[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Cefyl

En collège, on fait face à de gros problèmes d'alcool sur les jeune de 4e et 3e et le premier endroit où ils trouvent cet alcool, c'est chez eux

dans les ZEP (et aussi plus généralement en milieu urbain) y'a souvent plus de pb de shit que d'alcool de mon expérience perso (9 ans, 3 collèges).
Forcément dans un collège avec beaucoup de musulmans l'alcool c'est souvent un problème assez secondaire par rapport à d'autres substances

[Borh]

Citation :

Publié par kidysputpikii

dans les ZEP (et aussi plus généralement en milieu urbain) y'a souvent plus de pb de shit que d'alcool de mon expérience perso (9 ans, 3 collèges).
Forcément dans un collège avec beaucoup de musulmans l'alcool c'est souvent un problème assez secondaire par rapport à d'autres substances

Pourtant quasiment toutes les écoles de droit islamique considèrent que la drogue est Haram comme l'alcool.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Pourtant quasiment toutes les écoles de droit islamique considèrent que la drogue est Haram comme l'alcool.

Dans l'ordre d'haramitude, c'est drogue < alcool < porc. Concrètement, c'est lié au fait que personne ne se shoote réellement au bacon mais que refuser d'en consommer est un marqueur de distinction plus important. La position intermédiaire de l'alcool s'explique de la même manière : elle est plus susceptible d'avoir des effets psychotropes que les chipolatas (mais moins que les autres drogues sauf le tabac), elle est plus régulièrement (et facilement) consommée que le cannabis. Son rapport "qualité/prix" est donc plus intéressant si on veut en faire un marqueur d'identité et de piété que le cannabis, mais moins que la viande de porc.
Un bon tabou alimentaire doit être facile à respecter (les céréales ne seront que rarement visées) mais marquer une distinction majeure entre ceux qui le respecte et les autres. Un produit à la consommation trop occasionnelle n'aura jamais aucun succès, un autre dont la gratification immédiate est très puissante non plus. Le coût et le danger sont les deux autres facteurs à considérer. Le cannabis est plus cher que l'alcool, mais moins que la cocaïne, et bien moins dangereux que l'héroïne.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par GrosCadeau

Par contre un problème sur la légalisation sur le cannabis : contrairement à ce qui est dit au dessus je trouve que la coke c'est assez dur à trouver par contre on m'a dit qu'aux Pays-Bas tu trouve des dealers de Coke partout. Du coup c'est peut un paradoxe "légaliser ci pousse au marché noir à trouver un autre marché"

Partout ... dans les coins touristiques. En fait, plutôt, dans le quartier rouge d'Amsterdam, et c'est à peu près tout. Evidemment, t'en trouves ailleurs, mais c'est pas plus facile qu'en France. Faut aussi faire attention aux mecs qui proposent "coke acid extasy" aux touristes, la moitié sont des escrocs. Ils n'ont que très peu, font genre te font tester, et après te demandent du fric pour un dizième de gramme de poudre.

Bref, non, c'est pas vraiment plus facile qu'à Paris.

[BatJack]

Je pense qu'un des principaux problème également avec le cannabis, c'est le fait que ce soit généralement mélangé avec des produits qui sont plus toxiques que le cannabis lui même, une légalisation permettrait également un meilleur contrôle des produits, bien souvent mélanger avec du cirage et autre produit du genre. Le fait est qu'aujourd'hui les personnes ne fumant pas sont rares, (de mon expérience personnel, celle de mon entourage, et les quelques sondages menés même s'ils ont bien souvent aucune valeur "scientifique"). Autant que ce soit légale et mieux contrôlé, et il me semble que le cout pour une prévention en amont et durable, comme pour le tabac ou l'alcool par exemple, est quand même moindre comparés à ce que coûte à l'état les moyens de reprissions actuel.

[Borh]

Citation :

Publié par BatJack

Je pense qu'un des principaux problème également avec le cannabis, c'est le fait que ce soit généralement mélangé avec des produits qui sont plus toxiques que le cannabis lui même, une légalisation permettrait également un meilleur contrôle des produits, bien souvent mélanger avec du cirage et autre produit du genre. Le fait est qu'aujourd'hui les personnes ne fumant pas sont rares, (de mon expérience personnel, celle de mon entourage, et les quelques sondages menés même s'ils ont bien souvent aucune valeur "scientifique"). Autant que ce soit légale et mieux contrôlé, et il me semble que le cout pour une prévention en amont et durable, comme pour le tabac ou l'alcool par exemple, est quand même moindre comparés à ce que coûte à l'état les moyens de reprissions actuel.

