[Aloïsius]

Punaise, j'étais certain d'avoir posté un long truc sur l'origine de ce mouvement... J'ai du m'arrêter après la prévisualisation et ne pas valider...

Bon, les Américains, toujours amateur de vidéo panpan-boumboum ont diffusé les images des deux frappes qu'ils ont effectué. Sur l'une d'elle, on voit un M-198 se faire exploser.
C'est une des pièces que l'EI a pris à l'armée irakienne. Une des 52 pièces qui avait été livrée par les USA et dont l'EI a pris le contrôle.

Autrement dit, il en reste 51 au mains de l'EI. Les Kurdes n'ont aucune artillerie de ce style pour s'en défendre. Chaque tir (deux par minutes) peut tuer dans un rayon de 50 mètres autour de l'impact et porter à une vingtaine de kilomètres. Si on ajoute que le bestiau peut être interfacé avec un GPS assez aisément, on comprend mieux pourquoi l'EI s'est dit que finalement ils pouvaient bouffer le Kurdistan aussi.

Message supprimé par son auteur.

Il est dangereux d'utiliser le terme "islamiste" comme un ensemble ou tous les éléments qui le compose sont identiques. C'est ce que ne se prive pas de faire les salafistes en parlant de l'Occident. Alors, si nous voulons éviter tout manichéisme et enrailler toute dialectique guerrière (il y'a vous, il y'a nous et un seul devra survivre).

Parce que sur le terrain, la réalité est différente et plus subtile.

Il y'a une lutte d'influence entre les différents groupes, etc.

Par exemple, concernant la Tunisie, Francois Burgat (un spécialiste du monde arabe) vous dira qu'il est fort possible qu'il existe une collusion entre Ansar Al Charia et les anciens du RCD. Lors des 2 attentats ratés sur la plage de Sousse et près du Mausolée de Bourguiba de Monastir, on se dit que cette théorie pourrait être vraie quand on voit l'amateurisme des kamikazes (lorsque l'on sait qu'un attentat a parfaitement été réussi à Djerba, il y'a quelques années, en faisant 19 victimes, essentiellement des touristes).

Autre chose, Al Qaida avec Al Zawahari, n'ont pas fait la Tunisie une terre de Jihad. Pourtant certains groupes concurrents le souhaite. Mais selon AQ la Tunisie doit rester épargnée et non une priorité. Ce n'est, bien entendu, pas le même point de vue pour le "calife Ibrahim" d'EI.
Mais nous sommes d'accord, EI ou AQ, c'est un peu le choix entre la peste ou le choléra. Mais ce sont les extrêmes...

L'existence de partis islamiques tolérés pouvant s'exprimer dans une société démocratique et plurielle permet de réduire le fanatisme, de faire naitre la discussion, le consensus et le débat, etc. Mais il faut la possibilité, les moyens de le faire.

Ce n'est pas une question d'éducation mais plutôt de moyen. En Belgique, la crise communautaire aurait pu très vite tourner en guerre civile, si le pays n'avait pas une économie riche et possédait cette culture démocratique du consensus. Sans cela, il n'y aurait jamais eu ce bidouillage institutionnel, de démocratie consociative , qui fait la Belgique d'aujourd'hui.

Citation :

Publié par Aloïsius

A qui ?

Non, ils sont vivants parce que leurs adversaires sont nuls. Les Syriens s'entretuent depuis 3 ans. Les Irakiens sont dirigés par un ripoux imbécile. Les Kurdes ont perdu leurs efficacité militaire, si tant est qu'ils en aient jamais eu dans les plaines. Les Américains ont quitté l'Irak, le Hezbollah est occupé à détruire les restes de l'ALS.

La stratégie de l'EI fonctionne parfaitement jusqu'à présent : l'usage de la terreur qu'ils font est savamment calculé pour faire se désagréger les armées ennemies et pour recruter à l'étranger. Dès le départ, ils ont ciblés les espaces qui leur permettraient de se financer : frontière turque, régions pétrolières etc.
Ils ont rallié les restes des partisans de Saddam en Irak ainsi qu'une large part des tribus sunnites. Ils bénéficient d'une véritable aura, d'une dynamique considérable suite à leurs récents succès.

