[Léandre]

Citation :

C'est quoi l'intérêt de chasser la souveraineté comme une fin en soi ?

Le même que celui des pays européens à chasser l'intégration d'un grand nombre de migrants pourtant non-qualifiés et culturellement distincts : la défense d'un idéal.

Les idées et les principes ne se mangent pas mais ils justifient qu'on continue à le faire, donnent du sens à tout le reste et ce me semble plutôt sain à rappeler, comme les anglais viennent de le faire avec ce vote "irrationnel".

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Bien sur. Mais les populistes se contrefoutent de la réalité. Si l'économie dévisse ça sera de la faute de Bruxelles et ils vont capitaliser sur la journée d'aujourd'hui pour avoir eux aussi leur quart d'heure de gloire.
J'en suis à espérer (égoïstement) que les Anglais en chient bien fort et bien vite pour calmer les ardeurs de ceux qui s'imaginent qu'une bande de nains géopolitiques s'en sortiraient mieux en solo qu'en groupe...

Alors il faut que la Commission et le Parlement tiennent fermement.
-Dégager tous les fonctionnaires et Député UK
-Dégager l'UK des accord commerciaux et les faire payer comme la Grece paient sa "tentative rebellion"
-Faire une campagne permanent sur les avantages de l'UE pour le citoyen et non plus pours les eurocrates.

J'ai des amis dans les affaires européennes. Ils sont tous atterés et viennent de s emanger un "reality check" violent. Eux voient l'interet professionnel et personnel car dans la "bulle" mais ne comprennent pas que les "gens lambda" ne comprennent pas.
Un TINA sur la construction européenne leur a enlevé toute remise en question. J'espère que cela motivera les troupe pour aller de l'avant et prouver l'interet du projet européen aux peuples.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

J'en suis à espérer (égoïstement) que les Anglais en chient bien fort et bien vite pour calmer les ardeurs de ceux qui s'imaginent qu'une bande de nains géopolitiques s'en sortiraient mieux en solo qu'en groupe...

Le RU, c'est la 5e/6e puissance mondiale, un pays qui a un siège au conseil de sécurité, des armes nucléaires et des territoires sur plusieurs océans.

Si tu veux un vrai nain géopolitique, tu as l'Islande. Et ils s'en sortent manifestement mieux tout seuls qu'en ayant leur économie contrôlée par Francfort et Bruxelles, comme les exemples grecs, portugais ou irlandais l'ont montré.

Je continue de penser que ce référendum, en dépit des difficultés temporaires qu'il va créer, sera une bonne chose au final pour l'Europe, car il fera disparaître de Bruxelles un bon paquet d'enragés du libre-échange.

Ce ne sera pas forcément bon pour le R-U, l'Angleterre, Londres et la City, mais j'en ai pas grand chose à faire, et je pense que ça ne sera pas si catastrophique que ça, même pour eux.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par znog

David Cameron quittera-t-il son poste ?

Il démissionne:

http://www.lemonde.fr/referendum-sur...#xtor=RSS-3208

Ce mec, c'est l'archétype du pompier pyromane. Ça fait 2 ans qu'on l'entend menacer de quitter l'Europe s'il n'obtient pas ce qu'il veut, tordre le bras à tout le monde, pis là, les braises qu'il a lui même agitées viennent de lui revenir dans la face.

Rien que pour ça ça me vaut un sourire.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Milkman

Et s'il ne se passe pas grand chose au final, tu feras quoi?
Les conséquences personne ne les connait vraiment, on a énormément joué sur les peurs dans le camp du "remain"
Après les fluctuations des marchés complètement manipulés par des spéculateurs, ça me laisse plutôt indifférent. Wait and see.

Parce que ils ont gagner, le discours sur les peurs du out on devrait plus en parler ? Personne ne sais comment ça va aller dans le futur mais on sait comment ça va à l'instant T et pour le moment c'est pas glorieux en moins de 24h. Pour la city qui joue sur les marcher financiers ou chaque seconde compte. C'est pour le moment un désastre pour le RU

[Gratiano]

@Aloïsius: J'en suis pas si sûr.
La bourse de Londres était relativement protégé par le fait que le RU faisait partie de l'UE. Maintenant seul, rien nous garantit que certains ne vont pas faire mumuse à la bourse de Londres qui à flinguer la finance du pays ?

[Adau]

Citation :

Publié par Milkman

Ce n'est pas ce que l'UE nous propose actuellement? le libre échange? Les négociations pour TAFTA, ça semblait pas glorieux

L'UE est ce que l'on en fait.

En l'occurrence, les alliances libérales/conservateurs sont majoritaires au parlement. En France, l'UMP est arrivé premier en nombre de sièges de députés européens (24) devant EELV (15).

