['Radigan_-]

+ l'avocat responsable de ça, qui devra se regarder dans le miroir chaque matin ...

[harermuir]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

+ l'avocat responsable de ça, qui devra se regarder dans le miroir chaque matin ...

Le boulot d'un avocat, c'est de garantir l'état de droit ... En particulier de faire valoir que les droits de son client, quelque soit les crimes dont il est soupçonné soit traiter humainement ... Et c'est précisément ici ce qu'il a mis en défaut. A quel moment devrait il être mis en cause au juste ?

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par harermuir

Le boulot d'un avocat, c'est de garantir l'état de droit ... En particulier de faire valoir que les droits de son client, quelque soit les crimes dont il est soupçonné soit traiter humainement ... Et c'est précisément ici ce qu'il a mis en défaut. A quel moment devrait il être mis en cause au juste ?

Sur le plan moral ? A ce moment-là précisement:

Citation :

Pour obtenir sa libération après quatre mois, son avocat Cédric Moisse a argumenté qu’ayant introduit le 29 avril un pourvoi contre l’arrêt de la cour d’appel, la Cour de cassation n’avait pas pu fixer la date à laquelle le recours serait examiné avant le 5 octobre prochain, soit après plus de cinq mois d’attente.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Pour cerner le personnage

Citation :

Dans son jugement, la justice belge avait indiqué que les membres de cette organisation avaient "oeuvré à corrompre la mentalité de la jeunesse d'un quartier entier" de Molenbeek. Concernant Fatima Aberkan, 55 ans, le tribunal l'avait décrite comme une personne "agissant en égérie exaltée de l'idéologie jihadiste ayant contaminé tout son entourage".

Autour de cette mouvance, gravitaient notamment le djihadiste Abdelhamid Abaaoud, ou encore le kamikaze Chakib Akrouh, tous les deux morts au cours de l'assaut donné par la police à Saint-Denis, le 18 novembre 2015, cinq jours après les attentats de Paris.

http://www.rtl.be/info/regions/bruxe...m--803569.aspx

C'est une bombe qui va exploser.

[harermuir]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Sur le plan moral ? A ce moment-là précisement:

Ce serait moral de garder en prison des mois/des années/des décennies des gens dont le jugement ne serait pas définitif ? C'est de cela dont on parle. C'est la défense de ce point de droit qui justifie la remise en liberté de la personne impliqué dans cette situation.

C'est très probablement malheureux qu'un tel individu se retrouve en liberté. Mais à aucun moment on ne peut imputer quelques fautes ou quelques responsabilités que ce soit à l'avocat.

[Angelor]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

+ l'avocat responsable de ça, qui devra se regarder dans le miroir chaque matin ...

L'avocat responsable de faire respecter la loi ou les responsables des délais "déraisonnables", au hasard les gouvernements successifs incapables de faire financer la justice correctement (je suppose qu'en Belgique c'est la même qu'en France à ce sujet) ?

[Ross]

Après, je suppose que cette personne va être particulièrement suivie ... ça peut être l'occasion de récupérer des informations utiles pour mieux connaître cette mouvance terroriste.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Milkman

On leur mène la vie dure aux terroristes:

Une terroriste libérée… à condition de ne pas aller à Molenbeek

La new du jour qui m'a foutu en rogne.
J'en ai tellement marre de voir ces peines lourdes soudainement se changer en libération sous condition ou je ne sais quoi.
Si ça c'est pas chercher la merde, je sais pas ce que c'est.

C'est tout le contraire de ce que l'on devrait faire. Tu rejoins Daesh ou tu envoies des jeunes dans leurs bras : tu vas au bloc illico, sans jugement, dans des prisons spéciales isolées du reste du système carcéral, sous le status de combattant ennemi pendant toute la durée de la guerre. POINT.

[Worx33]

Citation :

Publié par ClairObscur

.....C'est tout le contraire de ce que l'on devrait faire. Tu rejoins Daesh ou tu envoies des jeunes dans leurs bras : tu vas au bloc illico, sans jugement, dans des prisons spéciales isolées du reste du système carcéral, sous le status de combattant ennemi pendant toute la durée de la guerre. POINT.

Sans jugement , comme ça le jour où tu te fais accusé à tord d'un crime ou délit , ils pourront faire la même chose avec toi ? Les seuls responsable de cette libération c'est la lenteur de leur justice , et je pense qu'en France aussi on devrait faire un effort de ce coté là

Citation :

Publié par harermuir

Ce serait moral de garder en prison des mois/des années/des décennies des gens dont le jugement ne serait pas définitif ?

