[Rooyo*]

D'accord, dis comme ça, pas de problème.

D'ailleurs, à ce compte là, chaque responsable de service fait du contrôle de gestion à son niveau.

Il n'empêche qu'en tant que contrôleur de gestion, je suis incapable de faire le taf de responsable comptable, et inversement.

@Keyen Il me semble que personne n'a parlé d'opposition entre les 2 fonctions

(désolé pour le HS)

[Aloïsius]

http://edition.cnn.com/videos/politi...action-ctn.cnn

Lol, même les Républicains venus faire la claque n'arrivent pas à se contenir face aux conneries de Trump

[Krib]

Citation :

Publié par Rooyo*

D'accord, dis comme ça, pas de problème.

D'ailleurs, à ce compte là, chaque responsable de service fait du contrôle de gestion à son niveau.

Il n'empêche qu'en tant que contrôleur de gestion, je suis incapable de faire le taf de responsable comptable, et inversement.

@Keyen Il me semble que personne n'a parlé d'opposition entre les 2 fonctions

(désolé pour le HS)

Même au delà de cet aspect, penser que comptabilité et audit n'ont pour vocation que de valider l'aspect légal des opérations correspond à une vue plus que minimaliste de leur rôle, même dans le cadre d'une mission de cac. Si le contrôleur de gestion occupe un rôle indispensable, il n'est pas le seul en effet à s'occuper de gestion et d'options à prendre pour l'avenir.

[Aloïsius]

Le gouverneur républicain du Maine explique qu'il aimerait pouvoir flinguer son adversaire politique "entre les deux yeux" et ajoute que "les noirs et les hispaniques sont les ennemis et qu'il faut les flinguer".

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-37204837

[Shadowsword8]

Citation :

Publié par Ron J.

Quelques centaines de milliers de dollars pour un milliardaire c'est peanuts...

C'est complètement con. Ou alors gratter c'est un réflexe.

Mais son côté milliardaire est probablement un écran de fumée. Quelques éléments:

- Il est complètement dépendant des banques Russes pour financer ses projets, les banques américaines l'ont blacklisté.

- Il y a quelques années, un journaliste a écrit un bouquin au sujet de Trump dans lequel il évaluait sa fortune avec une fourchette de 150 à 250 millions USD. Trump l'a poursuivi en justice, et a perdu. Pendant l'audition, il a été questionné sur la valeur de ses biens, et pris en flagrant délit de mensonge pas moins de 30 fois. par exemple, Trump estime la valeur de son nom à 3 milliards, mais cette valeur dépend de son humeur sur le moment.

- Toute sa campagne à été faite avec un souci d'économie extrême. pas de pub télé tant que le GOP ne les paie pas, Des frais minimums tant que ce n'est pas financé avec les donations.

- Il refuse de publier ses taxes.

Pour moi, Trump n'est plus milliardaire depuis longtemps, et tente de devenir président pour avoir l'occasion de le devenir à nouveau. Ou peut-être que Poutine lui aurait suggéré le rôle en échange de son soutien financier.

[Ron Jetevois]

C'est marrant que tu avances ceci car je suis tombé là dessus il y peu :

http://www.theatlantic.com/politics/...russia/493298/

[Doudou Spuiii]

C'est un peu chelou comme calcul venant de la Russie, ils se sont pas dit que soutenir un candidat était le meilleur moyen de favoriser le candidat adverse ? A moins qu'ils préfère avoir Clinton plutôt que n'importe quel Républicain normal, m'enfin la ça devient un peu tiré par les cheveux.

[Pugz]

C'est pas la première fois que poutine soutient financièrement l'extrême droite occidentale

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou

C'est un peu chelou comme calcul venant de la Russie, ils se sont pas dit que soutenir un candidat était le meilleur moyen de favoriser le candidat adverse ?

Quand tu es à la tête d'une dictature autoritaire où les médias sont sous ton contrôle depuis de longues années, quand pour diverses raisons tu leur fais produire une propagande anti-occidentale et anti-démocratie depuis la même quantité de temps... Ben tu finis par croire à tes propres conneries, au moins en partie, et tu fais des erreurs de calcul. C'est déjà arrivé plein de fois dans l'histoire. Or, cette sorte de certitude solidement ancrée chez les dictateurs que les démocraties occidentales sont faibles et décadentes, que les élections sont des farces, que les électeurs sont des cons, ne correspond pas à la réalité, du moins pas à toute la réalité.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Quand tu es à la tête d'une dictature autoritaire où les médias sont sous ton contrôle depuis de longues années, quand pour diverses raisons tu leur fais produire une propagande anti-occidentale et anti-démocratie depuis la même quantité de temps... Ben tu finis par croire à tes propres conneries, au moins en partie, et tu fais des erreurs de calcul. C'est déjà arrivé plein de fois dans l'histoire. Or, cette sorte de certitude solidement ancrée chez les dictateurs que les démocraties occidentales sont faibles et décadentes, que les élections sont des farces, que les électeurs sont des cons, ne correspond pas à la réalité, du moins pas à toute la réalité.

