[Marnot]

Citation :

Publié par edgesse/edge

quasi -14% au final pour le rouble contre le dollar aujourd'hui
A noter que c est tous les émergents et les producteurs de Mat. 1eres qui sont dans la tempête, c est très loin d 'être cantonné à la russie (mais c est clairement la bas que ca chauffe le plus)
Plus d'une crise eco mondiale sérieuse a éclaté avec moins.
Il serait etonnant qu on en sorte indemne aujourd'hui vu le contexte

Sinon, nouvel effondrement du petrole aujourd'hui, le crude cotant 55.19 il y a quelques minutes. Faut dire que cette fois ci ce sont les emirats arabes unis qui ont remis une couche derriere les saoudiens, en disant que le crude pouvait coter 40$, c est pas ce qui les fera bouger, et qu il n y aurait pas de reunion de l opec avant plusieurs mois.

ils sont bien decides à faire la peau à la révolution du schiste

Combien de temps, les emirats etc... peuvent tenir avec un cours aussi bas ?
Et les USA? Si tu as une idée merci ;-)

[Mothra]

Citation :

Publié par edgesse/edge

révolution du schiste

J'ai lu quelque part qu'en fait les Saoudiens avaient essaye d'empêcher l'enroulement du cours du brut au cours des années 80, mais qu'ils n'y étaient pas parvenu, et que ca leur avait coute bonbon, et qu'au final le cours s'était effondré quand meme en 85-86. Du coup l'experience les aurait échaudé par rapport a leur capacité effective de manipuler les cours sur la durée, ce qui expliquerait l'inaction. Plus qu'une volonté délibérée de manipuler le cours "a la baisse" c'est simplement la constatation qu'il est impossible/trop couteux de le manipuler "a la hausse".

A priori les gros perdants sont les emergents. Les USA sont très diversifiés, aussi il y a des perdants et des gagnants, mais le bilan global d'un cours bas du petrole est probablement avantageux. Les Saoudiens ils peuvent tenir avec des cours beaucoup plus bas que ca (ils l'ont fait pendant des années). Par contre les petits producteurs mal diversifiés, genre la Cote d'Ivoire, le Nigeria etc, eux ils prennent super cher (certains a -25% de PIB avec la baisse des cours par rapport a l'an dernier, si ca se pérennise !!) .

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Marnot

Combien de temps, les emirats etc... peuvent tenir avec un cours aussi bas ?

ces pays la du golfe (EAU, Bahrein, ASaoudite, Oman, Koweit, Qatar) longtemps (j avais lu que le prix de revient pour l arabie saoudite etait inf a 10$/baril par exemple), principalement parce qu ils ont mis de cote comme des cochons (les plus gros fonds souverains sont de la bas par exemple) durant la periode ou les prix étaient élevés.

Pour les US (et c est encore pire pour le canada) : j ai mis de nbreux articles sur le sujet, mais pour faire simple, à 55$ le baril de crude, plus de 80% des gisements liés a la revolution du schiste et cie sont deficitaires. ET comme ils sont mega mega leveragés, il est evident qu'ils ne tiendront pas 2 ans à ce prix. IL y a d ailleurs des tensions sans precedent sur le marché du haut rendement lié à des craintes de défaut sur le secteur (et vu que c est devenu le 1er secteur en terme de pondération, tellement ils se sont leveragés, ben ca risque de faire un gros boom)

d apres goldman, plus d un trillion de $ de projet sont remis en cause par la chute du baril





IL y a d'excellent papier de recherche de barclays, jp morgan,goldman et cie sur le sujet repris sur zerohedge, ca vaut vraiment le coup de suivre ca la bas.

[Marnot]

Merci !

Interessant.

Mais cela confirme t'il que les USA ne tiennent plus du tout leurs alliés que sont l'Arabie saoudite et le Qatar ?
Il perde pieds ?

