[Opercule]

Citation :

Publié par Dawme

L'EI revendique tout et n'importe quoi à posteriori, c'est très facile.
J'ai pas envie de me battre sur de la sémantique attentat ou pas attentat, mais cette "action" (sur ce qu'on en connait jusqu'ici) ne ressemble pas vraiment à une action de type terrorisme politique. Et soyons francs, si le mec s'appellait jean claude et avait la peau blanche, en ne changeant strictement aucune autre variable de ce qui s'est passé, personne ne parlerait d'attentat.

[...] On parle bien de cultures violentes importées chez nous, et d'actes de barbarie très communs de l'autre côté de la méditerranée ou au Moyen-orient mais absolument inconcevables en France ou en Europe.

Le récent rapport sur l'attentat du Bataclan présidé par Georges Fenech fait quand même mention de personnes aux yeux crevés, testicules dans la bouche, femmes torturées au couteau dans l'entrejambe et j'en passe. Ces informations issues des rapports de police ont été censurées par le gouvernement ce qui permet à certains de chercher des causes sociales ou autres à un tel évènement; je suis désolé mais ce niveau de cruauté est la preuve d'une volonté de destruction d'un peuple, et y survivre passera par accepter cette réalité: nous sommes en guerre, et en temps de guerre on ne tend pas la main à l'ennemi.

source du site de l'Assemblée Nationale (lisez-le s'il vous plait ):
http://www.assemblee-nationale.fr/14...q/r3922-t2.asp
(et remarquez avec effarement que certains évoquent la possibilité que ce soit les explosions et les débris associés qui aient pu faire sauter des testicules dans la bouche des gens).

[Soumettateur]

[Modéré par Silgar : ...]

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par Doudou

Alors c'était pas Daech parce qu'ils ne revendiquaient pas et maintenant qu'ils revendiquent, c'est pas eux non plus.
En quoi c'est si difficile d'admettre que c'est un attentat ?

Daech n'a pas revendiqué d'attentat dont ils n'étaient pas responsable jusqu'à présent, s'ils s'amusaient a ça, ils auraient revendiqué le dernier crash en Égypte.

Je sais pas, oui c'est un attentat mais est ce vraiment un attentat terroriste ? J'ai surtout l'impression qu' on a offert à Daech l'opportunité de revendiquer cette attentat.

Citation :

Publié par Caepolla

Possible que ce soit une revendication d'opportunité. Ou peut être pas. Dans les deux cas, ils revendiquent, et c'est un fait qu'on ne peut ignorer. Et dans ce cas, comme je disais plus haut, la réponse du gouvernement à leur égard est quand même bien faiblarde. "3 mois d'état d'urgence", "renforcement de la coalition internationale" : ils ne doivent plus dormir la nuit.

Je vais faire l'avocat du diable mais il est difficile de communiquer plus sur une situation pareil pour un gouvernement.
Tu t'attendais à quoi d'autre dans leur réponse ?
Les 3 mois d'Etat d'urgence et le renforcement de la coalition internationale c'est uniquement pour rassurer les gens, si l'Etat n'annonce pas ça le Français moyen leur dira qu'ils foutent rien.
Je pense que le travail en interne est beaucoup plus important que certains ne le pensent.

[Yesmann]

[Modéré par Silgar : ...]

[blackbird]

Citation :

Publié par Caepolla

Possible que ce soit une revendication d'opportunité. Ou peut être pas. Dans les deux cas, ils revendiquent, et c'est un fait qu'on ne peut ignorer. Et dans ce cas, comme je disais plus haut, la réponse du gouvernement à leur égard est quand même bien faiblarde. "3 mois d'état d'urgence", "renforcement de la coalition internationale" : ils ne doivent plus dormir la nuit.

Je pense que le gouvernement est à la fois démuni contre ce genre d'attaque et surtout qu'il est en charge de la stabilité intérieure. Il ne peut pas se permettre tout et n'importe quoi. Il doit absolument peser ses annonces et éviter de jeter de l'huile sur le feu.

