[Habemus Papam]

Meh pour nos 3 absences = zero...

Citation :

Publié par Asylum

Banane a écrit un article très intéressant sur les ESC. Chapeau l'artiste.

Sinon j'ai eu ma première note, un 13 en italien pour une dissert sur la corruption et la mafia. J'ai glissé un petit billet dans ma copie pour marquer le coup.

Mdr ça aurait été beau , j'ai eu 13 en Allemand aussi.

[Glor]

Citation :

Publié par Asylum

Sinon j'ai eu ma première note, un 13 en italien pour une dissert sur la corruption et la mafia. J'ai glissé un petit billet dans ma copie pour marquer le coup.

Et du coup quand tu as rendu ta copie, le prof outré t'as demandé de prendre la porte, et toi bien sûr accommodant, tu t'es exécuté en partant avec la porte xD Quand le prof médusé t'as demandé ce que c'était que cette audace dont tu faisais preuve, tu as sorti une feuille blanche et tu lui as tendu en lui répliquant "c'est ça". xD xD xD

[Asylum]

Oui c'était pas vrai pour le billet, tu m'as percé à jour... Comment as-tu su ?

[Glor]

Plus sérieusement, je suis sûr que le prof aurait compris la blague si tu l'avais fait de manière un peu subtile. Juste mettre un billet, même dans un sujet sur la mafia, le mec va pas forcément tilter tu vois. Par contre si tu commences en déposant une tête de cheval coupée dans son lit avec un petit mot "de la part de Asylum xo xo" la veille, là ça aurait carrément fonctionné et tu risquais pas de te faire ban 3 ans de la fac A tester la prochaine fois je pense.

[Habemus Papam]

Putain je me suis fais tacler en histoire, matière que j'adore en plus, la grosse honte. :< Yavait trois sujets, deux super ouverts et un beaucoup moins, j'ai brôdé, c'est rattrapable mais ça fait mal.

[Casteau]

Citation :

Publié par Asylum

Banane a écrit un article très intéressant sur les ESC. Chapeau l'artiste.

Comme quoi pour faire un billet "très intéressant" (sic) sur un sujet, il ne faut pas rentrer dans le vif du sujet et rester en périphérie. De préférence autour d'une prophétie auto-réalisatrice de type "c'est des bonnes écoles parce que tout le monde veut y rentrer" et surtout ne pas parler ni de l'enseignement qu'on y trouve, ni des arrières cuisines.

Bah non surtout pas. Et puis tant qu'à faire n'expliquons pas comment sont réalisés les classements, qui fournit les informations et plus drôle qui décide des critères et de leur ponderation.

De préférence on prends une phrase qu'on entends souvent et on décrète que c'est un cliché et on démontre que c'est faux. Sauf qu'on fait un contre sens sur la phrase de départ...
"Dans une école de commerce on achête un diplôme" ça signifie pas qu'on te recrute sur un critère monétaire... Ça signifie que une fois qu'on t'a recruté tant que tu paies et que tu n'abandonnes pas tu auras ton diplôme.

Et puis surtout ne pas dire que c'est pas sur concours que la majorité des écoles recrutent le plus gros de leur contingent, non surtout ne pas dire que c'est en admission parallèle. Ne pas dire non plus qu'avec 6 a l'écrit du concours ECRICOME tu vas quand même passer les oraux (d'écoles moyennes soit). Bah non ça risquerait de montrer que l'argument "oulala c'est sélectif" ne tient que moyen la route.

Le principale critique sur les écoles de commerce concerne l'enseignement dispensé et n'importe quel type connaissant un peu les arrières boutiques sait qu'on y enseigne du bullshit depuis quasiment 10 ans.

Je suis diplômé d'une école de commerce du Top 3 et je bosse pour une école de commerce. Mon conseil ?
Faites la fac, taffez dur, faites des stages, faites vous un réseau, faites un double ou triple cursus. Ça sera plus d'efforts, mais moins d'argent investi pour un résultat tout aussi intéressant sur le marché de l'emploi. En cadeau vous allez avoir une tête bien faite et bien rempli.
Évidemment choisissez une bonne fac.

[Asylum]

T'énerve pas, c'était juste pour faire la blague sur Banane.

