[Wiki] Crypto-monnaies sujet général

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Citation :
Publié par Malka
Ah ouais. Ils savent absolument pas de quoi ils parlent en fait. Le niveau -1 du journalisme.
Bah dans ce cas expliques donc, nous t'écoutons.
Citation :
Publié par Primura
Bah dans ce cas expliques donc, nous t'écoutons.
https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_Malleability
http://www.coindesk.com/bitcoin-bug-...-malleability/

En gros il ne s'agit pas de recevoir les sous 2 fois ou de "duper" du btc. Il s'agit d'un problème technique qui permet, sous certaines circonstances, de bloquer des transactions. il est possible de s'en prémunir, et le problème lui-même est en cours de réglage.
Citation :
Publié par orime
https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_Malleability
http://www.coindesk.com/bitcoin-bug-...-malleability/

En gros il ne s'agit pas de recevoir les sous 2 fois ou de "duper" du btc. Il s'agit d'un problème technique qui permet, sous certaines circonstances, de bloquer des transactions. il est possible de s'en prémunir, et le problème lui-même est en cours de réglage.
En gros, plein de transactions sont annulées, mais le mec reçoit quand même les BTC ? Si non, comment un mec a fait pour vider Silk Road ?
En gros, des mecs ont trouvé le moyen de changer le numéro d'une transaction sous certaines conditions. Ils changent le numéro, disent au payeur que ça marche pas, le payeur ne retrouve pas sa transaction et paye à nouveau.
pwnd?
Salut, après plusieurs années de lurker, je me reconnecte après avoir lu cet article :

Citation :
Le site spécialisé dans la vente de stupéfiants Silk Road 2.0 a été piraté par un utilisateur qui a volé toutes les réserves de bitcoin du portail en ligne, a annoncé jeudi son administrateur.

Les réserves de monnaie électronique, ou bitcoin, de la deuxième version du site spécialisé dans la vente de drogue Silk Road ont été cambriolées, selon le magazine américain Forbes, qui se base sur une annonce postée jeudi par le responsable du site.

Fonctionnant sur le même système que e-Bay, Silk Road 2.0 aurait été piraté par un vendeur qui aurait dépouillé à la fois les fonds appartenant aux utilisateurs et à ceux du site, a précisé l'administrateur, dont le pseudonyme est Defcom.
Une valeur de 36 millions de dollars

Le nombre de bitcoin cambriolé n'a pas été précisé, mais une liste de d'adresses internet publiée par Defcom montre que les transactions concerneraient au moins 58'800 bitcoins, d'une valeur de 36,1 millions de dollars (32,2 millions de francs) au cours monétaire de jeudi.

Un utilisateur de Silk Road évoque, lui, un nombre de 41'200 unités électroniques, alors qu'un site spécialisé dans cette monnaie cite un chiffre de 88'000.
Source

J'ajoute que la Russie les déclarent illégaux.
ajout: Les autorités de contrôle bancaire chinoises, coréennes, thaïlandaises et finlandaises l’ont fait avant elle et de nombreux pays européens ont limité les opérations en bitcoins.

Vous y voyez encore un avenir dans cette 'création ex-nihilo' ?

Dernière modification par Yde ; 15/02/2014 à 19h41. Motif: procrastination remplacé par 'création ex-nihilo', ca ne voulait rien dire. Merci Soir.
Je ne pense pas que son but final soit de les convertir, mais de montrer comment une monnaie 'cryptosécurisée' est un non-sens.

Ouvrir les yeux des personnes qui pensent encore qu'internet n'est pas surveillé, vous êtes annonymes, les pirates n'existent pas, la NSA et stuxnet non plus...

[Edit]
Je ne pense pas qu'avoir le dernier mot/post ai du sens. J'apporte une information de fin janvier qui sauf erreur n'est pas dans ce post, mon avis osef, que chacun utilise la matière grise entre ses oreilles.

Concrètement Charlie Shrem et Faiella (Trader) sont accusés de plusieurs charges, la principale étant le blanchiment d’argent, et encourent tous deux jusqu’à 30 années d’emprisonnement.
En vidéo pour ceux qui ne veulent pas lire

Je me demande qui, à part ceux qui ont investi dedans, ont encore interrêt de faire croire à l'avenir de ce système.