Sans doute, j'ai cette facheuse tendance à penser que certains dirigeants sont de gros mastermind avec 5 coups d'avances alors qu'en fait, ils font juste une connerie

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou

Sans doute, j'ai cette facheuse tendance à penser que certains dirigeants sont de gros mastermind avec 5 coups d'avances alors qu'en fait, ils font juste une connerie

C'est pas incompatible. Le soucis, c'est que autant aux échecs tu peux penser 5 coups à l'avance et avoir tout prévu, autant IRL, pour chaque action tu as des milliards de milliards de conséquences possibles. Je veux dire, aux échecs, tu as deux joueurs, 32 pièces et 64 cases. Sur Terre, il y a plus de 7 milliards d'êtres humains pour commencer.

[Shadowsword8]

Citation :

Publié par Doudou

C'est un peu chelou comme calcul venant de la Russie, ils se sont pas dit que soutenir un candidat était le meilleur moyen de favoriser le candidat adverse ? A moins qu'ils préfère avoir Clinton plutôt que n'importe quel Républicain normal, m'enfin la ça devient un peu tiré par les cheveux.

On sait que la Russie soutient discrètement Trump, mais ça s'est joué à pas grand-chose. D'une part, le hack des mails était très pro, et ce sont vraiment quelques petits détails qui ont permis de pointer le doigt vers la Russie. Du genre, une aide contextuelle sur un document texte qui pop en cyrillique, et les hackeurs qui la repassent en anglais presque assez vite pour que personne ne s'en rende compte. D'autre part, avec Trump qui refuse de publier ses taxes, et si sa campagne s'était un poil mieux passée et qu'il n'ait pas eu l'idée tordue d'aller chercher Manafort, les liens de Trump avec la Russie auraient pu rester assez tenus pour passer pour une conspiracy theory, et non une certitude.

Ca ressemble à un plan cohérent de Poutine, avec des chances de succès significatives, foutu en l'air par une peu de malchance, et beaucoup de stupidité de la part de Trump.

[Zangdar MortPartout]

Les US, ce merveilleux pays ou un docteur peut vous laisser crever en raison de sa religion:

https://rewire.news/article/2016/08/...dislodged-iud/

[ClairObscur]

Euh je les trouve pas mais alors pas discrets du tout les Russes perso. En fait leur manque de subtilité en est choquant à ce stade.

Je sais bien qu'un Trump élu c'est un peu le jackpot ultime pour Poutine qui se retrouve aveuglé par le gros lot, mais c'est une sacré erreur de calcul qu'il fait à s'impliquer de manière aussi flagrante et agressive.
Parce que sauf cataclysme électoral c'est bel et bien à Clinton qu'il va avoir affaire ces quatre prochaines années et une Clinton revancharde qui ne va pas franchement être bien disposée à l'égard de la Russie.
Ce genre de manœuvre ça pouvait passer face à un Obama complètement affaibli et paralysé lors de son second mandat à cause du paysage politique américain. Par contre si jamais Clinton passe en écrasant Trump et en raflant les deux chambres ça va pas du tout être la même chanson pour les Russes et ça risque de leur coûter très cher.

[Thesith]

Encore une fois vous fantasmer, même s Trump était élu, ça sera pas la marionnette de Poutine.

Y a un moment faut arrêter les délires, c'est pas parce que Poutine influence ou tente d'influencer l'élection qu'à l'arrivée il aura le moindre impact sur la politique américaine y compris sur le plan international.

Car les USA ce n'est pas la Russie, Trump ne peut pas tout décider en claquant des doigts. Y a 2 chambres, avec un réel contre pouvoir et au final ce sont bien ces 2 chambres qui ont le pouvoir.

De plus ce n'est pas parce que Trump serait élu et élu républicain, que son parti les républicains accepteraient soudainement de faire grand copain avec la Russie.

A lire certains, en fait si Trump était élu, hop c'est tout bon pour Poutine il sera en fait le grand marionnettiste. Non seulement à contrôler la Russie mais aussi les USA, encore mieux que Staline en fait. Y a suffisamment à dénoncer sur les agissements de Poutine pour éviter le ridicule. Y a tellement de différence sur le système politique américain et russe, pour se rendre compte en 2s que votre scénario tient pas la route.