Personnellement j'ai pas l'impression qu'il y ait de vraiment bonnes formations pour ce que je veux faire à part en ESC/IAE donc je vois pas comment me débrouiller autrement (à part à Dauphine mais c'est trop HL pour moi).

[Kocinsky]

J'ai mon galop d'essai de constit à 10h, toujours pas dormi, je connais rien non plus, je vais essayer de dormir un peu

[Rillons Rillettes]

Ah j'ai eu galop de consti cette semaine ! Le sujet c'était : "La souveraineté populaire est-elle compatible avec la souveraineté nationale ?". J'aurais préféré un truc sur les révisions constitutionnelles j'aurai fait un carton mais ça va je m'en suis sorti j'crois.

D'ailleurs, mon chargé de TD en Histoire du Droit nous a donné une méthode implacable pour trouver une phrase d'accroche en deux coups de cuillères à pot : les termes antinomiques. Ça marche à chaque fois et ça permet de ne pas utiliser une citation déjà quotée 500 fois

[Stratietas]

Développe ça m'intéresse.

[Casteau]

Citation :

Publié par Asylum

T'énerve pas, c'était juste pour faire la blague sur Banane.

Personnellement j'ai pas l'impression qu'il y ait de vraiment bonnes formations pour ce que je veux faire à part en ESC/IAE donc je vois pas comment me débrouiller autrement (à part à Dauphine mais c'est trop HL pour moi).

Mon problème c'est que quand tu diffuses ce genre d'etron tu diffuses de fausses informations comme étant la "vérité" alors que les propos ne sont pas du tout circonstanciés...

[Shyeluk]

Bon alors Koc ce galop ?

[Asylum]

Casteau, pète un coup stp, je suis très critique vis à vis des écoles de commerce ayant un profil typiquement facquesque encore aujourd'hui, et j'ai de nombreuses fois écrit des diatribes longues comme le bras sur le piston, les avantages à avoir des darons riches quand tu veux faire de bonnes études, etc etc. On en est limite venus aux mains virtuelles sur ce sujet et sur d'autres, alors arrête ta croisade. Je suis d'accord avec ce que tu as dit, encore une fois c'était pour faire une blague. Je m'excuse si je t'ai froissé.

[Glor]

Je te raconte pas comment j'ai rembarré un de mes profs quand il a sorti que le réseau c'était pas du piston Sérieusement, ils ont honte de rien... Je suis obligé de prendre la parole quasiment tout les jours pour des trucs de ce style (et encore l'histoire du réseau c'est soft) et pour ne pas laisser les profs imposer en permanence leur vision du monde. Pas un autre putain d'étudiant pour avoir une opinion, c'est désespérant.

Casteau a entièrement raison, une tête bien faite est de très loin la meilleure arme que peut posséder quelqu'un dans la vie. Le pipeau des ESC, et même des écoles d'ingé, (parce que faut pas se leurrer, mais malheureusement des ingés qui sont payés à faire des tableaux croisés dynamiques toute la journée hein, y'en a pas mal, pourtant tout le monde peut le faire... Ok je caricature un peu mais bon...), c'est très sérieux. Tiens un exemple à la con, l'ESCP, une des meilleures ESC, sur leur recrutement international il leur arrive de prendre 100% des candidats dans certains pays. Vous croyez qu'il y en a un seul qui échoue à obtenir son diplôme derrière? Pipo pipo pipo.

[Casteau]

Par contre le réseau c'est indispensable peu importe d'où tu sors, pour la simple et bonne raison que les postes intéressants sont déjà pourvus avant que le recrutement ne soit lancé.

Dites vous que vous ne connaissez que 10% des dégueulasseries de ce milieu. Un exemple tout bête, en 2009 on a vu une progression hyper forte des ESC Françaises dans le classement du Times. Simplement parce qu'en 2008 le DG de EML a fait du lobbying auprès des journalistes du Times pour que soit pris en compte dans le classement le Master en Management, que seules les écoles Françaises dispensaient, et que la pondération soit forte...
Résultat une école de seconde zone, l'ESCEM pour ne pas la nommer, s'est retrouvé 29e en 2009.
Depuis les écoles étrangères se sont adaptées, et les écoles Françaises reculent.
Ha oui blague pour tous les classements les journalistes ne vérifient pas les chiffres donnés, genre HEC pour son Exécutive MBA minore son effectif pour ne présenter que sont qui sont VP à 50k mensuel...