Parce que contrairement à toi aloisius je pense la Russie peut tenir le choc plus facilement que les USA.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Marnot

Parce que contrairement à toi aloisius je pense la Russie peut tenir le choc plus facilement que les USA.

La preuve : le dollar se casse la figure alors que le rouble est en pleine forme. Et l'économie américaine est en récession, alors que la Russie garde une croissance positive. Et les hydrocarbures représentent la plus grosse partie de l'économie US, alors qu'ils n'ont qu'un rôle secondaire dans l'économie américaine.

Bon, sérieusement, tu détestes les USA et tu adores Poutine, mais tu es en plein wishful thinking. [...]

[Modéré par Silgar : ...]

[Stelteck]

L'énergie est chère, tout le monde se plaint. L'énergie ne devient pas chère, tout le monde se plaint aussi.

ha ha ha.

Si le gaz de chiste ne devient plus rentable, il ne va pas s'envoler, il sera ré-exploiter plus tard. (Malheureusement pour le CO2).

Moi personnellement je profite de la chute des valeurs pétrolières pour acheter quelques actions pour plus tard

[edgesse/edge]

la banque centrale de russie vient de passer ses taux de 10.5% à 17% pour tenter de stabiliser le rouble

[Mothra]

Citation :

Publié par Marnot

Merci !


Parce que contrairement à toi aloisius je pense la Russie peut tenir le choc plus facilement que les USA.

Ce que cite Edgesse/Edge est reel, et pose des problemes aux exploitants de gaz de schistes. Cela dit, l'exploitation petroliere c'est 2% du PIB des USA. Les USA peuvent se permettre de perdre 2% de leur PIB lorsque, a cote de ca, ils restent le plus gros importateur de petrole au monde. Comme je disais plus tot, et sans contradiction avec ce que dit Edgesse, les USA ont a perdre mais aussi a gagner, et possiblement plus a gagner qu'a perdre. Par contre les petro-oligarchies dont 20 ou 30% du PIB dependent des revenus de l'exportation d'hydrocarbures, c'est plus delicat.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par edgesse/edge

Pour les US (et c est encore pire pour le canada) : j ai mis de nbreux articles sur le sujet, mais pour faire simple, à 55$ le baril de crude, plus de 80% des gisements liés a la revolution du schiste et cie sont deficitaires. ET comme ils sont mega mega leveragés, il est evident qu'ils ne tiendront pas 2 ans à ce prix. IL y a d ailleurs des tensions sans precedent sur le marché du haut rendement lié à des craintes de défaut sur le secteur (et vu que c est devenu le 1er secteur en terme de pondération, tellement ils se sont leveragés, ben ca risque de faire un gros boom)

Avec un peu de chance ça va peut être mettre un frein d'arrêt aux projets de TransCanada, sauver le Canada d'une catastrophe écologique certaine. et sauver les bélugas de l'extinction (encore que pour eux, je pense que c'est déjà trop tard).

Je croise les doigts.

[Hipparchia]

Citation :

Publié par Doudou

Je me demande d'ailleurs ce que géo-politiquement ça peut donner si ces pays se retrouvent dans la merde et s'ils n'ont pas suffisamment investi dans les énergies alternatives.

Le PSG en CFA2.

[orime]

Citation :

Publié par Mothra

J'ai lu quelque part qu'en fait les Saoudiens avaient essaye d'empêcher l'enroulement du cours du brut au cours des années 80, mais qu'ils n'y étaient pas parvenu, et que ca leur avait coute bonbon, et qu'au final le cours s'était effondré quand meme en 85-86. Du coup l'experience les aurait échaudé par rapport a leur capacité effective de manipuler les cours sur la durée, ce qui expliquerait l'inaction. Plus qu'une volonté délibérée de manipuler le cours "a la baisse" c'est simplement la constatation qu'il est impossible/trop couteux de le manipuler "a la hausse".