Je pense que tous seront d'accord pour dire que le passage à l'acte d'un individu isolé est impossible à prévenir. Et cela d'autant plus dans le cas qui nous intéresse car ce forcené a tout simplement été louer un véhicule au garage du coin pour perpétrer son attentat. Je vous rejoins d'ailleurs tout-à-fait sur la sinistre valeur d'exemple que peut avoir cette manière de faire.

Je trouve par contre l'attitude de l'opposition beaucoup plus discutable. Si ces gens avaient été au pouvoir, ils n'auraient rien pu faire de plus.

[Dawme]

Citation :

Publié par Doudou

Alors c'était pas Daechv parce qu'ils ne revendiquaient pas et maintenant qu'ils revendiquent, c'est pas eux non plus.
En quoi c'est si difficile d'admettre que c'est un attentat ?

Non mais si ça peut te faire plaisir pour je ne sais quelle sordide raison d'appeller ça un attentat islamiste, vas y fais-toi plaisir hein. Les médias et les politiciens ont l'air de partager cette attitude, elle a l'avantage de simplifier l'analyse du problème. C'est de la pure sémantique.
Après moi je vois très peu des codes traditionnels du terrorisme politique dans cette action, y a une revendication qui arrive bien après (pas inutile de se rappeller que Daesh revendiquait avec moults détails les attentats de Paris dans la nuit même par exemple), le mec en lui même n'a rien dit, pas laissé de messages ou autres, on ne trouve pour le moment que très peu de relations même de loin entre le mec et l'islamisme, il était absolument pas religieux à priori, bref y a vraiment pas grand chose qui coche les cases du terrorisme islamique.
Ca ne veut d'ailleurs pas dire que parmi les motivations de ce mec, visiblement bien atteint dans sa tête, ne figure pas une inspiration en provenance de Daesh. C'est d'ailleurs une des choses qu'on craignait, au delà des attentats purs et durs directement organisés par Daesh et consorts, le fait que des individus isolés et déjà marginalisés se retrouvent inspirés par ça et déclenchent des actes de violences de plus ou moins grande envergure.
Maintenant, l'enquête le dira ou pas, mais je parierai assez facilement que ce mec n'a jamais été en contact avec de l'organisationnel de Daesh, et que l'EI a appris cette action à posteriori.

@Opercule: je vois vraiment pas ton délire. C'est pas comme si je cherchais une cause sociale, ou excuser en aucune façon cet individu (wtf). Je dis juste qu'on a tendance à simplifier les analyses en collant l'étiquette "attentat daesh" à la moindre action de violence sans même réfléchir 2 sec. Je veux dire, Estrosi qualifiait cette action d'attentat sur twitter 10 ou 15 mins après les faits proprement dits avant hier soir. Or en l'occurence, pour le moment de ce qui a été dévoilé de l'enquête et des faits, y a pas grand chose qui permet de cerner une motivation solide pour ce qui s'est passé. C'est comme si on s'était trouvé un grand méchant loup en la personne de Daesh et que ça créait une grille de lecture qui permette de tout expliquer. Ca ne me satisfait pas des masses.

[Voluptificus]

Pourquoi ne pas adopter, en France, les procédures, lois et tout le système anti-terroriste du pays qui en a le plus souffert et en a (malheureusement) le plus l'habitude : Israel !?? Un pays, somme toute, plus sûr..

L'attitude inefficace et molle de l'Etat, malgré les gesticulations, serait-elle un moyen politique pour rester aux affaires ?

Message supprimé par son auteur.

[Opercule]

[Modéré par Silgar : ...]

[Soumettateur]

[...]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_9525_Germanwings

Tu veux continuer comme ça ou tu préfères essayer de proposer un discours un minimum construit ?

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par Le Caustique

Le message médiatique et politique de Valls & co semble fonctionner en tout cas : "On ne peut rien faire de toute façon".
Quand on voit la misère institutionnelle de ce pays et l'incapacité du gouvernement de se remettre en question...je crains le pire jusqu'en 2017 !

Je le redis c'est de la communication
Il se passe des choses en interne tu crois que la gouvernement va vraiment déballer tout ce qu'ils font à la télé ?