Imo, c'est très lié à ton milieu social. Moi, j'en ai qu'un dans mes amis, et encore il essaie d'arrêter (gros problèmes d'insomnies depuis, pour ceux qui s’imaginent qu'il y 0 dépendance physique et pas de syndrome de sevrage).
Faut faire attention aux statistiques, on compte souvent les personnes qui ont fumé au moins une fois du cannabis dans leur vie, ce qui ne veut pas dire grand chose. Les consommateurs réguliers sont 1,4 millions, soit 2,3% de la population. C'est pas tant que ça non plus.

Le gros problème du cannabis surtout c'est que c'est la porte ouverte au tabac. Des personnes qui ne fument pas à l'origine et qui testent le joint et qui en fument à l'occase sont fortement susceptibles de dériver vers la clope ensuite. Donc le cannabis moins dangereux que la cigarette ? C'est une drôle de question puisque le cannabis favorise et entretient la consommation de cigarettes.

[Quotidienne]

Citation :

Publié par .Sash

Le gros problème du cannabis surtout c'est que c'est la porte ouverte au tabac. Des personnes qui ne fument pas à l'origine et qui testent le joint et qui en fument à l'occase sont fortement susceptibles de dériver vers la clope ensuite. Donc le cannabis moins dangereux que la cigarette ? C'est une drôle de question puisque le cannabis favorise et entretient la consommation de cigarettes.

Parce que en France, vu qu'il n'y a pas "d'éducation" - prévention/information lié au cannabis, on trouve cela normal de fumer du cannabis avec du tabac. Mais comme dis plus haut, dans d'autres pays c'est inconcevable, c'est deux choses n'ont rien à voir.

Citation :

Publié par Quotidienne

Parce que en France, vu qu'il n'y a pas "d'éducation" - prévention/information lié au cannabis, on trouve cela normal de fumer du cannabis avec du tabac. Mais comme dis plus haut, dans d'autres pays c'est inconcevable, c'est deux choses n'ont rien à voir.

Après légalisation du cannabis, ça me ferait rire de voir des spots d'informations et d'éducation t'expliquer que fumer du cannabis pur, c'est plus cher, ça fait beaucoup tousser et ça te décalque plus certes mais c'est mieux que de le fumer avec du tabac ou encore que la résine et le shit est à proscrire.

Je connais pas mal de connaissances qui ont commencé à fumer des clopes par le joint et ne serait probablement jamais fumeur de clopes s'il n'avait jamais fumer de bédos.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Borh

Imo, c'est très lié à ton milieu social. Moi, j'en ai qu'un dans mes amis, et encore il essaie d'arrêter (gros problèmes d'insomnies depuis, pour ceux qui s’imaginent qu'il y 0 dépendance physique et pas de syndrome de sevrage).
Faut faire attention aux statistiques, on compte souvent les personnes qui ont fumé au moins une fois du cannabis dans leur vie, ce qui ne veut pas dire grand chose. Les consommateurs réguliers sont 1,4 millions, soit 2,3% de la population. C'est pas tant que ça non plus.

Qu'est-ce qu'on estime "régulier" ? Quotidien ?

[Borh]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Qu'est-ce qu'on estime "régulier" ? Quotidien ?

10 par mois, donc en moyenne une fois tous les 3j.
Et les consommateurs occasionnels, 1 fois dans l'année, 4,6 millions donc 7,5%.

J'en déduis que ceux qui affirment connaître une majorité de fumeurs dans leur entourage ont un biais lié à leur milieu social. Ce qui est logique quelque part, qui se ressemble s'assemble. On a plus de chance de commencer à prendre du cannabis si ses fréquentations en prennent également. Personnellement, mon seul ami fumeur de joint est un ami d'enfance de ma femme, sinon, je n'aurais eu aucune raison de le fréquenter. Lui par contre connais beaucoup de toxicos, de par ses fréquentations hippies/jongleurs (ceux qu'on voit sur les quais de Seine jongler et fumer des joints), la plupart se contente de cannabis, mais certains vont plus loin, ce qui rend d'autant plus difficile sa décision d'arrêter de se droguer.

