|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ça me rappelle deux question que se pose mon fiston de six ans en ce début d'année: pourquoi est-ce que l'on est des humains et pourquoi l'on vit. Ces questions sont des questions fondamentales que tout humain devrait avoir, non pas résolu, mais au moins développé au cours de sa vie.... Ce qui fou un peu les mickettes, c'est pas l'avènement de la robotisation, c'est en tant qu'adulte, certain ne soit pas poser la question et n'aie pas le bagage philosophique personnel nécessaire pour y faire face... Après si cela peut pousser l'humain a plus de philosophie, à se poser des questions au delà de savoir si ils pourront s'offrir le prochain smartphone, à se poser comme une entité principalement pensante et plus à juste une force de travail, alors, peut- être l'humain grandira.... En fait c'est hyper positif pour la race 
|
14/02/2016, 13h22
|
Repenser la société, fin du travail et évolution de l'humanité
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
14/02/2016, 13h39
|
|
Prophète
|
Mais même avec la robotisation, on pourrait largement employer tout le monde.
Dans une société de services on peut toujours améliorer le service rendu. L'état peut largement s'en donner les moyens, c'est juste une question de volonté (et de finances mais c'est un autre débat); on préfère payer des chômeurs que des travailleurs. C'est aussi une question de mentalité, je ne déclare jamais mes impôts sur internet, je ne vais jamais aux caisses automatiques, je paie par chèque ou en espèce dés que je peux. Toutes ces petites actions ca crée de l'emploi. |
|
14/02/2016, 13h48
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Après, on ne va pas dans ce sens... Dans le restaurant où je travaille, il a été décidé de ne pas accepter les cartes, juste pour des raisons idéologiques... Parmi ceux qui sont habitué aux cartes, c'est un peu le choc, et beaucoup n'arrivent simplement pas à comprendre que mettre en place un système de payement par carte nous obligerait à augmenter de 5% nos prix... Comme me le disait une dondon encore la semaine passée: et alors? Alors? On va faire payer 5% de plus à madame Amstutz 74 ans son café du matin... Qui elle n'a rien demandé. Réponse de la dondon: je vois pas le problème, si ils n'ont pas les moyens, ils n'ont qu'à pas sortir.... |
|
14/02/2016, 14h00
|
|
Alpha & Oméga
|
Ouais enfin 5%, vous avez quand même tendance à exagérer un poil.
 Les frais de transaction diminuent de plus en plus, c'est pas franchement dur de trouver bien moins de 2%...
|
|
14/02/2016, 14h05
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Et quand bien même ce ne serait que 1%, c'est 1% de trop... C'est 1% de dépensé pour...... rien du tout. Et en plus c'est plus de travail pour faire les caisses, plus de temps perdu en terrasse quand on encaisse directement chaque boissons (là ou on me laisse l'argent sur la table, je devrais me déplacer instant pour chaque table etc etc) Quand on fait le décompte total, il y a largement plus de quoi y perdre... que ce soit d'un point de vue client que d'un point de vue travailleur. Il faudra comprendre que les seuls qui y gagnent c'est les banques, tous les autres sont perdants... 1% par-ci 1% par là, et après j'entends les gens se plaindre qu'ils ont moins de pouvoir d'achat qu'il y a 20 ans... |
|
14/02/2016, 14h43
|
|
Alpha & Oméga
|
La gestion du liquide coûte plus cher que le paiement par carte: je doûte que vous ayez fait votre calcul de facon rationnelle. A moins d'un volume de transactions très faible, vous perdez sûrement de l'argent en n'acceptant que du liquide.