Elle a été condamnée par la cours d'appel. Je voit pas en quoi le jugement n'est pas définitif...

[Aratorn]

Citation :

Publié par Aeristh

Elle a été condamnée par la cours d'appel. Je voit pas en quoi le jugement n'est pas définitif...

Un jugement n'est définitif ( en droit français mais ça semble identique en droit belge ) qu'une fois que la cours de cassation s'est penchée sur le sujet et a prononcé la condamnation.

Mais là, faut pas déconner, le délais ne me semble en rien déraisonnable. On parle de moins de 5 mois entre la condamnation en appel à une peine de 15 ans ferme, et une remise en liberté. D'autant que la cassation n'est sensée juger que sur la forme, pas tant sur le fond.

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par harermuir

Ce serait moral de garder en prison des mois/des années/des décennies des gens dont le jugement ne serait pas définitif ? C'est de cela dont on parle. C'est la défense de ce point de droit qui justifie la remise en liberté de la personne impliqué dans cette situation.

C'est très probablement malheureux qu'un tel individu se retrouve en liberté. Mais à aucun moment on ne peut imputer quelques fautes ou quelques responsabilités que ce soit à l'avocat.

Petite question, avons-nous légalement le droit de considérer ce type comme immoral ? Si oui, alors tes remarques sont nulles et non avenues. Si non, porte plainte.

[Barbebrune]

J'ose espérer qu'elle va être écoutée/suivie H24 sinon y a un énorme problème.

[Borh]

Citation :

Publié par Barbebrune

J'ose espérer qu'elle va être écoutée/suivie H24 sinon y a un énorme problème.

Sûrement comme Kermiche.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Worx33

Sans jugement , comme ça le jour où tu te fais accusé à tord d'un crime ou délit , ils pourront faire la même chose avec toi ? Les seuls responsable de cette libération c'est la lenteur de leur justice , et je pense qu'en France aussi on devrait faire un effort de ce coté là

Oui. On est en guerre paraît-il, en France tout du moins. Je prend cet exemple là parce que le même genre d'absurdité arrive régulièrement ici.

A partir de là, le moins que l'on puisse faire c'est de traiter nos ennemis en tant que tel. Pas la peine d'avoir un état policier ou je ne sais quoi, mais un minimum serait le bienvenu.
Et ce minimum c'est de considérer les gens dont il est avéré qu'ils ont rejoint Daesh ou sont leurs agents comme de dangereux combattants ennemis qui doivent être immédiatement enfermés sans possibilité de libération pendant la durée de cette guerre. Je ne suis pas un crack en législation mais il me semble que ce serait pas bien sorcier à mettre en œuvre.

[toutouyoutou]

Vous enculez des mouches depuis des dizaines de pages sur ce fil... (le sommet étant atteint sur le pape... au top...)

La question n'est pas celle de la morale ou du droit. La question immédiate est celle de la survie. Et c'est ce prisme qui doit influer sur les décisions et l'évolution des lois.

A moins que... A moins qu'effectivement on décide sciemment de sacrifier une partie de la population française en décidant de ne PAS préparer le pays à la menace qu'il doit affronter (c'est ce que fais ce gouvernement). Mais alors il faut le dire clairement. Et surtout, il faudra l'assumer...

Il y aura d'autres attentats massivement mortels en France dans les mois à venir, d'ici à Noël probablement, et d'ici aux élections très sûrement. Que direz- vous alors ? Surtout si cette fois ce seront VOUS ou VOS proches les victimes ?

Si vous estimez qu'on ne peut effectivement QUE les subir en tentant d'en limiter les effets, alors oui, il faut investir à mort dans le fond de dédommagement des victimes et dans les dispositifs d'urgence et de crise (genre Plan Blanc, comme à Nice : ça a super bien marché, parce qu'il n'y a eu qu'un seul mort depuis, et honnêtement, c'est un miracle... je ne comprends toujours pas comment on a pas atteint la centaine).

Ou alors, vous estimez que vous allez faire TOUT ce que vous pourrez pour tenter de les empêcher. Et là, il n'y a AUCUNE raison de ne pas repenser un certain nombre de choses, et notamment les lois, ou le système répressif en général. C'est juste une question de curseur à un moment donné, rien d'autre.