[Shoot Me]

Tu as aussi un biais de perception lié au seul consommateur que tu connais, ce n'est pas la première fois que tu tires une généralité cannabis = hippies jongleur.

Pour partager un vécu différent, j'ai 40 ans et je connais un paquet de consommateurs réguliers et occasionnels qui sont aussi de ma génération, ce qui veut dire insérés, avec femme et enfants et de bonnes relations avec leur voisinage. Des gens lamba tout ce qu'il y a de plus normal.
Ce que je vois c'est une belles tranche verticale de la société française qui va de l'éboueur au cadre dirigeant avec un salaire à 6 chiffres en passant par des fonctionnaires, des artisans, des salariés ... Vraiment des gens normaux à la seule différence que des fois lors des événements sociaux, il y a un pet qui tourne. La belle affaire.

Tu es même allé plus loin que de juste qualifier les consommateurs de doux rêveurs en leur refusant leur libre arbitre vis à vis de leur usage ce que je trouve assez limite. Je ne nie pas que certaines formes de consommation peuvent amener à l'addiction, qui elle même peut fausser le libre arbitre mais la façon dont tu l'affirmes est trop totale donc réductrice.
La réalité est beaucoup plus diverse et nuancée. Peut être pouvons nous nous rejoindre sur cette constatation ?

Quoiqu'il en soit et pour revenir sur le sujet, la question de la prohibition/tolérance/dépénalisation/légalisation n'est définitivement pas une question judiciaire ; c'est en partie une question médicale mais c'est surtout une question de société.
Quel type de société voulons nous et tout les citoyens devraient être libres de s'exprimer et débattre sur ce sujet. Ce qui n'est pas totalement le cas en France.
Je remarque cependant avec satisfaction que cela change et que la loi devient de plus en plus obsolète et en décalage avec les aspirations de la société française. Rien que sur Jol la différence est frappante, il ya quelques années tout sujet sur la cannabis était condamné à la fermeture ce qui n'est plus la cas maintenant.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Borh

10 par mois, donc en moyenne une fois tous les 3j.

Ouais, ça me semble correct. Faudrait aussi voir la répartition géographique, ça devrait être intéressant.

[Borh]

Citation :

Publié par Shoot Me

Tu as aussi un biais de perception lié au seul consommateur que tu connais, ce n'est pas la première fois que tu tires une généralité cannabis = hippies jongleur.

Pour partager un vécu différent, j'ai 40 ans et je connais un paquet de consommateurs réguliers et occasionnels qui sont aussi de ma génération, ce qui veut dire insérés, avec femme et enfants et de bonnes relations avec leur voisinage. Des gens lamba tout ce qu'il y a de plus normal.
Ce que je vois c'est une belles tranche verticale de la société française qui va de l'éboueur au cadre dirigeant avec un salaire à 6 chiffres en passant par des fonctionnaires, des artisans, des salariés ... Vraiment des gens normaux à la seule différence que des fois lors des événements sociaux, il y a un pet qui tourne. La belle affaire.

Tu es même allé plus loin que de juste qualifier les consommateurs de doux rêveurs en leur refusant leur libre arbitre vis à vis de leur usage ce que je trouve assez limite. Je ne nie pas que certaines formes de consommation peuvent amener à l'addiction, qui elle même peut fausser le libre arbitre mais la façon dont tu l'affirmes est trop totale donc réductrice.
La réalité est beaucoup plus diverse et nuancée. Peut être pouvons nous nous rejoindre sur cette constatation ?

La réalité est diverse, je n'ai jamais dit le contraire. Mais on est influencé par son milieu, c'est indéniable. Le libre arbitre est une notion religieuse, mais la réalité est beaucoup plus complexe. Le fait que tu connaisses un paquet de consommateurs est représentatif, tu es toi même consommateur et j'imagine que vous consommez parfois ensemble. Alors que dans la population générale ça reste une petite minorité. Que tes connaissances soient bien intégrés n'y change rien.
La personne ex-cannabinomane que je connais est dans le milieu hippie/jongleur, ce qui est très important dans le fait qu'il consommait, il le dit lui même, l'aspect social compte beaucoup. Mais à part ça, il est bien intégré, est ingénieur informaticien chez EDF, mais c'est juste pas cet aspect de sa vie qui a une influence sur sa consommation. Il ne fumait pas des joints avec ses collègues de bureau.

