[Lymnoreia]

http://www.lequipe.fr/Athletisme/Act...feminin/717877

Presque 10 ans après

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Lymnoreia

http://www.lequipe.fr/Athletisme/Act...feminin/717877

Presque 10 ans après

D'ailleurs, j'ai cherché sans rien trouver, mais en juin ya nesta carter champion olympique en 2008 du relais 4x100 avec usain bolt pour la jamaique qui a ete controlé positif lors de ces JO, ca a evoqué le fait de retirer le titre et puis plus rien, j'ai rien trouvé.
Apres tout faudrait pas empecher bolt de pouvoir faire le triple triple On parlait d'interet...

[Thiryon]

C'est marrant Michael Johnson avait dû rendre un titre olympique de 4x400 parce qu'un de ses coéquipiers était dopé. Pourtant c'est un Américain, ça m'étonnerait que les Jamaicains soient au-dessus d'eux.

[-Interfector-]

Ouais, mais la je pense que c'est plus une histoire de calendrier avec les derniers jo de bolt a faire passer avant de poursuivre l'affaire.

[Njuk]

désolé si déjà posté mais j'avais raté :

https://www.theguardian.com/sport/20...s-unacceptable

The World Anti-Doping Agency (Wada) has described Brazil’s decision to stop testing its Olympic team in the build-up to Rio 2016 as “unacceptable”. The host nation’s anti-doping agency was asked to halt its work by Brazil’s sports ministry for most of July, prompting Wada to write to the Brazilian authorities demanding to know why testing had halted.

A Wada spokesman told Press Association Sport that the Montreal-based agency was “very concerned” to learn that the second largest team at the Games was not being properly monitored at such a “crucial time”.

[Glor]

Là ça va avoir du mal à passer, ils avaient été plus malins les anglais à Londres quand même.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Glor

Là ça va avoir du mal à passer, ils avaient été plus malins les anglais à Londres quand même.

Bha c'est passé puisque le centre de controle est fermé depuis juin. A voir ce que donneront les depistages a posteriori, mais j'y crois pas trop au scandale de dopage du pays organisateur, on en revient aux interets, et le CIO a aucun interet a entacher sa competition d'un tel truc. Une nation externe why not (cf la russie) mais pas l'organisateur.
Je sais pas a quel point l'AMA peut s'incruster dans l'orga vis a vis du CIO mais vraiment, je crois que ce sera oublié tres vite (deja qu'on en a peu entendu parlé avant...).

[TraJon]

Citation :

Publié par Ron J.

Est-ce qu'il mieux d'un point de vue sanitaire que l'individu obtienne sa dose chez le pharmacien ou sur internet auprès d'un laboratoire underground dont le produit n'est soumis à aucun contrôle?

La prohibition entraîne un risque sanitaire pire que la légalisation.

Il n'est pas question de supprimer le risque il est question de faire le moins mauvais choix entre prohibition et légalisation.

J'entends bien ton point de vue et je dois dire que je suis, en général, bien d'accord.

Pourtant comme tu le dis: les mesures anti-dopage font évoluer le protocole. Donc il y a un effet sur la prise de certaines molécules. ça rend l'usage de certains (pas forcément les moins efficaces) traitements et protocoles impossible...effet bénéfique de la lutte anti-dopage.

Tu légalise tout il se passe quoi? Les gens qui payent 4000 euros pour leur vélo qui leur fait gagner 0.2km/h sur 100 km se piqueraient en étant suivi par un coach bidon? T'as vu toutes les merde qu'on lit sur la nutrition et les programmes d'entrainement de nos jours? Imagine si c'était les mêmes qui faisaient les piqures...et pareil si c'était des médecins hein. Ou alors il faudrait faire une spécialisation en dopage.

Ensuite le problème des molécules en teste. Les phases d'essai clinique prennent des années (allé disons 10) et avec ça on a pas pour autant un grand recul. T'imagines tous les scandales type "mediator"? Et ne me dis pas que ceux là, personne ne les prendra.

Non vraiment, ne pas mettre de limite sur des composés a forte influence sur la physiologie alors que cette influence est très difficile à mesurer dans le temps, c'est aller droit dans le mur en terme de santé publique.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par TraJon

J'entends bien ton point de vue et je dois dire que je suis, en général, bien d'accord.

Pourtant comme tu le dis: les mesures anti-dopage font évoluer le protocole. Donc il y a un effet sur la prise de certaines molécules. ça rend l'usage de certains (pas forcément les moins efficaces) traitements et protocoles impossible...effet bénéfique de la lutte anti-dopage.

