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Citation :
Le contractuel actuel, j'ai plutôt l'impression que l'équivalent dans le privé, ça serait le salarié d'une SSII balloté d'un client à un autre, non ? |
14/10/2016, 00h03
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[Les Républicains] La vie du parti
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Alpha & Oméga
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Ah, sinon, dans la liste des bénéfices, j'avais oublié un autre truc, que la droite essaie de faire revenir à chaque occasion, comme au bon vieux temps (celui de Louis-Philippe). J'ai pas le temps de faire les recherches avant d'essayer d'aller dormir, mais je parle de vraies propositions de la droite, en mode "serpent de mer" : 1) établissements passant sous la tutelle des collectivités. On appelle ça "décentralisation". 2) autonomie accrue des établissements. C'est le nom qu'on donne à "le chef c'est le chef !". Suffit d'ajuster la composition du C.A. en cas de soucis... 3) enseignants recrutés par les établissements. Donc par le chef. Dont la carrière dépend du bon vouloir du député-maire-ministre (je vous rappelle que la droite veut rétablir le cumul des mandats). Vous n'aimiez pas les vieux barbus communistes fumant la pipe et portant des vestes en velours côtelé qui racontaient des conneries à vos enfants sur la crise de 29*? Avec ce système, soyez certain qu'il n'y en aurait plus. Ou alors à Saint-Denis. * Tout le monde sait depuis "the road to serfdom" que la crise de 29 a été provoquée par la mise en place de la sécurité sociale socialo-communiste et que le welfare state était une idée nazie. |
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14/10/2016, 00h16
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Alpha & Oméga
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14/10/2016, 00h18
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Alpha & Oméga
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14/10/2016, 00h24
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Mais ce n'est pas un idéal, des personnes avec suffisamment de force pour ne pas se laisser corrompre et faire leur travail avec une volonté d'impartialité, ça existe, mais effectivement si on veut ces personnes au pouvoir il faut aller les y mettre. Sinon c'est un peu comme si tu mettais un seul morceau de pain devant cent personnes affamées en te disant, "j'aimerais bien qu'il revienne à une personne altruiste". |
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14/10/2016, 00h31
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Alpha & Oméga
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Parce qu'il n'existera pas de jeunes professeurs incroyablement doués qui enseigneraient dans des écoles avec moins de moyens ? Parce que les enseignants, c'est bien connu, ne recherchent que l'appât du gain, et préfèrent mille fois enseigner à des personnes qui en ont moins besoin ? Je sais pas trop, c'est délicat comme question. D'ailleurs, rien qu'identifier les bons professeurs ce n'est pas toujours simples. Je ne pense pas qu'on ait une fuite des meilleurs profs vers les écoles qui rémunèrent davantage. J'espère qu'il existe de bons professeurs qui aiment enseigner à des jeunes plus en difficulté, et les faire vraiment progresser. On devrait peut être leur donner davantage de liberté car il ne doit pas exister qu'une seule façon de bien enseigner, il faut souvent s'adapter aux élèves que l'on a. Et les rémunérer en prime en fonction de leur résultat (une sorte d'examen avant / après l'année écoulée pour chacun des élèves). Sinon pour revenir à la question de payer plus pour l'éducation de son enfant, je pense qu'il y a beaucoup de parents sensibles à cette question oui. Moi ça ne me dérangerait pas de payer plus pour un prof qui aurait fait un super taf avec mon enfant, et qui a donné le goût d'apprendre et la curiosité nécessaire pour qu'il ait les connaissances suffisantes pour choisir ce qu'il aimerait faire plus tard. Mais c'est tellement difficile à cerner comme notion. Je ne sais pas s'il existe un vrai moyen concret d'identifier le travail d'un professeur sur une année. En tout cas j'aime pas ce principe de bons profs / mauvais profs... D'autant que les élèves perçoivent différemment la chose d'un élève à l'autre. J'ai adoré ma prof de Français au lycée, je trouve qu'elle m'a fait énormément progresser dans une matière qui ne m'intéressait pas avant. D'autres de ma classe, se souviennent de cette prof comme l'une des pires qu'ils n'aient jamais eu... Dernière modification par Kyor ; 14/10/2016 à 00h57. |