Comme tout système pyramidal basé sur du vent (si on retire drogue/armes/traffic humains type organes-prostitution il reste quoi?), attendez vous que ce soit un média officiel de bitcoin qui annonce la fin pour y croire? Je ne pense pas que Madoff (un exemple parmis tant) pris de remords ai lui-même révélé le pot-aux-roses.

Imho

Dernière modification par Yde ; 15/02/2014 à 03h32.
Citation :
Publié par Yde
Salut, après plusieurs années de lurker, je me reconnecte après avoir lu cet article :


Source
Donc un mec se barre avec la caisse et c'est la faute de la monnaie? Ok https://jolstatic.fr/forums/jol/images/icons/icon14.gif
Citation :
Publié par Kam'
Donc un mec se barre avec la caisse et c'est la faute de la monnaie? Ok https://jolstatic.fr/forums/jol/images/icons/icon14.gif
Ok, donc si les billets de banque étaient facilement falsifiables, ça ne te poserait pas problème et tu chargerais exclusivement les faussaires ?
Exactement la même forme de répression que le cas en Floride posté quelques pages avant. Visiblement les USA ont défini une ligne d'attaque claire.
Par contre attention avec le mot pyramidal

Edit : Du reste c'est assez intéressant de voir la façon dont ils raccrochent ça à du blanchiment. J'aimerai avoir le détails.
En France on pourrait également peut-être aller chercher du côté de la complicité par fourniture de moyen.

Dernière modification par DK Da House Yacht ; 15/02/2014 à 09h41.
Citation :
Publié par Ex-voto
Ok, donc si les billets de banque étaient facilement falsifiables, ça ne te poserait pas problème et tu chargerais exclusivement les faussaires ?
Le problème ne vient justement pas du protocole, mais d'une implémentation laxiste. En gros, c'est comme si une banque utilisait des twingos comme fourgons de transports de fonds.

C'est pas nouveau dans le monde de la cryptosécurité les défauts d'implémentation.
Tout système monétaire s'est développé sur des bases fragiles avant de renforcer celles-ci consécutivement aux problèmes qui apparaissaient.

C'est exactement la même chose avec le bitcoin. Une faille a été trouvée et exploitée, ben vous pouvez imaginer que plus personne ne pourra exploiter cette faille à l'avenir. C'est comme ça que le système s'améliore et se renforce. Et par définition, le bitcoin échappe au contrôle des Etats ; la Russie l'interdit ? Belle affaire.

Puis bon, on parle d'un pays qui interdit tout et n'importe quoi.

De plus, qui s'est fait spolier dans l'histoire ? Des vendeurs et des acheteurs de drogue. Ouin ouin.
Je ne suis pas pour poursuivre et arrêter ces personnes puisque je considère que l'usage et la vente de stupéfiants est de la responsabilité de chaque individu. Mais c'est un milieu qui comporte des risques et il faut les assumer. SR a perdu son argent, bah tant pis.
L'interdiction de la monnaie, c'est juste pour éviter que des transactions 'officielles' (magasin, services , ...) soient fait avec.
C'est aussi compréhensible, les cryptomonnaies pour le moment ne sont malheureusement pas adaptée a des échanges commerciaux.

C'est une pure valeur spéculative.

Donc pour éviter tout pb => interdit

Ça empêche nullement un russe d'en acquérir et de s'en servir.

Dernière modification par Ataraxie ; 15/02/2014 à 17h26.
Citation :
Publié par orime
En gros, des mecs ont trouvé le moyen de changer le numéro d'une transaction sous certaines conditions. Ils changent le numéro, disent au payeur que ça marche pas, le payeur ne retrouve pas sa transaction et paye à nouveau.
Alors, ca va meme plus loin dans la connerie que ca : mtGox et SR avaient automatises ce renvoie de BTC en cas d'echec de la transaction.
Citation :
Publié par Malka
Alors, ca va meme plus loin dans la connerie que ca : mtGox et SR avaient automatises ce renvoie de BTC en cas d'echec de la transaction.
Ce qui, pour des plateformes qui brassent des millions (en $$) est complètement irresponsable.

Apparemment, des rumeurs suggéreraient que des administrateurs de Silk Road seraient largement mêlés à ça : le piratage est arrivé plusieurs jours après la publication de la faille dans le système de Bitcoins, alors que les administrateurs principaux sont des cracks dans le domaine et savaient très bien ce que ça impliquait et n'ont pas réagi.