Tu légalise tout il se passe quoi? Les gens qui payent 4000 euros pour leur vélo qui leur fait gagner 0.2km/h sur 100 km se piqueraient en étant suivi par un coach bidon? T'as vu toutes les merde qu'on lit sur la nutrition et les programmes d'entrainement de nos jours? Imagine si c'était les mêmes qui faisaient les piqures...et pareil si c'était des médecins hein. Ou alors il faudrait faire une spécialisation en dopage.

Ensuite le problème des molécules en teste. Les phases d'essai clinique prennent des années (allé disons 10) et avec ça on a pas pour autant un grand recul. T'imagines tous les scandales type "mediator"? Et ne me dis pas que ceux là, personne ne les prendra.

Non vraiment, ne pas mettre de limite sur des composés a forte influence sur la physiologie alors que cette influence est très difficile à mesurer dans le temps, c'est aller droit dans le mur en terme de santé publique.

Le hic dans ton raisonnement, c'est que le protocole qu'empêche l'anti-doping, c'est certainement même si ça reste à démonter, le moins dangereux...

On a le recul sur une base testo + une molécule, exemple type Ben Johnson au sprint positif au winnie. Ajoute un peu de hgh, rien de bien violent. C'est de la thérapie anti-âge ou de rétablissement hormonal amélioré pour la performance sportive : meilleure récup, musculature plus dense, augmentation relative mais notable de la force explosive.

On a des milliers d'études sur le sujet, on a des athlètes suivis sur des décennies, on sait que c'est plutôt safe comme protocole.

Les nouveaux peptides, c'est un peu le far west du doping. Pousser vers ça penses tu que ce soit vraiment une bonne chose ?

Bon de toute façon le doping génétique est en cours, et je pense que ça va mettre tout le monde d'accord. Indétectable avant longtemps. Et là l'hypocrisie va tourner à son plein.
Quand nous verrons un chinois courir le 100m sous les 8 secondes, on nous parlera de son incroyable training ou de sa diète miraculeuse à base de deux kilos de baies de goji par jour.
Plus personne ne pourra nier le doping mais personne ne pourra le prouver.

[TraJon]

Citation :

Publié par Ron J.

Le hic dans ton raisonnement, c'est que le protocole qu'empêche l'anti-doping, c'est certainement même si ça reste à démonter, le moins dangereux...

On a le recul sur une base testo + une molécule, exemple type Ben Johnson au sprint positif au winnie. Ajoute un peu de hgh, rien de bien violent. C'est de la thérapie anti-âge ou de rétablissement hormonal amélioré pour la performance sportive : meilleure récup, musculature plus dense, augmentation relative mais notable de la force explosive.

On a des milliers d'études sur le sujet, on a des athlètes suivis sur des décennies, on sait que c'est plutôt safe comme protocole.

Les nouveaux peptides, c'est un peu le far west du doping. Pousser vers ça penses tu que ce soit vraiment une bonne chose ?

Bon de toute façon le doping génétique est en cours, et je pense que ça va mettre tout le monde d'accord. Indétectable avant longtemps. Et là l'hypocrisie va tourner à son plein.
Quand nous verrons un chinois courir le 100m sous les 8 secondes, on nous parlera de son incroyable training ou de sa diète miraculeuse à base de deux kilos de baies de goji par jour.
Plus personne ne pourra nier le doping mais personne ne pourra le prouver.

Plutôt safe? mais mis à l'échelle de la population, plutôt safe c'est des millions d'euros et d'années de vie perdue. Bon là tu me répondras que l'obésité et le diabète c'est pareil et c'est vrai et peu s'élèvent contre la mal bouffe et le manque d'éducation en la matière. Pourtant, ce n'est pas une raison pour généraliser un comportement à risque qui autrement n'existerai que dans une petit frange de la population.

le far west? C'est bien malheureux et comme d'hab c’est les pauvres mal entourés qui se font chopper ou dosent mal. Pourtant encore une fois, ça reste limité à un groupe bien précis qui acceptent le risque même si il est possible qu'il ne s'en rendent pas compte.

le dopage génétique en cours? Bon y a le premier test clinique qui va être fait sur les humains (enfin, le premier teste légal et publique, plus je ne sais pas), c'est pas encore demain que ça fonctionne...un peu comme le clonage et la robotisation totale.

Allé, au final c'est comme les smartphones, dans 10 ans on ne se posera même plus la question: on sera tous séquencés, dans 20 ans dopés et dans 30 ans on sera tous édités.

[Louloune]

Voilà un nouveau dopé à son insu...mais par son concurrent

https://fr.sports.yahoo.com/news/jo-...151716101.html

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par TraJon

Plutôt safe? mais mis à l'échelle de la population, plutôt safe c'est des millions d'euros et d'années de vie perdue. Bon là tu me répondras que l'obésité et le diabète c'est pareil et c'est vrai et peu s'élèvent contre la mal bouffe et le manque d'éducation en la matière. Pourtant, ce n'est pas une raison pour généraliser un comportement à risque qui autrement n'existerai que dans une petit frange de la population.