|
|
14/02/2016, 14h51
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Après c'est uniquement le patron qui y perdrait éventuellement... Je t'assure que quand je touche sur mon salaire de misère, 600€ de pourboires alors que mon confrère du restaurant d'à côté ne touche que 200€, il se produit plusieurs chose: La première est que je suis vachement plus satisfait de mon travail, donc je me présente à celui-ci dans de bien meilleurs condition mentale... Donc je suis infiniment plus cool avec les clients, donc ils reviennent plus facilement, donc mon patron y gagne... Ce que je dis est très raccourci, mais cela n'en reste pas moins vrai... Les seuls véritables gagnants, ne sont pas les patrons, ne sont pas les employés et encore moins les clients. Mais uniquement les organismes d'émissions des cartes et les banques affiliées, qui sont pour eux une sorte de rente... Pof, les prix augmentent de 2-3-4%, il n'y a rien dans le produit en plus, rien dans le service en plus... Juste le fait de payer d'une manière différente, d'une manière plus onéreuse pour tout le monde. |
|
14/02/2016, 15h24
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Personnellement, je ne comprends pas le refus de principe. Si une petite minorité de gens choisit le refus de principe par rapport à une innovation, elle se retrouve rapidement marginalisée dans une posture intenable (par exemple pour les impôts il va devenir obligatoire de télédéclarer) et par définition pas constructive. Le monde va dans ce sens là, une majorité de nos contemporains vont dans ce sens là (par flemme et/ou méconnaissance des effets sur l'emploi on est d'accord), est-ce qu'il ne serait pas plus constructif de penser un après qui tienne compte de ces changements plutôt que se braquer contre ? Par contre, la question centrale reste évidemment la place de l'humain dans une société non utilitariste. Pour le moment, la convention sociale s'attend à entendre un métier en réponse à la question "Salut, tu fais quoi dans la vie ?" et c'est cette réponse qu'il va bien falloir arriver à changer. Et vu les politiques qu'on se paie, c'est pas près d'arriver dans le débat public 
|
|
14/02/2016, 18h08
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Après, si un jour, on m'oblige a utiliser les services des banques et de leurs rentes sur l'argent que le quidam dépense, on m'oblige a engraisser des actionnaire qui se font du pognon sur le pognon, alors je le ferai bien évidement... Mais actuellement je ne vois strictement aucun intérêt à changer quoique ce soit puisque cela me convient parfaitement bien... Ce n'est pas parce que les moutons se dirigent tous dans un sens qu'il faut suivre le troupeau... A moins évidement d'avoir l'envie de faire partie de ce troupeau... Ce n'est pas une critique en soi des gens qui n'agissent que par carte, mais c'est un aspect que je mets dans toutes les situations de ma vie... La moyenne de voiture par ménage en Suisse est supérieur à 2, je n'en n'ai pas... L'ensemble des gens qui m'entoure ont un super-écran plat/télé, je n'en n'ai pas, l'ensemble des gens qui m'entoure ont un smartphone, je n'en n'ai pas, la majorité achètent des plats ou boîtes pré-préparé cela ne m'arrive jamais, je cuisine 2X par jour... Et bordel, quand je parle avec mes amis, je suis le seul à dire ouvertement: "Je suis super-satisfait de ma vie, j'ai passé 40 ans et franchement je pourrais crever demain que je suis satisfait de ce que j'ai pu vivre, le futur ne s'annonce que comme du bénéfice pour moi"... LA ou en suivant la majorité, ben je serais comme la majorité, aigri, éternels insatisfaits, cherchant toujours comment acheter moins cher tellement les frais engendrés par leurs modes de vie les oblige à vivre au rabais sur tout... Le mieux est l'ennemi du bien... |
|
14/02/2016, 19h55
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 ).Simplement, ton positionnement intellectuel est tout entier tourné vers le système actuel : tu te positionnes "contre" ses valeurs et tu démontres qu'on peut être heureux en vivant "contre" lui. On est plus dans un moment où on peut se permettre d'être pour ou contre. Des positions comme la tienne auraient eu un avenir du temps du club de Rome. Aujourd'hui, la seule question (à mon avis hein) c'est "comment on va inventer autre chose vu qu'on s'enfonce tous les jours un peu plus dans la merde" ... Vraiment, lis le le Bonheur des Dames 
|
|
14/02/2016, 20h24