Et puis quand ils disent "on ne peut rien faire de toute façon", n'est ce pas vrai ? Comment t'empêche un camion de foncer sur les gens ? Ah mais oui c'est probablement parce que les flics n'étaient armée de lance-roquette comme l'autre con de la bande à Sarko affirme.

[Borh]

A partir du moment où l'EI revendique, on peut considérer quasiment ça comme une preuve. A ma connaissance, ils n'ont jamais revendiqué un attentat sans lien avec eux. Je pense qu'on en saura plus dans les prochains jours. Les enquêteurs vont peut-être trouver une vidéo de revendication, à moins que ce soit l'EI lui même qui la diffuse.

[blackbird]

Citation :

Publié par Voluptificus

Pourquoi ne pas adopter, en France, les procédures, lois et tout le système anti-terroriste du pays qui en a le plus souffert et en a (malheureusement) le plus l'habitude : Israel !?? Un pays, somme toute, plus sûr..

Peut-être parce que la sécurité de l'Etat d'Israël se fonde sur un service militaire obligatoire, d'une durée de trois ans pour les hommes et de deux pour les femmes ?

Citation :

Publié par Le Caustique

Le message médiatique et politique de Valls & co semble fonctionner en tout cas : "On ne peut rien faire de toute façon".
Quand on voit la misère institutionnelle de ce pays et l'incapacité du gouvernement de se remettre en question...je crains le pire jusqu'en 2017 !

Parce qu'évidemment après 2017, sous la conduite de dirigeants aussi fermes qu'éclairés, tout rentrera dans l'ordre ?

[Barbebrune]

Citation :

Publié par Opercule

[...] On parle bien de cultures violentes importées chez nous, et d'actes de barbarie très communs de l'autre côté de la méditerranée ou au Moyen-orient mais absolument inconcevables en France ou en Europe.

Très communs ? tu as des exemples récents ?
Faut vraiment être sacrément endoctriné pour penser que les occidentaux ont eu besoin des arabes pour découvrir la barbarie. Tu as déjà assisté à un cours d'histoire ?

Sinon j'ai été lire la partie du rapport en question, voilà pour ceux qui ont la flemme:

Citation :

M. le rapporteur. Les terroristes du Bataclan ont-ils commis des décapitations ou des mutilations ? Des décès se sont-ils produits autrement que par fusillade ou explosion ? Nous sommes saisis d’informations contradictoires – dont certaines nous ont été communiquées lors de nos auditions – qu’il faut éclaircir.

M. le président Georges Fenech. En effet, la commission est troublée par ces informations, qui n’ont filtré nulle part. Ainsi, le père de l’une des victimes m’a adressé la copie d’une lettre qu’il a transmise au juge d’instruction, que je cite en résumant : « Sur les causes de la mort de mon fils A., à l’institut médico-légal de Paris, on m’a dit, et ce avec des réserves compte tenu du choc que cela représentait pour moi à cet instant-là, qu’on lui avait coupé les testicules, qu’on les lui avait mis dans la bouche, et qu’il avait été éventré. Lorsque je l’ai vu derrière une vitre, allongé sur une table, un linceul blanc le recouvrant jusqu’au cou, une psychologue m’accompagnait. Cette dernière m’a dit : ‟La seule partie montrable de votre fils est son profil gauche.” J’ai constaté qu’il n’avait plus d’œil droit. J’en ai fait la remarque ; il m’a été répondu qu’ils lui avaient crevé l’œil et enfoncé la face droite de son visage, d’où des hématomes très importants que nous avons pu tous constater lors de sa mise en bière. »

Ce témoignage précis pourrait corroborer les propos que nous a tenus l’un des fonctionnaires de la BAC, selon lequel l’un des enquêteurs a vomi immédiatement en sortant du Bataclan après avoir constaté une décapitation et des éviscérations. Avez-vous connaissance de tels faits ?

M. Michel Cadot. Je n’ai eu aucune connaissance de ces faits, ni par l’Institut médico-légal ni par les fonctionnaires en question. Il appartient de toute évidence à l’enquête judiciaire d’en apprécier la véracité. J’ai néanmoins compris qu’il n’a été retrouvé sur le site de l’attaque aucun couteau ni aucun autre engin tranchant qui aurait permis ce type de mutilations. Il sera aisé de le vérifier dans le cadre de l’enquête. En ce qui me concerne, encore une fois, je n'ai reçu aucun message de la sorte provenant de l’Institut médico-légal ou de la direction de tutelle de la BAC concernée.