Je ne l avais pas noté mais c est tres vrai, c est le premiere fois qu un mouvement de ce genre possede une telle demarche militaire concernant ses cibles et ses approvisionnements. Cela dit ca va pas etre marrant quand on va se retrouver face a un etat militaire constitué prechant la mort comme au siecle dernier. Le talibanistan aura ete un gentil et tout petit amuse gueule finalement.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hitchy

L'existence de partis islamiques tolérés pouvant s'exprimer dans une société démocratique et plurielle permet de réduire le fanatisme, de faire naitre la discussion, le consensus et le débat, etc. Mais il faut la possibilité, les moyens de le faire.

Si on parle bien des mouvements salafistes, et pas seulement islamistes (comme les Frères Musulmans par exemple), j'ai comme un doute : pour eux, la démocratie est haram et les élections un processus illégitime. Quand à débattre avec des "apostats" et autres mauvais musulmans, ce n'est pas trop leur trip. Les incendier dans des vidéos sur youtube ou les cribler de balles à la sortie de la mosquée, déjà plus.

[orime]

Citation :

Publié par Meine

Cela dit ca va pas etre marrant quand on va se retrouver face a un etat militaire constitué prechant la mort comme au siecle dernier.

Bof, je me fais pas trop de soucis de ce côté. L'infrastructure industrielle du pays est ravagée, et le temps de remettre un complexe militaro-industriel efficace en place, surtout sous embargo, on a le temps de voir venir.

C'est pas vraiment comparable à des puissances industrielles de classe mondiale comme l'étaient l'Allemagne ou le Japon.

[Njuk]

Citation :

Publié par Tzioup

Je crois que je n'ai jamais vu de vidéos sur internet qui font aussi peur que celle-ci. Et ça inclut toutes les merdes de 4chan, exécutions comprises.

Je l'ai trouvé plutot drôle en fait, à la limite de la parodie.
Par contre pour l'avoir regardée en entier, impossible de me sortir la musique de la tête, je crois que je suis contaminé.

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Borh

Entre mettre en place des autocrates corrompus ou mettre en place des Islamistes fous, pourquoi pas la troisième solution : on met en place personne et on les laisse se démerder ?

Et ils se feront renverser par les premier dingues venus soutenu par la population et on repartira sur une nouvelle guerre dans la région entre les différents religions et courants, bref il y a rien de viable tant que la population est avec les islamiste.

[DWW]

Citation :

Publié par blackbird

Je pense que c'est aux populations arabo-musulmanes de lutter contre leurs extrémistes. C'est un problème politique qui leur appartient et qu'elles sont les seules à pouvoir résoudre.

Heureusement que les américains ne se sont pas dit que le totalitarisme était un problème politique qui appartenait à l’Europe

[Mystic Machine]

Immersion.

[blackbird]

Citation :

Publié par Majora*

Heureusement que les américains ne se sont pas dit que le totalitarisme était un problème politique qui appartenait à l’Europe

La différence vient que les pays de l'Europe de l'Ouest étaient consentants.

Je crois que ceux qui imaginent, chez nous, pouvoir éradiquer ces forces extrémistes par la force vont tomber de haut. Sans parler du fait qu'ils alimenteront la haine contre l'Occident.

Ces extrémistes posent un problème politique que nous ne pouvons pas combattre sur le plan idéologique. Si ce mouvement n'est pas contré de cette façon, il ressurgira à la moindre occasion. Et cela seuls les populations concernées peuvent le faire. C'est donc à elles de combler le vide politique qui leur profite autant.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

La différence vient que les pays de l'Europe de l'Ouest étaient consentants.

Tu crois sérieusement que les Allemands voulaient perdre la guerre ? Ou que les Soviétiques, dans leur majorité, souhaitaient l'effondrement de leur pays ?

[blackbird]

Je répondais à Majora qui me semblait mettre en avant le rôle des USA dans l'Europe de l'après guerre et non pendant le conflit vu le rôle essentiel qu'a joué la Russie de Staline dans la chute du régime nazi.

[Aloïsius]

D'après des réfugiés chrétiens au Kurdistan, ce qui s'est passé à Mossoul n'est pas vraiment une surprise : les voisins arabes de longue date se sont jetés sur l'occasion pour dépouiller les Chrétiens, Turkmènes et autres Chiites. Lesquels ont certes été choqués, mais pas

vraiment

surpris : ils savaient que EI recevait d'énormes financement et soutien envoyés par les arabes sunnites de Mossoul.