Moi aussi ça m'énerve cet accord pourri, mais force est de constater que les européens ont voté pour une telle politique

Perso, j'ai voté front de gauche, en particulier à cause de Tafta, justement...

Citation :

Les mecs vous faites des plans sur la comète alors que les anglais viennent à peine de donner leur décision.
On vous vois prophétiser la ruine de l’Angleterre alors qu'ils sont bien capable de s'en tirer mieux que nous.

Dire qu'ils vont s'en tirer mieux que nous, c'est tout aussi prophétique.

Citation :

Après les fluctuations des marchés complètement manipulés par des spéculateurs, ça me laisse plutôt indifférent. Wait and see.

Tout le monde s'en fout en fait. Par contre, les conséquences qu'auront ces fluctuations peuvent se révéler grave pour l'économie "réelle", et ça, on s'en fout beaucoup moins.

Citation :

Le même que celui des pays européens à chasser l'intégration d'un grand nombre de migrants pourtant non-qualifiés et culturellement distincts : la défense d'un idéal.

Tu mets au même niveau la recherche de la souveraineté nationale avec l'accueil d'Etres humains, pour la plupart en détresse ?
Les grands principes, je m'en fous un peu. Par contre, la vie de mes semblables, ça m'importe beaucoup.

[Keydan]

Citation :

Publié par Gratiano

@Aloïsius: J'en suis pas si sûr.
La bourse de Londres était relativement protégé par le fait que le RU faisait partie de l'UE. Maintenant seul, rien nous garantit que certains ne vont pas faire mumuse à la bourse de Londres qui à flinguer la finance du pays ?

Ou alors ils peuvent eux même faire mumuse avec nous vu qu'ils ne seront pas régulé par la politique Européenne.

Je l'ai déjà dit mais si demain l’Angleterre se lance dans une politique fiscaliste agressive pour devenir le plus gros paradis fiscal aux portes de ce qui reste de l'Europe nous risquons de prendre très très cher.

[Aloïsius]

http://www.theguardian.com/politics/...on-as-possible

Plusieurs points qui semblent faire consensus :
1) Les Européens n'ont pas envie d'être "pris en otage par une dispute interne aux Tories". On ne va donc pas attendre de savoir qui de Gove ou de Johnson remplace Cameron, et on va probablement pousser pour que la procédure soit lancée avant Octobre.
2) Les Anglais au contraire veulent gagner du temps, y compris les leaders du brexit.
3) L'influence anglaise à Bruxelles va s'effondrer. Ils vont certes garder leur droit de veto et leurs prérogatives légales tant qu'ils sont encore membre, mais, pour le reste, ils vont devenir inaudible en terme de prise de décision.

En revanche, l'incertitude demeure sur l'attitude que la France et l'Allemagne vont adopter. Certains craignent une grande complaisance, d'autres au contraire une volonté de "punir". Mais on en sait rien, en particulier parce que Hollande est, comme toujours, illisible et capable de une chose et de faire l'exact contraire.

Citation :

Ou alors ils peuvent eux même faire mumuse avec nous vu qu'ils ne seront pas régulé par la politique Européenne.

Je l'ai déjà dit mais si demain l’Angleterre se lance dans une politique fiscaliste agressive pour devenir le plus gros paradis fiscal aux portes de ce qui reste de l'Europe nous risquons de prendre très très cher.

Si leurs institutions financières perdent leurs licences pour opérer en UE, et si on leur fout des tarifs douaniers plafond, ils vont pas faire les kékés longtemps. Un paradis fiscal, ça se met au pas, si on en a la volonté. Avec Londres en moins à Bruxelles, du reste, on peut régler son compte à l'île de Man et aux îles anglo-normande, vu qu'il n'y a plus personne pour les protéger...

[CharlesMauriceKaleos]

@Keydan @Milkman vous avez regardé un media aujourd'hui ou pas du tout ? Entre les déclarations des Irlandais, des Écossais, les réactions de la Bourse, et les différentes déclarations préalables qui de grandes boites qui de grands politiques... Il ne se passera pas "rien". Que vous souhaitiez une Europe des nations est une chose. Mais allez vous renseigner un peu. Si même Farage & Johnson en sont à minimiser leur victoire, c'est bien qu'elle est pour le moment source de beaucoup d'emmerdes très immédiates. Cameron l'a bien compris en leur laissant gérer la merde qu'ils ont foutu en démissionnant direct.