Je rappelle aux adorateurs de l'Etat de droit qu'il est né en France dans la Terreur révolutionnaire et qu'il n'a pu survivre qu'en acceptant de se livrer à une violence tout à fait extrême (que mes ancêtres ont directement subit au demeurant) contre l'ensemble de ses ennemis, et en acceptant la mort de nombreux innocents.
Ca ne me fait pas plaisir, et je ne souhaite pas ça en France,
[Modéré par harermuir : ]

Je rappelle aussi que, si on ne fait pas ce qu'il est NECESSAIRE de faire (mettre menace ors d'état de nuire, d'une manière ou d'une autre), alors il y a un risque bien plus grave de fracturation durable de la société française.
Si vous n'êtes pas capables de comprendre que le risque c'est une libanisation ou une yougoslavisation de la société française (ou au mieux une israélisation), alors il vaut mieux que vous alliez planter des tomates : vous ne perdrez pas votre temps.

La vérité est à la fois simple et brutale : si vous voulez sauver ce "vivre ensemble" auquel vous proclamez être si attachés, alors il est nécessaire de détruire ceux qui le gangrènent et le pervertissent de l'intérieur. Si nous sommes en guerre (et c'est le gouvernement qui le dit) alors il faut des mesures de guerre et l'adaptation du droit à l'état de guerre le temps qu'il sera nécessaire de la gagner. Et si ça veut dire parquer dans des camps sous surveillance militaire quelques centaines ou milliers d'activistes bien connus des services de police, alors c'est peu cher payé et c'est clairement la meilleure solution.

Si vous n'êtes pas prêts à cela, alors il y aura forcément des amalgames en tous genres, et là, on sera réellement dans la défiance généralisée et la fracture, et on passera à l'action directe dans les rues. Et attention : nous y sommes déjà depuis les attentats de Nice. Encore un traumatisme comme celui- là, et le phénomène sera massif et échappera au contrôle des autorités.

Je vous le dit comme je l'entends : à Nice, des milices armées se montent, et vont faire la chasse aux barbus... puisque l'Etat ne le fait pas...
Beaucoup de paroles, souvent désordonnées, mais il y aura des actes sous peu...

La question est de savoir ce que VOUS voulez, et jusqu'OU vous êtes prêts à aller.

EDIT : vous pouvez ne pas aimer la forme et / ou le fond de ce que je dis. Il n'en reste pas moins que ce que je dis est vrai. Et qu'aucun des discours des uns et des autres ne vaudra quoi que ce soit face à la puissance des émotions nées par ces évènements traumatiques. Peut- être même que les plus modérés et sereins d'aujourd'hui seront les plus hystériques demain...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par toutouyoutou

A moins que... A moins qu'effectivement on décide sciemment de sacrifier une partie de la population française en décidant de ne PAS préparer le pays à la menace qu'il doit affronter (c'est ce que fais ce gouvernement). Mais alors il faut le dire clairement. Et surtout, il faudra l'assumer...

Pour moi c'est la seule position courageuse possible à tenir : accepter le fait qu'on ne doit pas être prêt à tout sacrifier pour lutter contre le terrorisme et qu'il y aura encore des morts à l'avenir.

[blackbird]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Si nous sommes en guerre (et c'est le gouvernement qui le dit) alors il faut des mesures de guerre et l'adaptation du droit à l'état de guerre le temps qu'il sera nécessaire de la gagner.

Je respecte bien entendu votre opinion ce d'autant plus qu'elle est fondée sur un vécu douloureux.

Mais pour ce qui est d'être en guerre, ou de l'état de guerre, il convient de préciser qu'il s'agit d'une guerre asymétrique. On ne peut donc pas l'appréhender comme une guerre classique.

Néanmoins en cas de nouveaux attentats, il est plus que probable que le gouvernement soit contraint de prendre des mesures d'exception. Malheureusement il sera peut-être amené à le faire plus pour des raisons politiques que tactiques.

http://www.lemonde.fr/big-browser/ar...5_4832693.html

[Sim@el Terrevermeil]

Un peu de factuel pour sortir des débats émotionnels et moraux.

Arte Journal a consacré une petite émission à la provenance des armes de Daesh. Sans surprise, au delà des marronniers habituels (La France/les USA/Le mossad arme les terroristes), les armes viennent massivement d'Europe de l'Est et notamment des manufactures Tchèques (pays d'origine du semtex, disponible dans tous les bons magasins de jardinage) qui arrosaient déjà les guérillas du monde entier pendant la guerre froide et qui ont du s'adapter aux nouvelles clientèles. Sans surprises, une bonne partie des stocks sont déjà passées par les balkans au cours des conflits passés.
Le problème des armes surnuméraires dans ces régions est vraiment préoccupant. Pour info, j'étais à Kaliningrad il y a quelques jours et même là (c'est pas non plus le tiers-monde quoi) il est effroyablement facile de se procurer des armes certes vieillottes mais néanmoins fonctionnelles. En fouillant un peu dans un marché parallèle et en filant des pourboires, j'ai eu successivement dans les mains plusieurs armes de petits calibres, un Zastava et même un AT4 fonctionnel (pour presque rien celui là, le plus dur étant de se procurer les munitions à charge creuse qui elles sont bien plus rares et chères). Bien sur le discours du vendeur c'est que ce sont des souvenirs de famille/faciles à démilitariser/destinées à l’entraînement.