Demain le système politique américain évolue à la russe, là ouai on en reparle. En attendant, tout ce que Poutine pourrait espérer d'un Trump élu c'est peut être (et encore) une ligne moins dure de la part des USA vis à vis de la Russie. Mais je suis loin d'être convaincu par cette réalité, certes il y a chez les républicains des gens fascinaient par l'image de Poutine c'est vrai, mais y a aussi ceux pour qui la Russie ça reste "l'ennemi" de toujours. Et ça aussi c'est une réalité et je doute que le camp des fans de Poutine soit en mesure de changer radicalement la ligne diplomatique des USA vis à vis de la Russie. Faut rester dans le domaine du possible, pas la fiction.

En plus si on va sur ce terrain là des influences extérieurs, y a tout de même des questions aussi à se poser sur Clinton. On a pas la blanche colombe face au plus pourri des pourris. Maintenant à choisir je préfère la fausse blanche colombe à un clown qui reste dangereux pour tout un tas de raison autre que le marionnettiste Poutine.

['Radigan_-]

Il souhaite revoir le fonctionnement de l'OTAN. Par exemple, il se demande pourquoi les USA s'occupent de l'Ukraine et maintiennent des troupes en Europe alors que ça leur coûte un bras et que les pays Européens pourraient très bien le faire. Pour lui, l'OTAN ça ne doit pas être une histoire d'un camp (USA) contre un autre (Russie). Et il est partant pour laisser faire les russes en Syrie, et même pour coopérer beaucoup plus étroitement et sincèrement avec la Russie pour en finir avec l'EI.

Voilà pourquoi on le qualifie de "candidat de la Russie" ...

http://www.ontheissues.org/2016/Dona...ign_Policy.htm

Alors qu'avec Clinton, il semble que les relations avec la Russie seraient plus glaciales que jamais.

[Njuk]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Alors qu'avec Clinton, il semble que les relations avec la Russie seraient plus glaciales que jamais.

Peut-etre qu'elle est suffisament intelligente pour savoir que la seule chose qui a fonctionné avec l'URSS avant et avec la Russie aujourd'hui, c'est le rapport de force. Trump se fourvoie complètement avec Poutine.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Njuk

Peut-etre qu'elle est suffisament intelligente pour savoir que la seule chose qui a fonctionné avec l'URSS avant et avec la Russie aujourd'hui, c'est le rapport de force. Trump se fourvoie complètement avec Poutine.

Bof ;

Citation :

Q: What would you do right now if you were president, to get the Russians out of Syria?
TRUMP: Number one, they have to respect you. He has absolutely no respect for President Obama. Zero. I would talk to him. I would get along with him. I believe I would get along with a lot of the world leaders that this country is not getting along with. I think I will get along with Putin, and I will get along with others, and we will have a much more stable world.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Il souhaite revoir le fonctionnement de l'OTAN. Par exemple, il se demande pourquoi les USA s'occupent de l'Ukraine

Genre, parce qu'ils ont signé un traité garantissant l'intégrité de l'Ukraine ? Le respect de la parole donnée, la crédibilité internationale toussa...

Après, c'est sur, la crédibilité des USA s'ils élisent un abrutis incohérent et raciste comme Donald Trump, il n'en restera pas grand chose à la base. Et si Trump est le candidat de la Russie c'est parce que :

- il a été sauvé financièrement par l'intervention de banques russes.
- son plus proche conseiller était celui de la marionnette de Moscou à Kiev, qui a gagné des millions dans l'affaire.
- la SEULE contribution/modification à laquelle l'équipe de Trump a veillé a été de faire modifier la plateforme du GOP sur l'Ukraine, au profit de la Russie.
- les hackers russes ont attaqué le parti démocrate et la presse démocrate.
- Trump a demandé aux hackers russes d'attaquer Clinton.
- Trump passe son temps à dire tout le bien qu'il pense du dictateur russe.
- Trump a dit qu'il ne respecterait pas l'engagement des USA de protéger les pays baltes en cas d'invasion russe, vidant de son sens l'OTAN.

J'en oublis certainement deux ou trois.

[Dawme]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Par exemple, il se demande pourquoi les USA s'occupent de l'Ukraine et maintiennent des troupes en Europe alors que ça leur coûte un bras et que les pays Européens pourraient très bien le faire.