[Aloïsius]

Une société où le THC serait remboursé par la sécurité et distribué via vapoteuse, ce ne serait pas une société apaisée, sans risque d'émeutes ou de révolutions ?
Couplé avec youporn et koh lanta on aurait une belle formule de vainqueur.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Une société où le THC serait remboursé par la sécurité et distribué via vapoteuse, ce ne serait pas une société apaisée, sans risque d'émeutes ou de révolutions ?
Couplé avec youporn et koh lanta on aurait une belle formule de vainqueur.

Le cannabis est associé à la criminalité, comme la majorité des stupéfiants. Et comme l'alcool également.
La Jamaïque est un des pays où la consommation et la plus élevée et également un des pays les plus violents du monde.

[Case Gibson]

10 par mois ? Vous êtes gentil mais moi -et tout ceux que j'ai connus- c’était plus proche des ~ 5 / jours...

10 par mois, ha !

'Fin bon, j'ai fumé pendant 6 ans et je suis content d'avoir arrêté.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Borh

La réalité est diverse, je n'ai jamais dit le contraire. Mais on est influencé par son milieu, c'est indéniable. Le libre arbitre est une notion religieuse, mais la réalité est beaucoup plus complexe. Le fait que tu connaisses un paquet de consommateurs est représentatif, tu es toi même consommateur et j'imagine que vous consommez parfois ensemble. Alors que dans la population générale ça reste une petite minorité. Que tes connaissances soient bien intégrés n'y change rien.
La personne ex-cannabinomane que je connais est dans le milieu hippie/jongleur, ce qui est très important dans le fait qu'il consommait, il le dit lui même, l'aspect social compte beaucoup. Mais à part ça, il est bien intégré, est ingénieur informaticien chez EDF, mais c'est juste pas cet aspect de sa vie qui a une influence sur sa consommation. Il ne fumait pas des joints avec ses collègues de bureau.

Il y a aussi le fait que du au stigma social lie au cannabis, tu connais possiblement des fumeurs qui ne le crient pas sur les toits. A mon boulot, personne ne sait que je suis consommateur par exemple.

[Shoot Me]

L'alcool n'est pas associé à la criminalité hein, enfin plus depuis la prohibition.
J'imagine que tu voulais dire violence ce qui n'est plus exactement la même chose et qui est restreint à certains modes de consommation et à certains individus.

Le cannabis ne rend pas violent d'ailleurs, la violence et la criminalité associées au cannabis sont des effets secondaires et inéluctables de la prohibition.

Pour la Jamaïque si tu cherches vraiment les causes de la violence il faut plus regarder du côté de la pauvreté, de l'éducation et des gangs.

Et pour Aloïsius le cannabis ne rend pas con ni indolent.
Allez un petit effort et tu verras que l'immense majorité des fumeurs sont juste des gens comme toi qui n'aspirent à rien d'autre qu'à avoir une vie paisible et normale.

Vous êtes des posteurs sérieux et vous valez mieux que ces petites phrases et généralisations à deux balles.

[Vanité]

Citation :

Et pour Aloïsius le cannabis ne rend pas con ni indolent.

Sisi. J'ai vu une personne se détruire alors qu'il avait tout pour devenir un des meilleurs chercheurs en mathématiques. Il était à 10/j, avait des trous de mémoires et des difficultés de concentration.

Les problèmes de sommeil, concentration, trous de mémoire sont quand même assez discutés. Bien plus que ceux liés à la schizophrénie ou la paranoïa.

[Borh]

Citation :

Publié par Shoot Me

L'alcool n'est pas associé à la criminalité hein, enfin plus depuis la prohibition.
J'imagine que tu voulais dire violence ce qui n'est plus exactement la même chose et qui est restreint à certains modes de consommation et à certains individus.

Le cannabis ne rend pas violent d'ailleurs, la violence et la criminalité associées au cannabis sont des effets secondaires et inéluctables de la prohibition.