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14/10/2016, 00h51
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14/10/2016, 01h14
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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14/10/2016, 01h31
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Alpha & Oméga
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- Au manque de moyens - À la surpopulation des classes - Au fait qu'on envoie dans les classes normales des enfants qui auraient besoin d'être dans des classes spécialisées - Au fait que tu ne puisses plus faire de discipline - Au fait que le rectorat & les directions ne soutiennent pas les enseignants dans leur travail - etc etc ... Mais finalement assez peu au salaire. D'ailleurs, passer les profs au contrat n'augmentera pas leur salaire. Et les passer au contrat ça ne sert à rien, il n'y en a pas assez. |
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14/10/2016, 06h08
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Alpha & Oméga
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14/10/2016, 06h18
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Alpha & Oméga
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Au PS, des gens comme Emmanuel Macron, Bruno Le Roux, Jean-Marie Le Guen ne pensent pas différemment, et Terra Nova a beaucoup d'influence. J'avoue que je préfère NKM qui considère que ces idées sont de droite, car pour moi la gauche, c'est d'abord la défense des prolétaires. NKM au moins ne ment pas sur la marchandise. Dernière modification par Borh ; 14/10/2016 à 07h30. |
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14/10/2016, 07h10
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Alpha & Oméga
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J'ai dût mal à voir comment on passe de ne pas avoir forcement le statut de fonctionnaire à celui d'esclaves corvéables à merci en CDD jetables ....
En France on est soit fonctionnaire soit un simili esclave ouzbek ?! Les dizaines de milliers (voir centaines de milliers) d'enseignants des établissements privés sous contrat qui ne sont pas des fonctionnaires mais des contractuels de droit public sont des miséreux qui vivent dans la précarité et la misère en plus de proposer un enseignement médiocre ? .... Les millions de français qui sont salariés dans le privé sont tous dans la misère et précaire ? Impressionnant quand même... En France on serait donc soit fonctionnaire soit en CDD jetables et précaires ? Les circuvolusions intellectuelles qui font passer le fait que le statut de fonctionnaire ne se justifie pas forcement pas pour les enseignants (ce qui est le cas puisque des centaines de milliers d'enseignants en France n'ont pas le statut et vivent très bien) à celui on veut des enseignants jetables et précaires... ça me désole quand même.... La crise de vocation de l'enseignement c'est évidement le salaire et la peur de se retrouve X années en local, le reste est accessoire. On fait pas 5 ans d'études pour gagner 1500 euros et se retrouver coincer 10 ans en banlieue parisienne. Une rémunération sur la base d'une grille indiciaire avec des salaires qui vont du simple au double avec son pour seul mérite l'ancienneté administrative est une aberration d'un autre âge qui décourage tous les étudiants un peu talentueux. Voir qu'un enseignant qui n'en fou pas une depuis 30 ans qui rabâche le même cours en s'ennuyant le même dans son petit collège tranquille de province va gagner 2,5 fois le salaire du jeune enseignant motivé dans une ZEP de banlieue parisienne c'est ça le fonctionnariat.... Un recrutement en local, sur profil, avec un contrat permettant d'aller au delà du salaire normal d'un enseignant par exemple pour pouvoir recruter en ZEP des enseignants qui ont vraiment envie d'être la et avec une rémunération attractive ( exactement ce qui se passe avec les praticiens hospitaliers dans les déserts médicaux, on attire des intérimaires qui ne voudraient pas venir sinon avec des contrats de droit public pour pouvoir les payer au delà du statut de PH). Et surtout mettre fin à la sacro-sainte ancienneté administrative du fonctionnariat qui décide de tout (salaire, mutation, même votre notation est limitée en fonction de ancienneté ! un plus ancien est mieux noté que vous obligatoirement dans l'EN....) et ruine toute motivation et émulation dans la fonction publique... Mais bon quand on voit le débat... c'est soit le statut soit la misère et la désolation... un peu insultant pour les millions de non fonctionnaires. Continuons donc, au delà de l'enseignement, à recruter des agents techniques, balayeurs, paysagistes par milliers dans la FPH avec le statut de fonctionnaires. Il est évident aujourd'hui que le statut de fonctionnaire n'est pas dénaturé et qu'il n'y a pas des millions de fonctionnaires en France dont les missions ne justifient absolument pas le cadre du fonctionnariat.... |