Oui, mais là on pourrait consulter l'endocrino et obtenir un produit de qualité en pharmarcie.
Aujourd'hui la situation c'est je me renseigne sur les effets secondaires d'une molécule sur un forum underground où sont vendus les produits de compagnies mafieuses...

Citation :

le far west? C'est bien malheureux et comme d'hab c’est les pauvres mal entourés qui se font chopper ou dosent mal. Pourtant encore une fois, ça reste limité à un groupe bien précis qui acceptent le risque même si il est possible qu'il ne s'en rendent pas compte.

Te rends tu compte d'à quel point le doping est répandu même au niveau amateur ?
C'est en pleine explosion ces dernières années.

J'entends bien ton point de vue. Mais on va atm dans le sens inverse, du coup c'est le mien qui va devenir le plus sensé, imo.

Citation :

le dopage génétique en cours? Bon y a le premier test clinique qui va être fait sur les humains (enfin, le premier teste légal et publique, plus je ne sais pas), c'est pas encore demain que ça fonctionne...un peu comme le clonage et la robotisation totale.

Le repoxygen a déjà 10 ans. Il est totalement indétectable.
C'est bien du doping génétique.

https://en.wikipedia.org/wiki/Repoxygen

Ou alors tu différencies doping génétique et thérapie génique. Mais nous sommes lus par des néophytes je te rappelle qui ne feront pas la différence.

A la modération : Je cite le repoxygen car il me semble qu'il n'est plus trouvable aujourd'hui. Je prends bien garde quand j'interviens sur ce sujet de ne pas citer de noms de médicaments actuellement trouvable sur le marché, noir ou légal.

[TraJon]

Citation :

Publié par Ron J.

Oui, mais là on pourrait consulter l'endocrino et obtenir un produit de qualité en pharmarcie.

Te rends tu compte d'à quel point le doping est répandu même au niveau amateur ?
C'est en pleine explosion ces dernières années.

J'entends bien ton point de vue. Mais on va atm dans le sens inverse, du coup c'est le mien qui va devenir le plus sensé, imo.

Le repoxygen a déjà 10 ans. Il est totalement indétectable.
C'est bien du doping génétique.

https://en.wikipedia.org/wiki/Repoxygen

Non je ne me rends pas compte et il faudrait (et c'est sans doute en cours), essayer d'estimer de façon rigoureuse et objective (enfin, autant que possible^^) les coûts actuels du dopage et en estimer les coûts et risques possible si ça devenait un business. Je te parie que comme pour la contrebande de cigarettes, une vaste partie des personnes lambda qui se doperont ne voudront pas passer par leur endocrinologue pour des raisons de coûts et aussi de disponibilité donc je pense que l'importance des circuits parallèles ne diminuera pas.

Y a eu confusion sur le dopage génétique. D'abord je ne savais pas que certains traitements avaient été approuvés ce qui laisse supposer que l'on pourrait voir du dopage génétique dans les 10 prochaines années. ça va être intéressant, merci pour la remarque.

Ensuite comme tu dis "Le repoxygen", je voudrai juste clarifier un truc: la thérapie génique est une procédure pas une pilule. Elle requière d'éditer le code génétique dans certaines cellules. comme on ne veut pas le faire dans touts les cellules, impossible de simplement injecter un vecteur (comme un virus) dans tout le corps. Il faut isoler les cellules du sujet, éditer le génome, contrôler que l’édition a fonctionné correctement, réinjecter les cellules et espérer qu'elles prolifèrent un peu mais pas trop. (Il y a sans doutes quelques étapes que j'ignore).
Bref c'est complexe, cher et risqué. encore bien trop pour le moment à mon IMO mais ne sait-on jamais.
Genre la femme qui a quelques cellules dans les ovaires qui lui fabriquent de la testostérone elle pourrait se mettre au niveau/dépasser les athlètes avec un PCOS (syndrome des ovaires polykystiques qui a pour caractéristique un taux de testostérone plus élevé, très commun chez les sportives d'élite). Et ça serait ok sur le passeport biologique.

[Caniveau Royal]

Le nom de 15 athlètes dopés en haltérophilie, dont 12 médaillés en 2008 et 2012, vient d'être révélé.

[Criti]

Quand on arrêtera de croire qu'il y a des athlètes pro propres...