M. Christian Sainte. Je ne peux guère m’avancer sur ce point, compte tenu de l’état de l’enquête, mais rien, en l’état actuel de mes connaissances, ne me permet de penser que ce qui vient d’être lu est juste. Je précise, pour que les choses soient claires, que certains des corps retrouvés au Bataclan étaient extrêmement mutilés par les explosions et par les armes, à tel point qu’il fut parfois difficile de reconstituer les corps démembrés. Autrement dit, les blessures que décrit ce père peuvent aussi avoir été causées par des armes automatiques, par les explosions ou par les projections de clous et de boulons qui en ont résulté.

M. le président Georges Fenech. On lui aurait mis ses testicules dans la bouche…

M. Christian Sainte. Je ne dispose pas de cette information et, si ces faits avaient été établis, je pense qu’une telle information ne m’aurait pas échappé.

Donc tu bases tes propos sur le témoignage du père d'une victime et ça te suffit à imaginer un complot d'Etat ? Dis m’en plus s'il te plaît, pourquoi le gouvernement protègerait les terroristes du Bataclan ?


Donc au final assertion raciste + déformation de l'Histoire + complotisme, et le tout en un seul post. Bravo.

Citation :

Publié par Yesmann

Le mec semblait juste plus complètement dépressif/fou/violent qu'endoctriné.

On ne peut s'arrêter exclusivement sur ce détail. Nous avons eut trois attentats en France et les terroristes avaient tous des profils différents. Les frères Kouachi savaient certainement qu'ils risquaient d'être tués, mais ce n'était pas une mission suicide. Pour le Bataclan on a des jeunes candidats au suicide ; je doute qu'ils étaient tous dépressifs, et là, il y en a un qui a fait défaut.

Il est fort probable que le type à Nice était dépressif, en rupture, mais on peut supposer qu'il voyait dans son acte, une façon de se venger d'un peuple qui le rejetait (son ressenti).
Bref Daesh revendique les attentats quand les terroristes font allégeance, et a priori les "spécialistes" s'accordent à dire qu'ils sont plutôt "réglo" (gasp) sur ce point.

De toute façon nous venons de passer un cap et a mes yeux, ce quinquennat me parait être l'un des plus violent socialement et le plus sanguinaire. Je ne pensais pas qu'un jour je serais témoin d'une telle dégradation, alors que je pensais vivre dans un pays plus ou moins en paix avec lui-même.

[Silgar]

Citation :

Publié par Caepolla

Possible que ce soit une revendication d'opportunité. Ou peut être pas. Dans les deux cas, ils revendiquent, et c'est un fait qu'on ne peut ignorer. Et dans ce cas, comme je disais plus haut, la réponse du gouvernement à leur égard est quand même bien faiblarde. "3 mois d'état d'urgence", "renforcement de la coalition internationale" : ils ne doivent plus dormir la nuit.

Pour ce qui est de l'EI, que la revendication soit d'opportunité ou pas ne change pas grand chose, le modus operandi avait été dicté par l'un des cadres de cette organisation... cela suffit à teindre cet attentat de la couleur du terrorisme islamiste. Certes nous n'avons pour le moment pas de preuve objective qui permettrait de confirmer la radicalisation de l'auteur de cet attentat et son intention de combattre au nom de l'EI. Mais en définitive, est-ce vraiment important ? Politiquement et sociologiquement, et en particulier d'un point de vue criminologique, c'est un élément important. Mais juridiquement, que ce crime soit le fruit de l'EI ou de l'insanité mentale d'un homme ne change rien, ni sur la qualification des faits (on reste sur une qualification de terrorisme dans les deux hypothèses), ni sur la procédure pénale, ni sur les conséquences à l'égard des victimes.