Il y a vraiment quelque chose à faire du coté des trafics d'armes en Europe de l'Est et dans les Balkans, et c'est typiquement un domaine dans lequel l'Union Européenne pourrait faire un excellent boulot avec (beaucoup) plus de succès que les services de police et de renseignement nationaux. Manque de bol, ces mêmes services préfèrent continuer à se marcher sur les pieds et se cracher à la gueule au lieu de coopérer ou déléguer des spécialistes au Consilium et au service de Gilles de Kerchove.
Personnellement, je rage pas mal à ce sujet, ce type est assez compétent sans être trop spécialisé (il connaît parfaitement les rouages de l'Union et les politiques européens et nationaux), il est à la tête d'une équipe restreinte mais également compétente de spécialistes du sujet et passe son temps à monter des coopérations dans le domaine de l'antiterrorisme, et est le mieux placé pour mener des opérations transnationales en Europe.

Seulement voilà, l'UE c'est caca on n'en veut pas, et puis les polices ont déjà du mal à se coordonner entre elles (pour rappel, Interpol/Europol, ce sont plus des annuaires que des services complets capables d'agir pour chasser des criminels internationaux). Sans compter les traditionnelles réticences des services de renseignements qui ne tiennent pas à ce qu'une collaboration à l'étranger soit l'occasion de se faire barbouzer ses archives ou ses agents. Ou l'inconvénient de services reposant sur la paranoïa instituée...
Résultat, le mec est dans l'équivalent européen d'un placard à balai, inconnu du grand public, et la seule foi où on parle de lui c'est quand un risque formulé dans les rapports annuels que son service rédige se réalise.
Je sais que ce n'est pas une opinion majoritaire ici, mais pour moi l'Europe doit profiter de la crise sécuritaire actuelle pour mettre en avant ses avantages et son réservoir de personnel (parce qu'il y en a pas mal des spécialistes européens) pour servir a minima de coordinateur en matière de sécurité, sinon d'acteur principal.

[Milkman]

Pour rester en Belgique, un forcené a blessé 2 policiers à l'arme blanche devant le commissariat de Charleroi. L'agresseur (qui aurait crié "alla wakbare") a été blessé par les tirs d'un 3eme policier et est décédé suite à ses blessures.

Source

[Leandrys]

Citation :

Publié par Soumettateur

Pour moi c'est la seule position courageuse possible à tenir : accepter le fait qu'on ne doit pas être prêt à tout sacrifier pour lutter contre le terrorisme et qu'il y aura encore des morts à l'avenir.

Oui d'accord. Et puis c'est bien de terminer là dessus, parce que ça donne raison aux gens qui disent qu'avec un militant/politique de gauche, ça finit toujours par un "on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs", qu'il tienne de l'autoritarisme ou simplement du cynisme.

Deux oeufs cassés de plus aujourd'hui d'ailleurs.

[Frescobaldi]

Sachant que "tout sacrifier" dans le cas actuel ça veut dire garder des terroristes en prison. Je sais pas si on doit en rire ou en pleurer mais bon.

[Quild]

Citation :

Publié par toutouyoutou

EDIT : vous pouvez ne pas aimer la forme et / ou le fond de ce que je dis. Il n'en reste pas moins que ce que je dis est vrai. Et qu'aucun des discours des uns et des autres ne vaudra quoi que ce soit face à la puissance des émotions nées par ces évènements traumatiques. Peut- être même que les plus modérés et sereins d'aujourd'hui seront les plus hystériques demain...

Ce qui est pas mal c'est que tu assumes très bien d'être un hystérique en plein traumatisme qui parle avec ses émotions plutôt qu'avec son cerveau. Je te vois bien comme ça aussi, on est en ligne là-dessus.

Ce qui est dommage c'est que tu as l'air de penser que l'émotion est plus forte que la raison dans sa qualité de jugement .

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Sachant que "tout sacrifier" dans le cas actuel ça veut dire garder des terroristes en prison. Je sais pas si on doit en rire ou en pleurer mais bon.

T'en as pas marre de raconter n'importe quoi ? La grande majorité des actes terroristes commis en France ces deux dernières années l'ont été par des gens qui n'avaient jamais été condamnés pour des actes terroristes.