francais , aucune chance, entre ceux qui veulent jeter le bébé avec l'eau du bain sans imaginer qu'il y ait des conséquences economiques/politiques derrière, mélangé a de l'irréalisable ( mélenchon/lepen , oui je vais me faire des amis ici) et ceux qui gardent le systeme en changeant trois virgules, nés et biberonnés par le systeme actuel ( les autres).

Donc je garde mon vote pour le plus pro-euro en esperant que l'europe change assez vite.

Citation :

Publié par ClairObscur

Pour moi la question est : comment en est-on arrivé là ? Pourquoi notre pays produit-il des leaders politiques aussi médiocres et sans envergure - quelque soit le bord - qui ne cessent d'empirer d'années en années ? Comment on fait pour arrêter ça ?

Comme dit plus haut , ce n'est pas que dans notre pays, mais pour une raison toute simple : Les vraies têtes pensantes, les génies de la diplomatie et cie, ceux avec une vraie culture et un background solide, ils ont suivi le mouvement et sont partis la ou il y avait un vrai pouvoir de nos jours : Dans la sphere privée, surtout dans le monde des affaires internationales ( grands contrats/ matieres premieres et cie)

Devenir président Francais ( valable pour l'italie et bien d'autres pays), ca ne fait rêver plus grand monde, surtout quand tu n'est pas trop con.

Autre raison pour un pouvoir européen fort pouvant attirer des gens un poil plus compétents.

Citation :

Publié par Grukfol

On a pas des leaders plus médiocres qu'auparavant.

Oh que si...

Message supprimé par son auteur.

[Grukfol]

Citation :

Publié par ClairObscur

Pour moi la question est : comment en est-on arrivé là ? Pourquoi notre pays produit-il des leaders politiques aussi médiocres et sans envergure - quelque soit le bord - qui ne cessent d'empirer d'années en années ? Comment on fait pour arrêter ça ?

Je ne suis pas sûr que les leaders politiques soient devenus médiocres. Sauf qu'à l'heure d'internet et de la transparence, le journalisme politique est beaucoup moins "aseptisé" qu'auparavant. Le rapport aux médias avec l'instantanéité de l'information ne permet pas aux politiques d'avoir un droit à l'erreur, et les journalistes sont (je pense) bien moins complaisants, et cherchent aussi à appuyer là où ça fait mal pour faire le buzz.

On a pas des leaders plus médiocres qu'auparavant. En revanche, il est beaucoup plus facile de s'en rendre compte aujourd'hui qu'il y a 30 ans.

Quant à Fillon et Hamon, je ne veux pas dire, mais ils ont ont été désignés par des Primaires. S'ils sont là, c'est parce que des gens voulaient qu'ils soient candidats. Du côté LR, une NKM ou un Bruno Le Maire auraient fait de bons candidats pour représenter leur camp.

A gauche... euh... là je sèche.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Sang-blaireau

J'ai regardé une large partie du débat, j'ai du manquer plus ou moins 1 heure (la fin).

Les petits candidats étaient souvent très drôle et certain des commentaires sur twitch étaient à se tordre de rire. J'ai passé un bon moment, les parties sur l'économie/l'emploi et la moralisation de la vie politique m'ont particulièrement amusé.

C'est assez regrettable qu'on américanise la campagne des présidentielles, il n'y a pas réellement de débat : c'est une émission de divertissement sur qui clamera la meilleure punchline. C'est relativement triste parce que je ne vois pas du tout comment on pourrait se diriger pour les prochains débats et les prochaines élections présidentielles par autre chose que cette politique du spectacle, qui n'est pas du tout du genre à favoriser les discussions productives sur le plan des idées.

J'ai un peu de mal avec ce commentaire.
Tu regardes un débat en étant sur twitch pour les lire les conneries débitées par des randoms, dès le début tu pars du principe que c'est du divertissement. C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité non ?
Moi de mon côté, je googlais les articles TCE/TfUE pour me faire mon propre avis.

La politique, c'est ce que l'on en fait.



Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

Citation :

Publié par Grukfol

Quant à Fillon et Hamon, je ne veux pas dire, mais ils ont ont été désignés par des Primaires. S'ils sont là, c'est parce que des gens voulaient qu'ils soient candidats. Du côté LR, une NKM ou un Bruno Le Maire auraient fait de bons candidats pour représenter leur camp.
.