Le pire, c'est que si tu publies en disant: "Les judokas sont tous dopés"
Tu risques d'avoir un procès pour diffamation. Hypocrisie FTW

[Niluje]

Citation :

Publié par Criti

Quand on arrêtera de croire qu'il y a des athlètes pro propres...

Le pire, c'est que si tu publies en disant: "Les judokas sont tous dopés"
Tu risques d'avoir un procès pour diffamation. Hypocrisie FTW

C'est le principe d'accuser sans preuve, ça a quoi de choquant ?

[Cyphen]

L'Haltérophilie est un sport gangréné par le dopage basique (type anabolisant et autre joyeusetés). C'est manifeste... Ca te fait pas plaisir Criti car tu es un fan de weightlifting ou de la salle... Too bad... C'est malheureusement le type de sport prompt au dopage facile. C'est essentiellement de la force pure et ça ne necessite pas de technique particulière autre que le mouvement d'arraché ou d'épaulé-jeté.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Cyphen

L'Haltérophilie est un sport gangréné par le dopage basique (type anabolisant et autre joyeusetés). C'est manifeste... Ca te fait pas plaisir Criti car tu es un fan de weightlifting ou de la salle... Too bad... C'est malheureusement le type de sport prompt au dopage facile. C'est essentiellement de la force pure et ça ne necessite pas de technique particulière autre que le mouvement d'arraché ou d'épaulé-jeté.

L'hatéro pas tachnique...



Quel troll sale. T'abuses.

[Criti]

Je m'en bats les reins, à vrai dire, je ne mate pas le sport à la télé.
Je ne sais pas ce qui te fait interpréter mes constatations


Bien relevé Ron

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Ron J.

L'hatéro pas tachnique...



Quel troll sale. T'abuses.

Tout est relatif.

[debione]

Citation :

Publié par Ron J.

L'hatéro pas tachnique...



Quel troll sale. T'abuses.

Cela dépend à quoi tu le compares... Prenons deux sports L'haltérophilie et le tennis de table... Prenons deux personnes qui par leur passé ont une prédisposition physique très grande, disons grosse puissance et explosivité pour l'haltéro, réflexe et vivacité pour le pongeur. Tu les entraines une année durant (technique) et tu les lances dans la compétition... Ce que je peux te dire (pour avoir pratiqué) c'est qu'au tennis de table, après une année d'entrainement, ton service est nul, ton retour de service est nul, et quasi n'importe quel pongeur qui pratique depuis trois ans te rétamera la gueule (ouais, même le gamin de 14 ans) et ce quelque soit tes prédispositions physique.

Alors je ne dis pas que l'haltérophilie ne réclame pas de technique, au contraire. Cela demande une technique millimétrée qui, si tu la possèdes pas, peu te bousiller littéralement. C'est plus là que réside la difficulté technique, faire à chaque fois le geste juste pour ne pas se bousiller soi-même. Je pense sincèrement que la technique est primordiale, mais infiniment moins "développée" que dans d'autre sport. Pour moi faire un épaulé-jeté juste techniquement, c'est comme faire un service slicé parfait dans le fond gauche de la table... Sauf qu'après il va falloir le faire dans le fond droit, puis court croisé, et après on fait les mêmes mais en servant revers, puis les retours, puis les attaques/défenses...

Je sais pour avoir pratiqué, que le tennis de table c'est 10% d'entrainement physique (corde à sauter et autres) le reste c'est de l'entrainement technique, ce qui n'empêche pas d'avoir aussi du dopage très facile dans le tennis de table (kikoo les gélules de caféine et de guarani)...

[Assurancetourix]

Suffit de voire la longévité des mecs à très haut niveau en TT.
Samsonov encore top 10 mondial 20 ans après y être entré pour la première fois, en demi finale des JO... (il a été n°1 mondial en... 1998 lol)
Je parle pas de Saive ou de Waldner, 20-30 ans n°1 dans leur pays

[skajin]

Les russes règlent leurs comptes:

piratage des dossiers médicaux d'athlètes aux JO

ça parle des américaines dans l'article mais les dossiers de sportifs de nationalités différentes ont été aussi publiés.

Conclusion simpliste : mieux vaut être malade qu'être en bonne santé pour gagner

[Caniveau Royal]

Nasri vient d'être mis sous surveillance par l'agence anti-dopage espagnole.

Sa présence dans une clinique où il dit recevoir un traitement pour
"prévenir les maladies liées aux voyages. Vitamine C, vitamine B, Lysine Zinc + nutriments et 'formule spéciale' pour combattre les super-bactéries et les virus courants."

Le traitement se faisant par perfusion...

[Nenn]

Qu'il se soit dopé ou non là bas, la clinique qui fait un commentaire sur sa visite c'était pas très malin d'un point de vue commercial.