Pour la Jamaïque si tu cherches vraiment les causes de la violence il faut plus regarder du côté de la pauvreté, de l'éducation et des gangs.

Et pour Aloïsius le cannabis ne rend pas con ni indolent.
Allez un petit effort et tu verras que l'immense majorité des fumeurs sont juste des gens comme toi qui n'aspirent à rien d'autre qu'à avoir une vie paisible et normale.

Vous êtes des posteurs sérieux et vous valez mieux que ces petites phrases et généralisations à deux balles.

Le lien entre alcool et criminalité est parfaitement démontré. Je n'arrive pas à copier / coller des liens avec le clavier de mon smartphone, mais faut vraiment pas chercher loin sur Google. Par exemple une étude canadienne a montré que la moitié des crimes violents sont commis sous l'influence de l'alcool ou d'un stupéfiant.

Et il existe un lien entre baisse des performances cognitives (du QI) et consommation de cannabis. J'ai déjà posté le lien vers l'étude. Donc que ça rende plus con, le terme est probablement mal choisi car péjoratif, faut pas stigmatiser tout ça, mais c'est pas loin de la vérité.

[Pervx]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Le shit n'est pas illégal à cause d'un problème de santé, il l'est à cause d'un problème d'idéologie et de politique électorale.

C'est malhonnête de dire ca. Le cannabis (et comme d'autres substance c'est pas le sujet) cause des problèmes sérieux de santé.

Citation :

Publié par Kafka Datura

Partout où je suis allé en France, dans mon adolescence, dans ma vingtaine, de la plus grande ville à la plus profonde campagne, y'a toujours eu de la beuh PARTOUT. Celui qui en veut, c'est pas très dur.

C'est très très facile n'importe ou oui.

Citation :

Publié par Cefyl

Heu non, c'est toi qui devrait sortir de chez toi. En collège, on fait face à de gros problèmes d'alcool sur les jeune de 4e et 3e et le premier endroit où ils trouvent cet alcool, c'est chez eux, dans la réserve des parents ou la réserves des parents des copains...

Et toi tu les vois bourré en 4eme , ca signifie pas qu'ils deal pas a la sortie depuis la 6eme..

Citation :

Publié par Shoot Me

Et pour Aloïsius le cannabis ne rend pas con ni indolent.

Si, justement. Ca rend con.

Citation :

Publié par Vanité

Les problèmes de sommeil, concentration, trous de mémoire sont quand même assez discutés. Bien plus que ceux liés à la schizophrénie ou la paranoïa.

J'aurai aimé que ce thread parle plus de ca plutôt que de l'occulter a moitié alors que c'est la base qui justifie la legislastion actuelle.

[Andromalius]

La désociabilisation due a cannabis est tout de même quelque chose de bien documenté, surtout pour ceux qui en arrivent au stade de la dépendance en plus de celle à la clope.
Le souci de la discussion restant que les pro-fumette réclament des espaces d'expression pour justifier leur prise de drogue.

[gobelard]

À qui profite la prohibition, si ce n'est à des clans dont le bras peux chatouiller les oreilles de politiques?

Personne à envie que les billets arrêtent de pleuvoir,ni dealers ni blanchisseurs. Les consommateurs peuvent encore monter leur kit à la maison, mais les growshop de France ont pas dû faire réduire la consommation française!

Tout ce débat sur la fumette est un arbre qui cache une forêt de drôles de types, plus habitués aux barreaux de chaises qu'aux 2 feuilles...

[Noumenon]

Citation :

Publié par Pervx

Si, justement. Ca rend con.

Moins que l'eau ferrugineuse. Tous les fumeurs de France et de Navarre te remercient pour ta condescendance.

@Andromalius: Comme toutes les substances addictive, au final on a tendance a trainer entre consommateurs, effectivement. je pense que la legalisation peut avoir un effet positif la dessus. La ou les non-fumeurs vont aller au bar, etc. socialiser, les fumeurs vont tendre a rester entre eux chez quelqu'un, ce qui ne favorise pas le melange des populations.

@gobelard: entierement d'accord. Vu les sommes mises en jeu, je ne serais pas surpris que le lobbysime anti legalisation soit en partie infilitre par le crime organise.