Si il se demande ça, c'est que c'est un sacré abruti qui n'a aucune notion de base de géo-politique et de ce qui a fait que les USA sont devenus la superpower la plus puissante de l'Histoire en l'espace de quelques décénnies. Il n'y a pas de Pax Americana sans l'OTAN et ça leur a rapporté, et leur rapporte encore bien plus que ce que ça ne leur coûte. Mais bon, je pense que la plupart des lecteurs de l'Agora sont plus compétents pour le poste de président des USA que Trump donc y a pas de surprise ici.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Aloïsius

Après, c'est sur, la crédibilité des USA s'ils élisent un abrutis incohérent et raciste comme Donald Trump, il n'en restera pas grand chose à la base.

Ce n'est pas seulement la "crédibilité" des US qui se délitera, c'est toute leur économie à un horizon 3/5 ans qui se barrera en semoule. Ce qui aura à n'en nul douter un gros impact sur les autres économies mondiales.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Thesith

Encore une fois vous fantasmer, même s Trump était élu, ça sera pas la marionnette de Poutine.

Trump est financé par la russie mec. Le "busnessman" est tellement dans la merde qu'ils le tiennent par les couilles.

[Pugz]

Heureusement qu'il reste carson le sous-fifre nostalgique de l'esclavage pour lui apporter son soutien

[Gardien]

N'empeche si ca fini avec un 80% clinton 20% trump (voir pire)... Ca remettra presque en cause l'election de clinton @ chirac vs lepen

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Thesith

Encore une fois vous fantasmer, même s Trump était élu, ça sera pas la marionnette de Poutine.

Y a un moment faut arrêter les délires, c'est pas parce que Poutine influence ou tente d'influencer l'élection qu'à l'arrivée il aura le moindre impact sur la politique américaine y compris sur le plan international.

Car les USA ce n'est pas la Russie, Trump ne peut pas tout décider en claquant des doigts. Y a 2 chambres, avec un réel contre pouvoir et au final ce sont bien ces 2 chambres qui ont le pouvoir.

De plus ce n'est pas parce que Trump serait élu et élu républicain, que son parti les républicains accepteraient soudainement de faire grand copain avec la Russie.

A lire certains, en fait si Trump était élu, hop c'est tout bon pour Poutine il sera en fait le grand marionnettiste. Non seulement à contrôler la Russie mais aussi les USA, encore mieux que Staline en fait. Y a suffisamment à dénoncer sur les agissements de Poutine pour éviter le ridicule. Y a tellement de différence sur le système politique américain et russe, pour se rendre compte en 2s que votre scénario tient pas la route.

Demain le système politique américain évolue à la russe, là ouai on en reparle. En attendant, tout ce que Poutine pourrait espérer d'un Trump élu c'est peut être (et encore) une ligne moins dure de la part des USA vis à vis de la Russie. Mais je suis loin d'être convaincu par cette réalité, certes il y a chez les républicains des gens fascinaient par l'image de Poutine c'est vrai, mais y a aussi ceux pour qui la Russie ça reste "l'ennemi" de toujours. Et ça aussi c'est une réalité et je doute que le camp des fans de Poutine soit en mesure de changer radicalement la ligne diplomatique des USA vis à vis de la Russie. Faut rester dans le domaine du possible, pas la fiction.

En plus si on va sur ce terrain là des influences extérieurs, y a tout de même des questions aussi à se poser sur Clinton. On a pas la blanche colombe face au plus pourri des pourris. Maintenant à choisir je préfère la fausse blanche colombe à un clown qui reste dangereux pour tout un tas de raison autre que le marionnettiste Poutine.

Ouais enfin dire que Poutine dirigerait les US comme un marionnettiste est évidemment ridicule, mais dire qu'une élection de Tump n'aurait "aucun impact" sur la politique internationale des US l'es tout autant.
On parle d'un gars qui a d'ores et déjà suggéré que la Crimée revienne à la Russie juste comme ça.

Quant au fait que tout le monde dans le GOP n'aime pas Poutine, c'est une évidence. Mais en même temps il y en a un bon nombre qui n'aiment pas Trump non plus et sont effrayés à l'idée qu'un charlatan pareil puisse devenir président. Mais Trump n'irait sûrement pas piocher chez eux pour constituer son gouvernement. Ensuite la démocratie à l'américaine c'est très bien mais j'ai appris à ne rien considérer comme immuable dans ce bas monde. et Trump c'est de loin le candidat le plus dangereux que l'on ai vu pour cette dernière depuis bien longtemps. Je me garderais bien de considérer quoi que ce soit comme "impossible" si il venait à être élu.