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Faire du pognon aujourd'hui, c'est à coups d'1%. Mais des millions de fois par jour, dans des milliers de succursales. L'indépendance tuée et enterrée en quelques décennies. |
|
14/02/2016, 20h55
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Ma position "contre" vient du fait que j'ai testé avec et testé sans. Je vais prendre des exemples tout simple que j'ai vécu: En 1993, j'ai acheté mon premier tel portable... J'ai toujours aimé la technologie quand elle m'amène quelque chose, mon côté un peu geek... J'étais le premier de mon entourage à posséder un tel objet, et je dois dire (bon j'avais 21 ans) j'étais bien fier de cela. Six mois plus tard, je l'ai revendu... Alors que justement l'ensemble de mes proches s'équipaient. La raison? La perte de mon indépendance, et une perte énorme de liberté, en plus d'un coût monétaire non négligeable... Etre atteignable tout le temps, être obligé de répondre tout le temps, l'espionnite qui se cache derrière était tout sauf ce que j'avais espéré d'un tel objet (et en plus faut payer pour cela)... Je le trouvais prometteur et il s'est révélé être une prison. Le rapport gain-perte est très clairement défavorable pour moi. Donc du coup, ben je ne m'en suis pas équipé pendant très longtemps, j'en ai repris un seulement en 2010 (que je laisse très souvent volontairement chez moi)... Et je n'ai pas pris un smartphone, car je ne voulais de nouveau pas être prisonnier de waht'sapp, Facebook et autre... Raison pour laquelle j'aime m'exprimer par exemple au travers de ce forum, c'est que JE choisis quand je réponds, et si je n'ai pas envie, ben je ne vais même pas regarder... Personne sur ce forum ne viendrait me dire "Pourquoi tu réponds pas", me mettra une pression quelconque. Un exemple type d'amélioration du quotidien tout en préservant ma propre liberté. Plus généralement, je suis convaincu que les petits ruisseaux font les grandes rivières, je trouve la consommation et la pollution engendrée par le mode de vie occidental comme ultra-néfaste, je le pense intimement... De fait et juste pour être en accord avec moi-même, je prône, mais surtout j'applique à mon échelle ce que je pense. J'essaye juste d'être le maximum honnête avec ce que je pense, et avant d'aller faire de beau discours, j'applique à moi-même ce que je pense... Oh, tout n'est pas parfait, je pourrais faire mieux, clairement, mais le matin quand je me regarde dans le miroir, je n'ai aucun sentiment de honte, sentiment que j'aurais à coup sur si je ne suivais pas des principes de décroissance... Je ne le fais pas CONTRE les autres ou la société, je le fais POUR moi, très très égoïstement... Juste pour être libre, libre de me dire qu'à mon échelle j'ai fais ce que j'ai pu, là perdu au milieu de 8 milliards de personnes... Je ne suivrai pas quelque chose que je considère comme néfaste, sauf si on me contraint (au-quel cas je n'en ferai pas pour autant une maladie, j'ai déjà créé des comptes FB juste pour organiser quelques gros événement ou c'était "obligatoire"). Et sérieusement, je suis un peu une curiosité dans mon entourage, mais quand je les vois trimer comme des merdes, passer complètement à côté de l'enfance de leurs progénitures, tout ça pour rembourser le crédit des bagnoles/télé, pour payer 50 abonnements, bref pour passer leurs vies à payer des trucs dont ils n'arrivent même pas à profiter vraiment, je suis heureux pour moi de ne pas ressentir ce genre de besoin. Alors clairement je suis accro à ma liberté, et je n'ai pas senti les 40 dernières années comme bénéficiaires pour moi... Ce n'est pas pour autant que je vais me mettre en opposition avec mes principes, tant que j'ai le choix évidement. Je lirais bien le bouquin que tu me conseilles, mais j'ai un gros problème avec la lecture de roman (une incapacité à faire de la projection visuelle de ce que je lis). Si tu as un autre truc, plus "scientifique-philosophie pure" qui en parle je le lirai volontiers. |
|
14/02/2016, 21h35
|
|
[M]
Duc
|
Citation :
L'indépendance de nos jours est possible mais cela se construit ( le plus tôt possible ) autour d'une réflexion poussé autour de notre mode de vie et de nos priorités. Depuis Neandertal nos besoins primaires n'ont pas évolués et je pense que c'est là dessus qu'il faut se concentrer pour avoir les moyens de cette indépendance. Alors bien sur je ne dis pas qu'il faut vivre comme Neandertal mais il me semble que ce serait du bon sens de rationaliser nos besoins secondaires pour mieux favoriser nos besoins primaires exemptés de toute dépendance financière. Mais bon c'est loin d'être gagné de généraliser ce type de pensé vu le bashing publicitaire permanent que les gens subissent. |