La vraie magouille, c'est qu'apparemment ils signent des contrats longs (remplacement des futures par du take-or-pay, comme pour le gaz russe)
pour protéger leurs parts de marché (qui s'étaient fait laminer en '80). La capacité à protéger le cours, ils l'ont, mais ça passe par une perte de marché pour eux, avec pas mal de pays tiers qui tireront les marrons du feu à leur place.

(sinon, la russie c'est le GDP de l'Italie... Même si les oligarques roulaient à 100% pour Poutine et mettaient 100% de leurs fonds en investissements internes...)

Citation :

Publié par Stelteck

L'énergie est chère, tout le monde se plaint. L'énergie ne devient pas chère, tout le monde se plaint aussi.

Personne ne se plaint en Chine.
Ils font le plein de contrats de pétrole pas cher à long terme >> sécurisation de leurs approvisionnements.
La russie signe avec eux un contrat CMOT qu'ils réussissaient pas à conclure depuis des années >> idem.

Les japonnais doivent l'avoir mauvaise : les chinois ont qu'à se pencher pour récupérer ce qu'eux n'avaient pas pu avoir en déclenchant une guerre mondiale

[edgesse/edge]

la deroute generale continue :
apres s etre renforce sensiblement dans les premeirs echanges, le rouble est desormais de nouveau en baisse ce matin. Les indices russes perdent 7 à 10% ce matin.
le petrole continue sa glissade, encore des plus bas ce matin, comme chaque jour. Desormais sous les 60 sur le brent, et 54.4 sur le crude.

les mouvements qu on constate sont ceux d une crise majeure. La semaine derniere, l indice grec perdait 25% en trois jours, sa plus forte baisse en si peu de temps depuis le celebre krach de 87. La bourse de dubai qui gagnait 60% YTD est desormais en baisse depuis le debut de l année (-8% en ce moment aujourdhui). Hier, l indice thai a momentanement perdu 9% en intraday. Sur le cac, la semaine derniere etait la pire depuis de 2009. Et on a enchainé derriere sur -2.5% hier, et une nouvelle seance de baisse aujourdhui pour l instant (on doit en etre a plus de 11% de baisse en 7 seances). Ca fait longtemps qu on a pas eu une seance a -5 en france, qui sait c ptet pour bientot ;

sacré bain de sang; un vrai ballon de baudruche qui se degonfle

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Marnot

Merci !

Interessant.

Mais cela confirme t'il que les USA ne tiennent plus du tout leurs alliés que sont l'Arabie saoudite et le Qatar ?
Il perde pieds ?

Parce que contrairement à toi aloisius je pense la Russie peut tenir le choc plus facilement que les USA.

Tu parles. Avec une économie basée en majeure partie sur l'énergie la Russie va se faire dépecer vivante si la situation actuelle dure. Comparé à ça, le pétrole c'est 2% du PIB des USA comme le dit Mothra.
Tu prends tes rêves pour des réalités.

Tout le monde va prendre cher dans l'affaire mais la Russie est aux premières loges.

[Njuk]

Reste à savoir si la Russie est un épiphénomène ou si c'est juste les prémisses d'un krach plus global.... Si ca commence à paniquer et à vendre à tour de bras, je suppose que ca peut faire assez mal à court terme.

[edgesse/edge]

ca depasse largement la russie, et touche de plein fouet tous les pays exportateurs de petrole, et plus generalement de mat. 1ere
Un autre exemple, bien plus proche de chez nous : la devise norvégienne vient de perdre 30% en quelques mois contre le dollar.
Ou un autre : le real bresilien, au plus bas depuis 2005 contre le dollar, et qui perd quasi 20% depuis la fin de l ete
and so on ...

et y a plein d effets indirects susceptibles d affecter serieusement les US : par exemple, aux cours actuels, finito les petrodollar susceptibles de financer les deficits ricain et d acheter leur dette

[Marnot]

Citation :

Publié par ClairObscur

Tu parles. Avec une économie basée en majeure partie sur l'énergie la Russie va se faire dépecer vivante si la situation actuelle dure. Comparé à ça, le pétrole c'est 2% du PIB des USA comme le dit Mothra.
Tu prends tes rêves pour des réalités.

