[Yesu]

Ca devient chaud quand même. A se demander qui est/sont les médecins.

[Aragnis]

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[Kirika]

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[Uryell]

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[Visionmaster]

@Uryell
[...] On te demande des sources pour des affirmations, tu nous sors des random pages d'Internet, où tu n'es même pas capable de trouver la soit-disante citation que tu fais. Pire même, sur les derniers messages, tu viens même de démontrer que tu ne lis même pas en entier ce que tu cites. Tu ne réponds que sur ce qui t'arrange, tu tronques les citations, tu as une attitude globalement non constructive.

Alors, peut-être que mon ton est désagréable, mais je n'ai pas fait 9 ans d'études de médecine (et 7 ans supplémentaires pour être enseignant) pour être contredit par le premier péquin qui se croit capable de faire de la médecine en ayant lu 3 pauvres blogs conspirationnistes. Quand on te demande d'avancer des preuves de ce en quoi tu "crois", tu essaies toujours de nous la jouer en inversion de charge de la preuve, à nous démontrer que tu as tort. Alors, c'est peut-être un argument d'autorité, mais en attendant, moi j'ai un diplôme d'Etat et une certification ordinale reconnaissant socialement mes compétences de médecin. Pas toi. Je suis globalement hétérodoxe dans mon approche de la médecine, hyper-critique quant à sa pseudo-scientificité (on a eu des débats avec Borh où par exemple je n'étais pas du tout d'accord sur la qualité de la publication scientifique médicale actuelle). Mais comme j'ai l'habitude de dire, ce n'est pas parce qu'on critique la pseudo-science qu'il faut la remplacer par de la parascience...

Bref, tu as toutes les façons de faire du troll de bas étage sur Internet, j'avais décidé de ne plus te répondre, ce que je vais continuer à faire, par contre je corrigerai systématiquement toutes les âneries et bêtises que tu écris comme par exemple sur le magnésium.

PS : la spasmophilie, ça fait au moins 10 ans que ça n'existe plus comme entité reconnue médicalement...
PS2 : par exemple, l'avis de la Commission de Transparence sur le SPASMAG

Citation :

Le magnésium seul a un intérêt clinique uniquement dans les carences avérées en magnésium
Les spécialités à base de magnésium seul sont indiquées dans les « carences magnésiennes avérées, isolées ou associées ».
Les spécialités contenant du magnésium comme seul principe actif ont un intérêt clinique uniquement dans les carences avérées en magnésium, secondaires, par exemple, à une tubulopathie, un syndrome néphrotique ou une entéropathie sévère.

Carence avérée = en cas d'hypomagnésémie vraie. Or, comme le magnésium circulant n'est pas un bon reflet de l'hypomagnésémie, on ne parle d'hypomagnésémie vraie qu'en cas d'association à d'autres perturbations électrolytiques (hypokaliémie associée par exemple ou hypo/hypercalcémie).

Alors, si la Commission de Transparence qui est connue pour ses grandes largesses avec l'industrie pharmaceutique dit que ça ne sert à rien hors cas spécifiques, c'est que vraiment, ça ne sert à rien (en dehors de l'effet placebo, bien sûr).

[Uryell]

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[gunchetifs]

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[Uryell]

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[Visionmaster]

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[Visionmaster]

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[Kirika]

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[Uryell]

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[Kirika]

Aujourd'hui, les Infirmiers (hospitaliers, mais pas que) sont en grève.
Entre autres, sur ce sujet de la "vaccination et politique de santé publique", une incompréhension:


- se faire vacciner par une IDE libérale: 6€30
- se faire vacciner par un pharmacien: 10€

C'est peut-être comme ça qu'il faut faire pour que les gens se vaccinent davantage, faire des réductions.
A noter que si vous arrivez à cumuler des soins à faire en même temps, le deuxième est à 50% et à partir du 3ème c'est gratuit ^^

[Ron Jetevois]

Qui fixe ces prix ?

[Kirika]

L'UNCAM (Union Nationale des Caisses d'Assurance Maladie).
Qu'on peut résumer par "un putain de bordel". Disons qu'il y a des règles, et ensuite, on peut les " lire différemment" .... tous les actes sont pas référencés et on peut facilement faire un peu à sa sauce.