Mais je vous inquiétez pas, ça changera, certains écoles changeront, dussais je y consacrer ma vie

[Kam']

Dussé-je*

[Gexx]

Citation :

Publié par Casteau

Je suis diplômé d'une école de commerce du Top 3 et je bosse pour une école de commerce. Mon conseil ?
Faites la fac, taffez dur, faites des stages, faites vous un réseau, faites un double ou triple cursus. Ça sera plus d'efforts, mais moins d'argent investi pour un résultat tout aussi intéressant sur le marché de l'emploi. En cadeau vous allez avoir une tête bien faite et bien rempli.
Évidemment choisissez une bonne fac.

J'interviens car je suis pas d'accord. Je comprends pas qu'avec un diplôme ESC Top 3 tu recommandes la fac quand tu vois où se placent les mecs d'HEC/ESSEC/ESCP en France comme à l'étranger ... le diplôme est largement rentabilisé. Je t'invite à me montrer des top managers de très belles boites diplômés d'une Université (et uniquement de l'Université, si-bonne soit-elle)... Donc à la rigueur ce conseil vaut surtout pour quelqu'un qui n'ambitionne pas d'avoir des responsabilités importantes.

J'ai beaucoup d'estime pour la fac, et ce fut une excellente formation pour moi (j'y ai fait ma Licence avant de rebondir en ESC), mais l'école de commerce a su m'apporter des choses formidables.

Tout d'abord, l'année de césure que l'université est incapable de proposer (pire, à la Sorbonne il faut clairement se battre avec l'administration pour avoir le droit d'en prendre une !). C'est ridicule, car moi grâce à mon année de césure j'ai énormément acquis et j'ai pu faire des choses auxquelles je n'aurais jamais pu prétendre avec l'université, si bien classée soit elle. Après deux stages de césure, grâce à l'expérience acquise j'ai pu candidater pour des postes quasi inaccessibles pour la fac (à part 1 ou 2 Master 2 en France).

Ensuite, un réseau des anciens que l'administration des universités est incapable de fournir puisqu'ils sont ouverts de 14h à 16h (true story, parfois c'était impossible de voir quelqu'un car ils sont jamais ouverts, c'est pire que la CAF). Avec l'école tu as un annuaire en ligne, tu contactes les gars et ça aide.

Je reconnais bien volontiers que l'on ne paye pas pour la qualité des cours car après être passé à la fac je suis régulièrement dépité par la qualité des cours en ESC. Mais ce que l'on paye, c'est la ligne sur le CV. En effet, pour les recruteurs, c'est la garantie (pour les mecs en ESC correcte of course) que l'on n'est pas totalement demeuré et que l'on a été en mesure de passer une sélection plus ou moins importante.

De plus, concernant le coût d'une ESC il faut relativiser. Car certes tu payes, mais tu gagnes aussi nettement plus dans tes stages ce qui permet de financer tes études. Et pour le prouver, je finirai mes études sans dette et pourtant j'ai financé grâce aux revenus de mes stages (et quelques aides mais beaucoup moins importantes) :
- 2 semestre dans la ville de mon école
- 6 mois en Chine
- Ma vie de tous les jours durant ce temps
- L'Ecole
Car avec 1 an et demi de stage sur un cursus d'école de commerce en trois ans, tu peux quand même couvrir les frais inhérents à l'école si tu es un peu malin et que tu choppes un stage de qualité.

En définitive, je vais faire un stage en janvier 2015 où je gagne déjà plus que le salaire moyen en France dans un secteur où je n'aurais sans doute jamais pu mettre les pieds avec l'Université. Donc l'école peut apporter des choses. Le tout c'est de pas aller dans toutes ces écoles de sous-dip que sont les ESG, ISC, ISG, INSEEC, EBS, IPAG, et j'en passe, mais de se focaliser sur des écoles post-prépa de qualité (voir classement SIGEM).

Citation :

Publié par Asylum

Banane a écrit un article très intéressant sur les ESC. Chapeau l'artiste.

Sinon j'ai eu ma première note, un 13 en italien pour une dissert sur la corruption et la mafia. J'ai glissé un petit billet dans ma copie pour marquer le coup.