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14/10/2016, 07h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/10/2016, 07h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mon raisonnement est simple, l'enseignement c'est une mission régalienne qui doit être assuré par des agents de l'Etat, il faut tendre vers une homogénéité du corps. Des établissements qui recrute sous contrat et qui dépendent des collectivités ça commence à sentir la fin. Citation :
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14/10/2016, 07h40
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Alpha & Oméga
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J'adore l'incapacité des gens à lire un texte basique : je dis que je trouve anormal qu'un prof qui n'en fou pas une depuis 30 ans en rabâchant le me me cours gagne plus qu'un jeune motivé çà se transforme en TOUS les anciens profs sont forcement nuls et les jeunes motivés et brillants.. ah oui quand même...
Sinon vous êtes quand même au courant que les enseignants dans les établissements sous contrat ne sont pas des fonctionnaires ? Je ne vois pas le rapport entre statut, précarité, qualité de l'enseignement. On mélange tout dans un gloubiboulga sans aucun sens. |
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14/10/2016, 07h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Puis les établissement sous contrat on d'autres leviers d'attractivité que le seul salaire. Alors oui il y a trop de fonctionnaires, mais je pense que l'on a de la marge avant d'en arriver à l'éducation. |
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14/10/2016, 07h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si vous préférez prenez le cas de deux enseignants qui font un travail formidable, de meme niveau. Dans quel monde est - il normal et justifiable qu'à travail égal et nombres d'heures égales l'un gagne 2,5 fois plus que l'autre ? Le statut de fonctionnaire c'est un cadre juridique, pas un métier, qui impose des droits et des devoirs justifiés par l'exercice de certaines missions. Que l'enseignement ne fasse pas parti de ces missions peut se discuter sans tombee dans le pathos sur la précarité et la destruction de l'école public. L'un et l'autre n'ont rien à voir avec le statut, des milions d'agents travaillent pour l'etat sans être fonctionnaires. Les agents de l'Urssaf, de la sécu par exemple sont ils particulièrement précaires ou mal payés ? On mélange tout, on peut très bien avoir un agent public sous contrat de droit public de durée indéterminé qui gagne nettement mieux sa vie qu'un fonctionnaire ! C'est un cadre juridique qui n'entraine rien sur le salaire, la stabilité ou la qualité des missions effectuées. On peut très bien etre mieux lotie en contrat de droit public, ou moins bien, mais dans tous les cas ca n'a rien à voir avec la nature du cadre juridique entre l'agent et l'etat. On mélange tout et on part forcement dans la situation la pire pour l'agent, sans tenir compte que peut etre si c'est correctement fait ca sera pas le cas. J'ai géré la paie d'agents publics pendant plusieurs années je t'assure que les fonctionnaires sont pas forcement les mieux lotis... |
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14/10/2016, 08h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon un sondage sur le vainqueur du débat Citation :
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14/10/2016, 08h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Tu passes sous silence bien des aspects du statut PH Je suis persuadé qu'une proposition de fonctionnarisation des PH entrainerait une greve d'une ampleur jamais vue dans les hôpitaux... Affectation, mutation, possibilité de faire de l'interim de gardes dans d'autres HP sur la base de rémunérations très supérieures à celles des grilles de PH, activité libérale en plus de l'activité de PH gérée administrativement par l'hôpital et le Trésor (des PH à 20 000 / 30 000 euros tous les mois j'en avais sur mon établissement et c'est pas avec leur salaire de PH ça des intérims à 3000 / 4000 euros la semaine de boulot, ...) tout ça est impossible avec le statut de fonctionnaire. Bizarrement je connais pas de PH qui milite pour devenir fonctionnaire