[Visionmaster]

Tu oublies : médecin généraliste 23 € dans la liste de tes tarifs.
Si la majorité de mes confrères ou moi ne faisons pas payer pour cela, que ce soit parce qu'on le combine avec une consultation pour un autre motif ou parce qu'on fait passer le patient rapidement entre 2 RDV (et hors de question de prendre la Carte Vitale pour cela en ce qui me concerne), ce n'est hélas pas le cas de tous...

Cette histoire de vaccination antigrippale qui ne marche pas est l'illustration parfaite de ce qui ne va pas dans notre système de santé. Cela remonte à 2009, à la pandémie grippale H1N1, où, terrorisée à l'idée d'un nouveau scandale "sang contaminé", on a une Ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, qui, contre toute argumentation scientifique censée, décide de vacciner la population entière. Et ce, sans passer par les professionnels de proximité (infirmier, MG, pharmacien), interlocuteurs privilégiés des patients. Résultat : une immense défiance de la population pour ce vaccin "à la soviétique" d'autant plus que l'organisation est totalement défaillante. Pour mémoire, nous sommes le seul pays développé au monde où les crises sanitaires graves sont prévues pour être gérées par le Ministère de l'Intérieur et non pas par le Ministère de la Santé.

Depuis ce fiasco, les gens se détournent du vaccin antigrippal annuel. Est-ce la faute des politiques ? Nooooon, au grand jamais non... C'est la faute successive :

• de ces salauds de médecins généralistes, donc on autorise la Sécu à se passer de leur prescription pour la vaccination, en la confiant aux infirmiers
• puis de la faute de ces salauds d'infirmiers, qui sont trop nuls, donc on la refile aux pharmaciens...
• ... qui seront trop nuls eux aussi un jour ou l'autre et on finira par la refiler aux visiteurs médicaux des labos pharmaceutiques ??
  

On pourrait aussi citer Sophia, ou comment faire gérer son diabète directement par sa caisse de Sécurité Sociale, à un tarif 3 à 4 fois plus élevé que par son médecin généraliste, avec des résultats à peine meilleurs...
Bref, le politique, qu'il soit de gauche ou de droite, est systématiquement en train de mettre sur le dos des professionnels leur "incompétence" ou leur "absence de résultat", quand il ne s'agit uniquement que de la sienne ou de celle de ses services de hauts fonctionnaires totalement dans le champ gauche par rapport aux réalités du terrain...

[Alleria Windrunner]

Pour ta dernière phrase : c'est leur grande combine depuis des années, et pour tous les corps de métier. Je me faisais la réflexion il y a quelques temps d'ailleurs que tout cela était tout à fait sciemment entretenu. Je pense en particulier au chômage, c'est beaucoup plus facile de dire "les pauvres sont des branleurs qui tiennent les murs et touchent vos allocs" parce que là on est pas responsable, on peut même se montrer comme sauveur en affrontant la vilenie des pauvres. Alors que dire "la politique économique de droite qu'on mène depuis 1995 (nonobstant la parenthèse Jospin), c'est de la merde", ça oblige à assumer ces responsabilités et en plus à changer de politique, tu imagines ?

Bref, pour revenir à ton post, c'est marrant j'avais oublié cette affaire du H1N1 mais putain c'est clair que la crédibilité du vaccin grippal en a pris un sacré coup.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Pour ta dernière phrase : c'est leur grande combine depuis des années, et pour tous les corps de métier. Je me faisais la réflexion il y a quelques temps d'ailleurs que tout cela était tout à fait sciemment entretenu. Je pense en particulier au chômage, c'est beaucoup plus facile de dire "les pauvres sont des branleurs qui tiennent les murs et touchent vos allocs" parce que là on est pas responsable, on peut même se montrer comme sauveur en affrontant la vilenie des pauvres. Alors que dire "la politique économique de droite qu'on mène depuis 1995 (nonobstant la parenthèse Jospin), c'est de la merde", ça oblige à assumer ces responsabilités et en plus à changer de politique, tu imagines ?
Bref, pour revenir à ton post, c'est marrant j'avais oublié cette affaire du H1N1 mais putain c'est clair que la crédibilité du vaccin grippal en a pris un sacré coup.

On peut différencier tout de même l'absence de résultat quant au chômage de celle de la santé publique. Autant la première j'aimerai qu'un politicien soit élu en déclarant que ce n'est pas son affaire, que le politique n'a pas vocation à créé de l'emploi, autant la seconde c'est justement là tout le rôle de l'état et du politique qui le dirige, et ce devrait être sanctionné clairement par les urnes.