Concernant les responsabilité, j'ai du mal à accuser l'Exécutif de quoique ce soit sur cet attentat, franchement c'est peu ou prou impossible à parer comme attaque. Louer un véhicule est d'une facilité déconcertante et s'en servir comme arme est à la portée du premier cinglé. Par ailleurs, je ne vois pas comment les autorités pourraient préventivement empêcher ce genre de crime qui semble être le résultat de la folie meurtrière d'une seule personne. Et au moment de la commission des faits, mise à part le fait que le véhicule se retrouve fortuitement à un moment face à un obstacle (des hommes en arme, un barrage, une herse, etc.), je ne vois pas plus comment on peut faire cesser rapidement la poursuite du carnage.

Au sujet de la réaction politique, elle n'est pas à la hauteur de la situation ni à droite, ni à gauche. On l'a vu à la suite des attentats du 13 novembre 2015, même face à l'horreur nos politiques sont majoritairement guidés par leurs intérêts personnels et leurs petites stratégies minables. Même si je trouvais cette mesure d'une grande connerie, je décerne sans peine à la droite parlementaire le premier prix de la couardise en demandant la déchéance de nationalité pour mieux se défiler au moment du processus parlementaire tendant à son adoption. Idem pour les propositions de la commission parlementaire sur les attentats de 2015, mise à part deux ou trois recommandations de bon sens (fin de la mission Sentinelle ou création d'une direction générale dédiée au renseignement), on ne peut pas dire que nos parlementaires aient entendu faire preuve d'un quelconque courage politique.

[Aloïsius]

Il ne fait que répéter la propagande de fdesouche.

[Opercule]

Citation :

Publié par Barbebrune

Très communs ? tu as des exemples récents ?

Euh... 200 000 morts en Algérie en 10 ans, crimes d'honneurs un peu partout, génocides des minorités en Irak et en Syrie, intolérance générale? Je suis un peu ahuri quand je suis tenu de m'expliquer sur ce ressenti d'un monde arabe en moyenne plus violent que le nôtre. Vraiment je ne comprends pas.

[...]

Citation :

Donc tu bases tes propos sur le témoignage du père d'une victime et ça te suffit à imaginer un complot d'Etat ? Dis m’en plus s'il te plaît, pourquoi le gouvernement protègerait les terroristes du Bataclan ?


Donc au final assertion raciste + déformation de l'Histoire + complotisme, et le tout en un seul post. Bravo.

Ce n'est pas un complot mais du déni [...] : photos floutées dans la presse, rapport de médecins légistes inaccessibles aux parents des victimes, remise en cause des témoignages directs de policiers. Je pense qu'il y a toujours cet espoir qu'en minimisant les faits, ça n'excite pas les passions des uns et des autres et éloigne le spectre de la guerre civile. Après est-ce que ça marche...

[Dawme]

Citation :

Publié par Borh

A partir du moment où l'EI revendique, on peut considérer quasiment ça comme une preuve. A ma connaissance, ils n'ont jamais revendiqué un attentat sans lien avec eux. Je pense qu'on en saura plus dans les prochains jours. Les enquêteurs vont peut-être trouver une vidéo de revendication, à moins que ce soit l'EI lui même qui la diffuse.

C'est le seul argument solide effectivement, mais on peut aussi garder en tête que l'EI est aux abois sur ses propres terres en ce moment et a besoin d'impact médiatique.
Perso, le point qui me trouble le plus jusqu'ici est l'absence totale de revendication par l'auteur en lui même, pre ou post mortem. La base du terrorisme politique, c'est quand même d'éclairer sur la cause politique pour laquelle tu commets des horreurs. Que ça soit sous la forme de vidéo à la Coulibaly, de communication avec les médias type Kouachi, de communications avec les victimes comme au bataclan, que-sais je, quand tu veux mourrir et tuer des tas de gens pour une cause politique, le minimum c'est de dire laquelle. Là jusqu'ici il n'y a rien. Le mec est apparu sur les écrans radar, a tué 84 personnes, et a disparu sans aucune communication, aucun message, rien. Ca ressemble beaucoup plus au mode opératoire d'un déprimé/marginalisé qui décide d'en finir mais pas tout seul, comme le mec du vol germanwings, qu'au mode opératoire de l'attentat politique.