|
14/02/2016, 21h42
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
La différence, c'est qu'il y a des dépenses incompressibles, et elles doivent être soutenues pour encore 40 à 60 ans à ton âge. Si on parle d'une pyramide de Masslow, l'essentiel est d'avoir de quoi bouffer, un toit, la santé. Or, aujourd'hui, tout le monde ou presque est condamné à bosser sans relâche pour assurer cette première pierre. Et c'est là où un système à base de revenue universel peut aider: tant que cette somme te permet de vivre, le but devient alors d'assurer un toit. Soit tu bosses longtemps à un truc qui te plaît, même si mal payé, soit tu bosses un truc qui te plaît moins mais bien payé pendant suffisamment de temps pour acheter un toit. A partir de là, tu n'as plus le stress de finir sous un pont si tu tombes malade, si tu arrêtes de bosser, si tes parents deviennent à charge, si la bourse crash, si, si, si, si, Plus la peur de dépendre du bien vouloir de ton entourage ou de la société. Le futur que tu annonces comme 100 % bénéfice peut être un vrai enfer pour toi (suffit de voir les vieux de 85 qui bossent caissier et qui vivent sans chauffage). Sauf si tu as déjà atteint l'indépendance. C'est pour cela, que selon moi, que ce soit FIRE, revenu universel, ou gagner au loto, le but d'une société devrait être d'affranchir l'homme de cette peur de perdre la première marche de Maslow. Si on garantit cette première marche, alors certains s’épanouirent à glander sur des MMOs, d'autres à boire du pinard, mais d'autre peut être feront de la recherche, de l'histoire, enseigneront du latin aux enfants ou iront explorer le Kamchatka. L'humanité pourra, à mon avis, progresser encore plus quand les humains pourront faire ce qu'ils veulent, plutôt que ce qu'ils doivent pour survivre. Ou pire, ce qu'ils pensent devoir acheter pour être acceptés socialement. |
|
14/02/2016, 22h03
|
|
Alpha & Oméga
|
Après ton discours, s'il est tenu dans les médias, il y aura généralement un milliardaire ou le laquais d'un milliardaire qui viendra dire un truc du genre "blablabla entitlement blablabla les pauvres croient que tout leur est du blablabla travail blablabla on ne m'a jamais rien donné blabla paresse"
|
|
14/02/2016, 22h12
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
|
|
14/02/2016, 22h26
|
|
Alpha & Oméga
|
Le truc c'est que je ne rejette pas les choses... Je respecte le fait que les gens utilisent par ex. FB, j'y vois les avantages, mais dans mon cas, les désavantages sont plus nombreux... Donc je n'utilise pas... Mais je vois aussi que les choses ont un temps, et que les générations se succèdent... Et qu'il y a un retour de manivelle "dans mon sens". J'ai remarqué que mon enfant (6 ans) par exemple ne me réclame pas de smartphone (contrairement à ses petits camarades de classe), c'est complètement hors de son environnement... Par contre il m'a déjà sorti "Quand j'aurai un ordi portable" . Le fait de ne pas avoir de parents possédant de smartphone a un très gros impact sur sa vision, et dans l'autre sens, dans la brasserie ou je travaille, je vois le soir des tablées de jeunes de 18-20 ans ou l'utilisation du smartphone est purement et simplement interdit.... Tu veux utiliser ton smartphone tu sors comme pour fumer une cigarette. Le retour de manivelle d'enfants dont les parents ont passé la majeure parties de leurs temps leurs nez dans leurs smartphone et sur les réseaux sociaux...Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est de voir des gens faire des trucs sans se poser la question de l'utilité de cette chose... Cette propension à juste consommer, à posséder, à avoir à soi... A remplir sa vie de matériel, avec pour seule question: Aurais-je assez de pognon pour payer? (et la réponse est évidement non, il faut pas être Einstein pour comprendre que la consommation n'a pas de fin, la terre si) |
|
14/02/2016, 23h10
|
|