Tout le monde va prendre cher dans l'affaire mais la Russie est aux premières loges.

Je peux le trompée mais edgesse avançait uun chiffre énorme pour les investissement en schistes aux USA et Canada. Et les banques US ont beaucoup investis dedans.
Donc oui la Russie va prendre cher mais les USA ne seront pas épargnés loin de la et eux sont très très endettés.

[Dawme]

Non mais Marnot, faut être logique à un moment, cette situation est un désastre pour la Russie alors que ça n'est qu'un accroc temporaire pour les USA. L'économie russe est en train d'imploser avec une récéssion assurée pour l'année prochaine, qui pourrait atteindre 5%. L'inflation est hors de contrôle. Entre les sanctions occidentales et le pétrole qui représente une part énorme de l'économie russe, c'est une catastrophe.
La situation n'est pas idéale pour les USA mais c'est loin d'être un énorme probléme.

[Zangdar MortPartout]

Les USA s'en foutent. Ils sont à l'origine de la baisse des prix du pétrole et c'est un acte de guerre économique. Si ça les faisait tant chier que ça, ils auraient avisé depuis un moment.

[Galirann]

Je ne pense pas que les US voient d'un bon œil l'écroulement de l'économie Russe.

Hormis pour quelques va-t'en-guerre ultra-conservateurs, la perspective des poussées ultra-nationalistes en Russie et la potentialité non négligeable d'un conflit d'envergure ne doit réjouir personne à la maison blanche.

[kergoff]

pour l'économie US les faillites des producteurs de pétrole américain ne pèses pas lourd par rapport aux bénéfices pour leur économie global

[orik]

kergoff c est exact sauf que ,
ils on gonfle une énorme bulle spéculative dessus, avec plein de dérivé sur les crédits et les bond ( sur ZH je retrouve un chiffre global de 550 milliards de $ de bond et de crédits depuis 2010, qui compte d autre producteur d énergie que le gaz de schiste mais c est normalement la plus grosse part http://www.zerohedge.com/news/2014-1...-credit-market)

Comme la rentabilité de ces puits ( qui etait deja bien moindre que prevue) s'effondre, la bulle va degonfler violemment
et les gens qui on parié sur l augmentation du pétrole ramassent aussi
c est la joie des effets de levier ^^ ( quand ca part dans le bon sens t est content mais quand ca s inverse ... )

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par kergoff

pour l'économie US les faillites des producteurs de pétrole américain ne pèses pas lourd par rapport aux bénéfices pour leur économie global

tu as de quoi argumenter j espere
Parce qu'aujourd'hui, il y a aucun consensus clair d analystes serieux sur l effet net.
Par exemple, on parle bcp du gain de pouvoir d achat pour le consommateur us. Sauf que pour le conducteur moyen US qui conduit 12.000 miles/an, la baisse actuelle du prix à la pompe represente .... une economie de 30$ par mois ....

un autre sujet : la recovery de l emploi aux US, tres relative d un point de vue qualitative, s explique quantitativement par l essort du shale.
depuis décembre 2007, les "shale" states ont créé 1.36 million d'emplois, tandis que les non-shale states on perdu 424,000 d'emplois

etc

sinon, rien que ce matin, la couronne norvegienne a perdu jusqu a 6%.

[skajin]

Et pour la France et l'Europe en général, ça va aussi nous entraîner un peu plus vers le bas ou ça aura un impact relativement faible?

[Lloth]

Je me demandais justement à qui profite le plus cette chute violente du rouble? L'Europe? Les USA? La Chine?

[Gal]

Valeurs à regarder aujourd'hui coté FX: USDRUB (avec intervention de la Banque Centrale Russe, et malgré cela, -16% au plus fort), EURNOK et NOKSEK à cause de l'effondrement du cours du pétrole et des craintes sur les investissements pétroliers en Scandinavie.