Juste pour réagir, c'est un peu une vision de gauche ou centriste des LR ("voilà ceux pour lesquels je pourrais voter peut être"). Les 2 sont très minoritaires à droite, même s'ils ont une audience nationale. C'est l'aile gauche des LR en gros, mais elle pèse peu électoralement

A gauche peut être Taubira aurait pu tenter le coup car populaire... Ils étaient de toute façon sabordés par le bilan Hollande / Valls, et les manigances des mêmes au sein et à l'extérieur du PS, c'était plié dès le départ, ce n'est pas tant une question de personne je pense.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Juste pour réagir, c'est un peu une vision de gauche ou centriste des LR ("voilà ceux pour lesquels je pourrais voter peut être"). Les 2 sont très minoritaires à droite, même s'ils ont une audience nationale. C'est l'aile gauche des LR en gros, mais elle pèse peu électoralement

Bruno Le Maire était pas très centro-compatible dans ses propositions il me semble. J'aurais pu également rajouter Poisson, qui avait fait une bonne prestation lors des débats (même si certaines de ses positions me débectent).

Mais il est vrai que Fillon remplissait toutes les cases également. Jusqu'à ce qu'on se rende compte de la face cachée du personnage...

Citation :

Publié par Grukfol

Bruno Le Maire était pas très centro-compatible dans ses propositions il me semble. J'aurais pu également rajouter Poisson, qui avait fait une bonne prestation lors des débats (même si certaines de ses positions me débectent).

Mais il est vrai que Fillon remplissait toutes les cases également. Jusqu'à ce qu'on se rende compte de la face cachée du personnage...

Ce qui est surprenant c'est que Fillon conserve un bon socle, contrairement à Hamon. On ne peut pourtant pas dire que les LR se bousculent pour l'aider.

Message supprimé par son auteur.

[Tzioup]

Je n'ai pas encore décidé mon vote, mais Poutou a été très fort ce soir en rhétorique, je pense que personne ne peut le dénier. De la même façon, MLP a été bien en dessous sur ce même sujet, et je pense que ce n'est pas passé inaperçu tellement son discours était faible.

Au niveau des idées, je rejoins beaucoup Macron. Même si au milieu de toutes ces poussées extrêmes dans tous les sens, on peut se dire qu'il a des opinions "demi-molles". En pratique, son discours est plutôt affirmatif. Peut-être est-ce dû à ma profession et mon environnement , mais je n'entends jamais cette soit-disant "indécisivité" dans son discours. Peut-être que je suis white-washé, je ne sais pas.
De la même façon, Mélenchon était plus ou mieu aligné avec moi, mais toute sa tirade sur la politique internationale est juste insupportable et nous avons un grand désaccord sur ce point. Aller nous faire pleurer pour le lycée Francais de Damas, vraiment?
Fillon est un escroc et a été premier ministre sous Bismuth, je ne m'y attache pas plus que ça et il n'a jamais été une option.
Cheminade est cheminade, il déblatère les posts du réseau Voltaire&cie. Je les connais, c'est de la merde.
NDA a lancé des attaques faibles, notamment sur la "BANNNque", et pense qu'un pays en autarcie est un pays prospérant. Okay.
Arthau était légèrement inaudible car elle s'est cantonnée à condamner un système. Il faut entendre des projets. Le chômage, tout le monde en parle. Le chômage, cépabien. Merci. . Et la commune...


Au niveau de la "moralisation", je regarde le passif, pas le discours.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Ce qui est surprenant c'est que Fillon conserve un bon socle, contrairement à Hamon. On ne peut pourtant pas dire que les LR se bousculent pour l'aider.

La discipline de parti, c'est quelque chose de très ancré à droite. Ils sont également moins regardant sur les affaires. Et Fillon a quelque peu castré toute contestation dans son camp.

Et à gauche, l'indiscipline et la trahison au grand jour font presque partie des règles de vie au PS. Il suffit d'un échappatoire Mélenchon/Macron et ça s'est vite dissipé. Au final, ce fût Hamon la bulle

[Nicinic[Mai]]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Ce qui est surprenant c'est que Fillon conserve un bon socle, contrairement à Hamon. On ne peut pourtant pas dire que les LR se bousculent pour l'aider.

Hamon perd des voix aussi bien par ses erreurs que par la bonne campagne de Melenchon.
(Et perso, je me rapelle aussi du fait qu'Hamon a été chef de file des frondeurs pendant bien des années, c'est resté au travers de la gorge de bien des sympathisants PS je pense)

Fillon de l'autre côté est là depuis bien plus longtemps qu'Hamon, il a un noyau dur de sympathisants, et y a pas d'autres candidats pouvant vraiment lui voler directement ses voix comme c'est le cas avec Hamon.
(Et faut croire que pour ce noyau, les affaires d'emploi fictifs n'ont aucun impact sur le candidat)