@Aloïsius et dans toute ta liste là, y a quoique ce soit qui compte dans une négociation avec les US, l'Inde, la Chine ou l'UE ? Parce qu'au delà de cette liste, tous les autres sont des nains géopolitiques. Avoir des armes nucléaires et pas de force de projection c'est du défensif. Un siège au conseil de la grosse ONG que plus personne n'écoute c'est... Cool. Du prestige, rien de plus parce que géopolitiquement la Chine & la Russie bloquent sur tout par principe... Le RU est comme la France : une vieille puissance qui se rêve encore comme faisant partie des grands du monde tout en courbant l'échine devant les nouveaux maitres (coucou la Russie, coucou la Chine, coucou les US...) mais sans trop le dire parce que ça blesserait l'ego de sa population...

Le RU est la 5/6ème puissance mondiale en raison notamment de sa langue et de son appartenance à l'UE, ce qui lui donnait de fait la vitrine internationale vers l'UE avec tout ce que ça signifie de services financiers & transverses pour de grands groupes mondiaux. Grands groupes qui ont déjà fait savoir qu'ils allaient décarrer en cas de départ du RU de l'UE.

Enfin l'Islande... Sérieusement ? Tu veux vraiment comparer une puissance dans le top 10 économique avec un pays qui a la population (et peut-être bien le PIB...) d'un arrondissement de Paris ? L'Islande a fait un coup d'éclat qui aurait été impossible à tout pays d'envergure internationale. C'est tout à son honneur, mais n'importe quel pays d'importance mondiale aurait faisant la même chose aurait looté une guerre ou deux en chemin pour se venger des répercussions.

[Keydan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si leurs institutions financières perdent leurs licences pour opérer en UE, et si on leur fout des tarifs douaniers plafond, ils vont pas faire les kékés longtemps. Un paradis fiscal, ça se met au pas, si on en a la volonté. Avec Londres en moins à Bruxelles, du reste, on peut régler son compte à l'île de Man et aux îles anglo-normande, vu qu'il n'y a plus personne pour les protéger...

T’a raison on à montré tellement de volonté ses derniers années qu'il n'y à plus de paradis fiscaux.

Crois moi un paradis fiscal tu le met pas au pas si facilement justement car il ne dépend plus forcément des flues économique classique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Keydan

T’a raison on montré tellement de volonté ses derniers années qu'il n'y à plus de paradis fiscaux.

Parce que la volonté d'agir est absente. Quand tu as le Luxembourg, la Belgique, les Pays-Bas, l'Irlande et le RU dans l'UE, c'est compliqué... Mais le départ de l'UE, qui était le seul "gros" de cette bande, et qui protégeait ses succursales spécialisées dans l'évasion, ça va considérablement affaiblir le camps des parasites financiers.
Attention, je ne dis pas que leur influence va disparaître, hein : rien qu'en France, leur poids politique est énorme. Mais désormais, il sera possible d'agir, alors qu'auparavant, la City via le gouvernement anglais mettait son veto à toute régulation financière.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Borh

Bah tout simplement du fait que la livre s'est cassée la gueule, toute l'activité économique de l'uk est en livre, mais les pib se comparent en dollars.
Je peux pas coller de lien avec mon smartphone, mais c'est dans Google, France 2,8 mds USD, UK 2,68 mds USD.

Heu je ne vois pas en quoi ca met UK devant nous, justement.... 2,8 > 2,68
Je me trompe ?

Message supprimé par son auteur.

[Cefyl]

ok vérifié, je pensais que ca se passait entre 4 et 5 mais c'est entre 5 et 6 gomen

[Keydan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Parce que la volonté d'agir est absente. Quand tu as le Luxembourg, la Belgique, les Pays-Bas, l'Irlande et le RU dans l'UE, c'est compliqué... Mais le départ de l'UE, qui était le seul "gros" de cette bande, et qui protégeait ses succursales spécialisées dans l'évasion, ça va considérablement affaiblir le camps des parasites financiers.
Attention, je ne dis pas que leur influence va disparaître, hein : rien qu'en France, leur poids politique est énorme. Mais désormais, il sera possible d'agir, alors qu'auparavant, la City via le gouvernement anglais mettait son veto à toute régulation financière.

Mais réveil toi Aloïsius personne ne touche vraiment aux paradis fiscaux tout simplement car personne n'en à vraiment les moyens.

S'y attaquer c'est s'attaquer aux riches d'une multitudes de pays ayant un poids politique et financier considérable.

Si demains la grande Bretagne deviens effectivement un Paradis fiscal décomplexé tu aura quelques faux cul pour le condamner publiquement , voir la mettre sur une liste à la con mais en réalité personne ne bougeras car personne n’a envie de se mettre à dos les moteurs économiques mondiaux.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Keydan

Si demains la grande Bretagne deviens effectivement un Paradis fiscal décomplexé tu aura quelques faux cul pour le condamner publiquement , voir la mettre sur une liste à la con mais en réalité personne ne bougeras car personne n’a envie de se mettre à dos les moteurs économiques mondiaux.