Rappelons que le cas Bachelot souffrait d'un énorme conflit d'intérêts.

[Alleria Windrunner]

Ouais mais toi t'es un libertaire, je suis même surpris que tu considères que la santé soit publique.

En tout cas, tant que l'Etat français prétend que tout autant l'emploi et la santé sont de son rôle, il a pour mission de les remplir, pas de se trouver des bouc-émissaires.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ouais mais toi t'es un libertaire, je suis même surpris que tu considères que la santé soit publique.
En tout cas, tant que l'Etat français prétend que tout autant l'emploi et la santé sont de son rôle, il a pour mission de les remplir, pas de se trouver des bouc-émissaires.

Techniquement ce sont les politiques qui nous gouvernent qui prétendent que c'est le rôle de l'état.

Je considère que la santé est publique parce que je ne suis pas dogmatique, je me considère pragmatique : l'infrastructure de soins est existante, elle est de mon point de vue la propriété commune aux contribuables, autant l'utiliser, je ne vais pas la jeter aux oubliettes. Après je ne suis pour une réforme de l'assurance maladie, et une suppression pure et simple du RSI.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Visionmaster

On pourrait aussi citer Sophia, ou comment faire gérer son diabète directement par sa caisse de Sécurité Sociale, à un tarif 3 à 4 fois plus élevé que par son médecin généraliste, avec des résultats à peine meilleurs...

Tu reproches quoi à Sophia ? Ca m'interesse. Je connais pas plus que ca le système, mais de base, il me parait pas mal et assez nécessaire d'avoir une plateforme de ce genre. De toute façon, faut être réaliste, aujourd'hui, le médecin (généraliste ou spécialiste) ne sera pas le seul vecteur d'information dans ce cas, et c'est plutot une bonne chose. Du coup, c'est encore une meilleure chose d'avoir une plateforme solide et fiable, plutot que des sources plus ou moins fiables.
Tu reproches le cout du système (j'ai aucune idée de son cout) ? Autre chose ?


De même, de base, il me semble pas idiot que des infirmiers voire des pharmaciens puissent réaliser des vaccins. Si tu le réalises vite entre deux consultations, c'est bien que ca nécessite pas forcément une expertise médicale à ce point (sans évidemment dire que c'est à la portée du premier péon venu, ce que ne sont pas les suscités).
Après je partage tout à fait ta vision sur la défiance au vaccin, qui est due à de grosses erreurs politiques, et pas aux médecins en général. Et le fait que si le gouvernement pousse vers les infirmiers et pharmaciens pour faire sortir du giron des médecins histoire de ne pas voir sa responsabilité, oui, c'est pour une mauvaise raison. Mais sur le résultat, ca me parait pas si aberrant.

[xkz92]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Bref, pour revenir à ton post, c'est marrant j'avais oublié cette affaire du H1N1 mais putain c'est clair que la crédibilité du vaccin grippal en a pris un sacré coup.

Il y a aussi un état de défiance général envers l'autorité et ce qui vient d'en-haut. Je vois même de plus en plus de gens mettre sur un pied d'égalité la parole d'un expert ou d'un ministre et un random tweet.

C'est pas entièrement la faute de nos politiciens, y'a sûrement un manque d'éducation sur le fonctionnement des vaccins et un problème de société sur la crédibilité qu'on accorde aux gens sur Internet (genre le patient doctissimo qui va chez son médecin avec la liste de ses symptômes, son propre diagnostic et le traitement qu'il souhaite suivre alors qu'il est complètement à côté de la plaque et qui n'en démord pas, même devant un professionnel) mais d'un côté, même si c'est ridicule, c'est pas étonnant.

Le H1N1 n'est pas le premier scandale sanitaire où les mauvaises décisions se mêlent à un refus de voir la réalité en face, à des conflits d'intérêt, un manque de transparence et surtout un refus de faire un mea culpa quand des erreurs ont été commises.

Cette défiance des gens vis-à-vis du gouvernement et des différentes campagnes de vaccination / prévention nous coûtera peut-être cher dans les années à venir mais on pouvait l'éviter, il suffisait de ne pas sacrifier l'intérêt du plus grand nombre à long terme au profit de sa carrière politique ou de l'intérêt financier des lobbies à court terme pendant x décennies.