[Défi]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Alors je suis bien d'accord avec toi que les besoins primaires sont facile à assouvir et qu'une vie différente est possible, seulement je ne vois pas très bien qui est volontaire pour aller se faire suer avec un potager et un poulailler, 1 vache et 2 brebis. Je suis peut être un fou furieux, mais la voiture à essence me semble indispensable aujourd'hui, l’électricité je pense ne pas pouvoir m'en passer encore moins de mes abonnements GSM 4g fibre et adsl(qui sont indispensable dans mon travail je ne vois même plus l'alternative). Manger de la viande tous les jours, au point où j'en suis arrivé, je n'achète plus que des plats préparés dans des traiteurs par manque de temps. En tout cas j'ai l'impression que le monde a accélérer ces 15 dernières années et que tout se passe à une vitesse qui n'est pas naturelle. Je pense qu'on a un besoin naturelle d'apaisement et de calme. Après je trouve que posséder à soi certaines choses sont quand même indispensables, avoir une maison à soi que tu lègue à ton enfant à ta mort c'est très important. C'est même la seule chose bien qu'on puisse faire de notre vie. (avoir l'enfant aussi) :> Dernière modification par P r X ; 15/02/2016 à 10h08. |
|
15/02/2016, 09h51
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Ce que tu dis sur ce qu'on va léguer à nos enfants est très important, et cette question je me la suis aussi posé. Ce que je vais léguer à mon enfant, c'est une enfance que j'espère heureuse, c'est par exemple aujourd'hui le fait que son papa à midi lui aura prépare un repas, qu'ensuite on fera ensemble ses devoirs, et normalement si il ne se met pas à pleuvoir, on ira faire enfin ce putain d'igloo que l'on essaye de faire depuis le début de l'hiver et sans doute un peu de luge. Et il a beau n'avoir que six ans, il voit déjà la différence en rapport à la majorité de ces petits camarades qui par exemple cet après midi vont aller s'enfermer dans une salle d'accueil parascolaire, en attendant que papa ou maman aille les chercher à 19h dans leurs super bagnole @ 50k, pour aller profiter 1 heure de la super maison @400k... Après, peut-être que je suis complètement à l'ouest et que mon enfant m'en voudra de ne pas lui léguer de l'argent, mais cela ne correspond en rien à mon propre ressenti sur ma propre enfance... C'est une des questions principales que je me posé constamment ( car je ne peux en rien prendre mon enfance en exemple) quand je me pose la question de ce qui est le mieux pour mon enfant: comment est-ce que moi, enfant, j'aurais aimé que mon père agisse. |
|
15/02/2016, 11h04
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
- bullshit: personne n'est obligé de se servir du crédit (sauf les vraiment démunis qui eux se font tondre encore plus). PERSONNE. Les hôtesses d'accueil qui s’achetent des Porsche? Non. Les gens qui surenchérissent sur les maisons et prennent 30 ans de crédit? Non plus. La seule obligation de prendre du crédit de nos jours, c'est l'achat d'un toit. Et encore, en économisant, tu peux en avoir fini pour tes 40 ans (et c'est bien plus utile qu'une Rolex). - les besoins primaires sont très durs a assouvir. Facile a un instant t, mais pas sur la durée d'une vie. Meme ceux qui vivent de leur champ/potager sont a la merci d'une mauvaise récolte. 3 ou 4 ans de gel/inondation/sécheresse et tu fais la manche. Et il faut un toit. Et il faut couvrir les maladies inéluctables. La je pourrais arrêter de bosser, et selon mon train de vie vivre X années de besoin primaires. Mais pas plus. Assouvir les besoins primaires sans dépendre d'un employeur, du temps, du bon vouloir de la communauté, c'est assez dur. Meme en n'étant pas dépensier. - rien n'est plus triste que des parents qui se sacrifient pour leur progéniture. Mon père bosse encore a un age pas possible. Contrairement a |
|
15/02/2016, 11h34
|
|
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
|
15/02/2016, 13h19
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Personnellement, si mes parents me lègues rien (dans le sens ou ils ont utilisés tous leurs argents pour eux : voyages and co) et ben ça sera parfait. C'est leur argent, ils ont déjà fait beaucoup pour moi, j'en ai pas besoin de plus. Après, je suis comme tous le monde, je ne cracherai pas sur de la tune en plus mais, ce n'est pas un besoin, juste une facilité. Si par contre, je suis d'accord pour dire que "posséder" son "toit" est importante, c'est plus pour la "relative sécurité" que cela apporte (au moins dans la tête) comparativement à quelqu'un en location. Mais je suis sure à 99% que mes enfants n'en auront rien a foutre de ma baraque quand je vais décédé... (enfin sauf si c'est une mort prématuré lol :X) |
|
15/02/2016, 15h27
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
15/02/2016, 17h47
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Autour de moi les gens qui héritent ont plutôt 65-70 ans, donc ils vont pas déménager pour faire plaisir à papi qu'est plus là. |
|
15/02/2016, 18h57
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|