Personnellement je considère les paradis fiscaux comme responsables en bonne partie des problèmes économiques mondiaux. Si on considère que l'inégale répartition des richesses est un problème bien sûr. Le truc fun c'est que ce qui n'était à l'époque que du socialisme se matérialise aujourd'hui comme un frein économique majeur, avec des gens qui ne peuvent plus consommer, avoir de retraite, d'assurance santé etc ...

[Hourk]

Citation :

Publié par Keydan

Les mecs vous faites des plans sur la comète alors que les anglais viennent à peine de donner leur décision.

On vous vois prophétiser la ruine de l’Angleterre alors qu'ils sont bien capable de s'en tirer mieux que nous.

Un parti élu qui revient sur des propositions majeures en moins de 24h c'est censé être une valeur sure pour prédire ce que sera l'avenir ?

[Aloïsius]

Les équilibres de pouvoir sont plus subtils que ça. Regarde comment les USA ont tordu le bras des Suisses, favorisant ainsi leurs propres paradis fiscaux. Tu crois que l'UE n'aurait pas les moyens d'emmerder la City si ça peut bénéficier à son économie et à sa propre industrie financière ? A partir de l'instant ou le R.U. est "out", la solidarité entre lui et les pays dont j'ai fait la liste plus haut -on doit pouvoir y ajouter des pays baltes-, est morte.

Par ailleurs, un paradis fiscal de 50 à 60 millions d'habitants, c'est peu probable : un Etat de cette taille a trop de besoin en infrastructures et services pour se permettre de jouer uniquement les blanchisseuses. Le Panama, le Luxembourg, la Suisse à l'extrême rigueur... Mais si aucun pays plus gros n'a jamais misé là dessus, c'est qu'il y a une bonne raison.

[Keydan]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Personnellement je considère les paradis fiscaux comme responsables en bonne partie des problèmes économiques mondiaux. Si on considère que l'inégale répartition des richesses est un problème bien sûr. Le truc fun c'est que ce qui n'était à l'époque que du socialisme se matérialise aujourd'hui comme un frein économique majeur, avec des gens qui ne peuvent plus consommer, avoir de retraite, d'assurance santé etc ...

Ah mais je dis pas le contraire mais venir ici dire que nous aurions les moyens de combattre une politique fiscale agressive des anglais comme si c'était le quotidiens de la politique Européen et internationale me fait quand même sacrément rigoler.

Citation :

Un parti élu qui revient sur des propositions majeures en moins de 24h c'est censé être une valeur sure pour prédire ce que sera l'avenir ?

La vérité c'est que personne en sait rien.

Ca peux être positif comme négatif pour les anglais en fonction de leur futur direction économique. Mais les mecs qui viennent te dire aujourd'hui que la Grand Bretagne est bord du gouffre lol quoi.

[Aloïsius]

Ah, sinon, les vases communicants...

Citation :

L’indice de la Bourse de Londres baisse moins que les indices de la zone euro parce que l’essentiel de la perte des non-résidents qui détiennent des actions britanniques se fait sur le cours de la livre en recul de 10% ce matin.

Huh, j'ai un peu de mal avec l'explication, mais le reste de l'article est pas accessible librement :
http://bourse.lefigaro.fr/indices-ac...ncfort-5520805

[Reis Tahlen]

Si quelqu'un de plus intelligent que moi pouvait m'expliquer:

En Belgique c'est un peu la panique au niveau commercial parce que les UK sont un gros morceau de nos exportations, avec X milliards d'euros par an.

Que je sache, le pays a juste quitté l'UE, il n'a pas sombré dans l'océan. Qu'est ce qui empêche de faire de nouveaux traités commerciaux?

[Pugz]

Citation :

Publié par Reis Tahlen

Si quelqu'un de plus intelligent que moi pouvait m'expliquer:

En Belgique c'est un peu la panique au niveau commercial parce que les UK sont un gros morceau de nos exportations, avec X milliards d'euros par an.

Que je sache, le pays a juste quitté l'UE, il n'a pas sombré dans l'océan. Qu'est ce qui empêche de faire de nouveaux traités commerciaux?

Si leur monnaie baisse il leur est moins intéressant d'importer et plus intéressant d'exporter
Mais bon c'est pas la vente d'earl grey qui va sauver leur économie

[Veilugarux]

Ce catastrophisme comme ci y avait quelque chose à sauver.

Courage aux anglais qui risque de subir les conservateurs pendant pas mal de temps...

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si tu veux un vrai nain géopolitique, tu as l'Islande. Et ils s'en sortent manifestement mieux

avant ou après 2008 ?