Je ne crois pas que l'auteur soit Banane ... car Banane n'est pas à HEC. En revanche je crois que c'est un article rédigé par Kedare (un type qui traîne sur HFR)

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Kam'

C'est ce que je faisais, mais je me suis planté en 3e. Du coup j'ai choisi de me réorienter complètement, et je suis en Socio/Psycho maintenant.

Comment on peut faire 3 ans d'EPFL puis abandonner pour aller faire le synesthète dans un cours improbable ?

[Glor]

Citation :

Publié par Casteau

Par contre le réseau c'est indispensable peu importe d'où tu sors, pour la simple et bonne raison que les postes intéressants sont déjà pourvus avant que le recrutement ne soit lancé.

Ah mais ça j'en suis parfaitement conscient, ça n'était pas là le sujet de mon intervention

Ce qui est bien sur ce Thread c'est de constater que les étudiants en école d'Ingé se polissent le glaive à longueur de journée pour savoir dans quel classement ils se situent. Je lurk souvent ce Thread et je lis la plupart des messages et je crois bien ne jamais avoir lu de quoi était constitué votre enseignement, queL sont vos matières phares ? queL sont vos motivations à part le classement et l'argent ? Ce que j'en retiens brièvement, c'est le fait qu'il faut payer une fortune pour entrer dans une école, tuer ses coéquipiers pour lui passer devant, ne pas avoir droit à l'erreur et viser le plus gros salaire pour dominer l'humanité.

C'est assez stressant vos échanges, cette obsession d'avoir la plus grosse, d'être dans LA meilleure école, dans le Top 3, etc. Est-ce que c'est la même chose ensuite lorsque vous gagnez un salaire ?

[Heathcliff]

Ils parlent d'école de commerce là, pas d'ingé.

Sinon les écoles d'ingé, beh si t'en as une spécialisée ça va être très différent de l'une à l'autre, mais pour les généralistes il y a souvent être une première année socle commun avec quelques matières pipeau, un peu d'info, un complément d'analyse, un complément de stats, de la méca flux et matériaux + des trucs selon le goût de l'école (dans mon cas de la chimie) - enfin voilà, une base en matières scientifiques qui se rajoute à celle de la prépa, puis les deux années suivantes tu rentres dans un cursus/pars en Erasmus. J'parle d'une école post-prépa là, pour les écoles en 5 ans elles vont (il me semble) voir le programme de prépa sur les deux premières années donc ça revient au même.

Pour Polytechnique c'est différent mais osef.

Et les écoles d'ingé sont pour la plupart publiques donc tu paies peau d'zob (dans mon cas 550€ l'année, 3€ si t'es boursier).

Par ailleurs les écoles de commerce et d'ingé n'ont rien à voir (mais rien), ça me fait toujours de la peine de les voir confondues.

[Kam']

Citation :

Publié par Ex-voto

Comment on peut faire 3 ans d'EPFL puis abandonner pour aller faire le synesthète dans un cours improbable ?

#yolo

[Iopochocolat]

Casteau, j'ai aussi peu d'estime que toi pour l'enseignement et la vocation des écoles de commerce, mais j'ai l'impression que tu mélanges les raisons "éthiques" et les raisons "techniques" dans le choix fac/école de commerce. Imo, c'est tout pourri et oui, tu achètes ton diplôme et oui, tu fais du bullshit pendant tout ton cursus et oui, il y a très peu de place pour l'ouverture d'esprit en ESC parce qu'on t'y formate.

Pour autant, conseiller aux gens de ne pas faire de prépa pour aller à la fac parce qu'ils auront une formation équivalente et pourront ainsi "avoir une tête bien faite et bien remplie"

Pour avoir fait un peu des deux, j'ai l'impression qu'on te formate au moins autant dans les premières années de fac, sauf qu'on ne te donne quasiment pas de méthode et beaucoup moins de choses à apprendre.

Bref, je ne ferais jamais une école de commerce, mais les gens qui sont arrivés dans mon cursus par des prépas ECE/ECS sont loin d'être idiots ou obtus...

[Lestat De Lioncourt]

Représentation d'artiste du dur choix d'une école de commerce :

[Asylum]

C'est des flûtes ?