Du coup, au Kurdistan, les Arabes sont désormais placés sous haute surveillance, tout ceux ayant une arme chez eux étant emprisonnés par les autorités kurdes. Si l'EI est finalement vaincue, le retour de flamme risque d'être terrible pour les populations complices ou soupçonnées de complicité.

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Majora*

Heureusement que les américains ne se sont pas dit que le totalitarisme était un problème politique qui appartenait à l’Europe

Faut dire que les japonais les ont un peu aider car il faisait juste de l'aide et du support technique pour les anglais qui se fait défoncer un peu les fesses par les allemands ..

Citation :

Publié par Aloïsius

Si on parle bien des mouvements salafistes, et pas seulement islamistes (comme les Frères Musulmans par exemple), j'ai comme un doute : pour eux, la démocratie est haram et les élections un processus illégitime. Quand à débattre avec des "apostats" et autres mauvais musulmans, ce n'est pas trop leur trip. Les incendier dans des vidéos sur youtube ou les cribler de balles à la sortie de la mosquée, déjà plus.

C'est pas tout à fait vrai Aloï.
En Egypte, des salafistes quiétistes ont crées un parti... et ont été les premiers a s'allier à Al Sisi...

http://www.rfi.fr/moyen-orient/20140...sissi-general/

[blackbird]

Je ne sais pas si je me fais des idées mais j'ai assez confiance dans le peuple Kurde, tant par sa capacité à résister et à combattre que sur le plan du modèle de société qu'il défend.

Je ne crois pas que l'EI en viendrait facilement à bout. Il y a également des considérations géographiques propres au Kurdistan, qui s'étend sur trois pays et est essentiellement formé de montagnes, qui sont à prendre en compte. Ce n'est pas un terrain propice à une invasion rapide.

De plus les américains ont trouvé un prétexte rêvé : ils ont des hommes à Erbil et donc des intérêts à protéger.

Je trouve donc que la réaction actuelle des pays occidentaux est assez adéquate, bien que les choses ne soient jamais simples ni faciles. Elle est surtout modulable et prévue pour durer d'après ce que dit Obama.

Mais ce dernier est dans le vrai quand il dit que le gouvernement irakien doit faire preuve de maturité politique et faire en sorte d'exister face à cette menace.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Doudou

Les musulmans du Kurdistan auront intérêt à se barrer en effet, après est-ce qu'on pourra vraiment blâmer les kurdes, s'ils font ça...

??? J'ai relu plusieurs fois mais je ne comprend toujours pas???

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou

Les musulmans du Kurdistan auront intérêt à se barrer en effet, après est-ce qu'on pourra vraiment blâmer les kurdes, s'ils font ça...

Les Kurdes sont musulmans pour la plupart et même sunnites. Les soutiens d'EI en Irak, ce sont les Arabes sunnites.

Après, dans les rangs de l'EI, on trouve la vermine islamo-fasciste venue des 4 coins de la planète pour tuer et violer. Mais sur place, leurs soutiens dans la population sont restreints à la minorité arabo-sunnite. Les Arabes chiites, les Kurdes, les Chrétiens, les Yazidis et les Turkmènes sont leurs cibles, à des degrés plus ou moins variés.

[Tormant]

peu importe lavis de chacun sur la russie, sur les usa l'irak israel etc... quand je lis les differents sujets, je me dis que les choses ne sameliorent pas et même pire ca se degrade a grande vitesse partout.

[Aloïsius]

D'après un pilote d'hélico, 70% des yazidis réfugiés sur le mont sinjar sont déjà morts. (source :telegraph).

Pour ceux qui n'avaient pas fuis à temps et qui n'ont pas été vendus en esclavage sur les marchés de Mossoul, l'EI a entrepris de les enterrer vivants, en particulier les femmes et les enfants.

Félicitations aux leaders occidentaux, en particulier Fabius, qui disent qu'il ne faut surtout par intervenir parce que c'est aux irakiens de régler le problème. De fait, les Irakiens ont trouvé une solution finale au problème des Yazidis.

Message supprimé par son auteur.

[Haesik]

Mais ou sont les casque bleus ???

[blackbird]

Les casques bleus ? Mais pourquoi faire ?

[Lyncers]

Pour compter les balles qui passent entre les différents camps et s'en prendre une de temps en temps sans avoir le droit de riposter voyons!