Maintenant encore une fois, ça veut pas dire que le mec n'a pas été inspiré par ce qu'il a vu ou entendu de Daesh, et que ça a été une motivation supplémentaire de choisir cette façon d'en finir plutôt que de se tirer une balle chez lui tout seul. Mais j'aime pas trop l'idée de coller le label "attentat daesh" sur cette action et la mettre au même niveau que le bataclan par exemple.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Voluptificus

Pourquoi ne pas adopter, en France, les procédures, lois et tout le système anti-terroriste du pays qui en a le plus souffert et en a (malheureusement) le plus l'habitude : Israel !?? Un pays, somme toute, plus sûr..

L'attitude inefficace et molle de l'Etat, malgré les gesticulations, serait-elle un moyen politique pour rester aux affaires ?

En plus de ce qu'a déjà dit Blackbird, tellement de choses différentes entre les deux pays.
Israel dépense un budget monstrueux dans son armée (je suis sur mon tel mais de mémoire 20% du Pib).
Il y'a aux alentours quelques pays qui ne seraient pas mécontent de voir le pays raser de la carte et le pays se trouve dans une zone mondiale très tendue actuellement.
Le pays est 10 fois moins peuplé que la France.
Et énormément de différences que j'oublie qui font qu'on ne peut pas appliquer les même mesures dans les deux pays.

[Chantelune]

Je trouve que la revendication est quand même tardive... pratiquement 2 jours après, d'habitude ils revendiquent pratiquement tout de suite et comme signalé précédemment, l'auteur lui-même à pas fait de revendication où gueulé un truc en rapport, comme c'est souvent le cas...

J'ai un peu la sensation que les journaleux ont fait tout un foin à balancé que c'était sûrement un attentat lié à l'EI quand bien même pratiquement rien ne pointait dans cette direction que l'EI s'est ptet dit qu'après tout, autant le revendiquer, on serait trop content d'accepter la revendication et ça les rattache à un acte "fort" (presque une centaine de mort, en pleine fête nationale...)

Là, pour le coup, j'arrive pas à me défaire d'un gros doute... Peut-être que c'est bien un truc commandité par l'EI, mais ça sent la récupération à plein nez.

[Murmures]

[Modéré par Silgar : ...]

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

L'Etat islamique pourrait-il tout de même revendiquer un attentat qu'il n'aurait pas commis ? Non, selon plusieurs experts. "En général, Daech ne s'approprie pas un acte dont il n'est pas stricto sensu à l'origine", précisait le criminologue Alain Bauer, interrogé vendredi par Le Figaro. "Daech n'usurpe pas" la paternité d'un acte s'il n'en est pas l'origine, confirmait de son côté l'islamologue Mathieu Guidère. "Ce serait trop dangereux pour sa crédibilité et pourrait être utilisé par son concurrent Al-Qaida à son détriment".

Encore ce matin, le journaliste David Thomson le rappelait sur Twitter : "Jusqu'ici, l'EI n'a jamais revendiqué un attentat de façon opportuniste alors qu'il aurait souvent pu le faire", écrit-il faisant référence au crash de l'avion EgyptAir.

Bon, les expertises valent ce qu'elles valent, mais ça correspond plus ou moins à ce que je supposes :
un mec isolé et violent qui a été "recruté" via la propagande de daesh en mode express. C'est quelque chose qui peut se faire très vite, sans laisser d'autres traces que la consultation de quelques vidéos dans l'historique du gars.

[Metalovichinkov]

Le souci que ça pose si c'est bel et bien orchestré par Daesh, c'est que (je crois, on me contredira si c'est pas le cas) ce serait le premier à ne jamais avoir été repéré par les renseignements, c'est le seul qui n'avait pas de fiche S, ou de lien avec des islamistes connus.

Et du coup, si c'est vraiment Daesh, ça veut dire que tout notre système qu'était déjà pas au point l'est encore moins que ce que je pensais. Et ça c'est flippant

edit : oué voilà, comme en dessous. Je pense que ça fait pas trop de doutes qu'il a été inspiré par la propagande de Daesh. C'est le coté djihad, revendication et allégeance à Daesh qui me surprendrait.