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14/10/2016, 09h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
- des cadres sup contractuels qui se font virés ou poussés à la démission à chaque changement de président (3 ou 6 ans). Les fonctionnaires sont protégés par leur statut - des contractuels qui n'ont aucune possibilité de mutation : s'ils deviennent fonctionnaires, ils commencent au bas de l'échelle et perdent donc de l'argent. Ils sont payés sur la grille de l'EPA et s'ils changent d'EPA, ils changent de grille, avec le risque de toucher moins. Ils ne sont pas fonctionnaires et ont donc peu de possibilité d'accéder aux postes de fonctionnaires (Etat, territorial). A l'inverse, les fonctionnaires ont une grande mobilité, y compris en changeant de cadre d'emploi. - les contractuels ont des contrats très précaires puisque pouvant s'arrêter sans justification de l'employeur. - un accès limité aux concours internes (je ne détaille pas car c'est complexe voire incompréhensible). - une retraite moins intéressante, à travail égal. |
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14/10/2016, 09h19
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Citation :
J'ai trouvé la position ultra libérale/libertaire de NKM très intéressante, rafraîchissante et assumée même si je n'adhère pas à toutes ses propositions (flat tax notamment)). Elle manque cependant encore de carrure pour se frotter à la fonction présidentielle. C'est une femme intelligente en tout cas. Elle pourrait compter dans les années à venir. Premier Ministre de Macron ?  J'ai trouvé le programme de Fillon plutôt intéressant (rigoureux et réfléchi), et je pourrais l'envisager en tant que PR si seulement il arrivait à se décoincer un peu. P'tain, qu'est-ce qu'il est austère. A coté, Juppé c'est un clown. Poisson a été plutôt bon. Coppé aussi dans son genre. Le Maire, un démagogue, qui récite sa leçon, qui manque de personnalité. Aucun intérêt. Sarko, complètement dépassé, rincé et sans jus. Il est foutu : Juppé sera choisi comme candidat LR puisque les français veulent rester dans un immobilisme mortifère, repliés sur eux et passifs. Du coup, soit je voterai NKM, soit je resterai chez moi. Dernière modification par rackam77 ; 14/10/2016 à 09h41. |
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14/10/2016, 09h27
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Message supprimé par son auteur.
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14/10/2016, 09h44
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Alpha & Oméga
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C'est 500k personnes qui auraient du être embauchées (pour le renouvellement) et qui ne le seront pas. ça pèse donc sur les 800k emplois prévus, qui ne seront donc en fait que 300 k de plus. super le plein emploi made in PR.  Bref la droite c'est continuer de pourrir notre système d'aide sociale, de privatiser l"éducation, de demander d'avantage aux pauvres (tva+3% ou 20% fixe impôts) tout en allégeant a fortiori ceux des riches (parce que sinon comprenez, les riches se cassent et ne paient plus rien, ce qui faux) pour donner encore et toujours des cadeaux a coup de milliards aux entreprises pour qu'elles recrutent (on a vue que depuis 15 ans qu'ils font ça, ça marche super bien  ).Après certains nous rabâchent qu'on a le président qu'on mérite, ba non dsl, sérieux on le choix là? ils sont tous plus ou moins d'accord sur toussa. |
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14/10/2016, 09h45
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Alpha & Oméga
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J'oubliais le moment le plus WTF de la soirée :
Journaliste :"Parlons de la burqa" Copé :"Oui, alors à ce sujet, il faut parler du cannabis" 
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14/10/2016, 09h56
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Alpha & Oméga
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14/10/2016, 10h22
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