En tout cas si le site survit il passera à un système différent déjà utilisé sur d'autres sites donc de là à dire que le BTC est mort parce qu'un site de vente de drogue a merdé ça me paraît fort capillotracté ...
Chacun se renvoie la balle en fait entre les développeurs du protocole bitcoin et ceux qui font tourner des plateformes d'échange.

DEV : "c'est un problème d'implémentation des plateformes d'échange"
PLATEFORMES : "c'est censé pouvoir fonctionner de la manière dont on l'a mis en place si les devs avaient corrigé cette vulnérabilité qui date de 2011"
DEV : "ouais mais si vous utilisiez le wallet officiel qui contient un workaround il y aurait aucun problème"
PLATEFORMES : "ouais mais votre wallet il tient pas la charge et vous faites des modifications dessus souvent mal documentées donc ça fout le bordel quand on l'utilise. On préfère utiliser notre wallet customisé maison."


Sinon oui il s'agit d'un problème déjà identifié depuis 2011 donc les deux parties sont en tort d'une certaine manière. Les premiers pour pas l'avoir corrigé et les seconds pour avoir maintenu leur implémentation contenant la faille.


Après non ça va pas sonner la mort du bitcoin pour autant, ça a juste déclenché un effet d'annonce et va ébranler la confiance des gens pendant quelques temps mais une fois corrigé il y aura plus de problème.



Edit: Sinon la réémission en "automatique" des bitcoins quand le premier envoi échoue à cause de cette fameuse faille c'est juste impensable. Soit les administrateurs sont profondément incompétents soit ils avaient prévus leur coup pour se barrer avec la caisse grâce à cette excuse.

Dernière modification par Lae ; 16/02/2014 à 04h12.
Citation :
Publié par CNLNN
Sujet hautement sensible !

Le débat étant de savoir s'ils sont encore solvables ou pas.

Beaucoup d'indicateurs suggèrent que non mais s'ils ont bien su profiter de la crise qu'ils ont eux-même déclenchée il pourrait s'avérer que si, au moins à court/moyen terme car quoi qu'il arrive ils sont grillés pour poursuivre leur activité.

Et ouais j'ai un peu les boules car j'y ai 40 bitcoins coincés et je préfère positiver en me disant que je pourrai les retirer avant le naufrage mais rien n'est moins sûr.
Au pire j'peux toujours me consoler en me disant que j'ai déjà retiré ma mise de départ, ça correspondrait qu'à du bénef mais je plains ceux qui y ont réellement des économies dont ils auraient besoin.

Dernière modification par Lae ; 19/02/2014 à 21h00.
Bah heu en meme temps, se servir d'un exchange pour stocker ses BTC (voire se servir d'un service online de wallet tout court), c'est plus que moyen niveau securité, et c'est pas nouveau.
Citation :
Publié par Malka
Bah heu en meme temps, se servir d'un exchange pour stocker ses BTC (voire se servir d'un service online de wallet tout court), c'est plus que moyen niveau securité, et c'est pas nouveau.
A la base je les avais envoyé là-bas début février pour profiter de l'arbitrage avantageux sur le taux de change: 1bitcoin = 700-750€ contre 600-650€ ailleurs

Sauf que juste après les avoir vendu ils ont connu des "problèmes techniques" : Le fameux bug de malléabilité qui empêchait le retrait de bitcoin dû à leur mauvaise implémentation.

Donc j'avais le choix entre:
1) Retirer mes euros sachant que de base ils mettent minimum 20J à effectuer le virement mais avec la forte demande ça aurait pu s'allonger à 2mois voire davantage.
2) Attendre que le cours baisse et racheter des bitcoins pas cher et les faire sortir

J'ai choisi le 2) sauf qu'entre temps les rumeurs sur leur insolvabilité ont pris de l'ampleur et vu qu'ils sont très mauvais en communication, la confiance du marché est au plus bas depuis.


Donc d'un côté je suis content car j'avais 10BTC sur mtgox à la base et maintenant j'en ai 40 mais de l'autre je suis même pas sûr de pouvoir récupérer quoique ce soit.
en même temps suffisez de lire sur les forums dédié aux virtual coins, pour voir que mt.gox il fallait pas y aller dessus :délai énorme pour récupérer l'argent à la base (cad pouvant allez jusqu’à 2mois)
Citation :
Publié par Darkhain
en même temps suffisez de lire sur les forums dédié aux virtual coins, pour voir que mt.gox il fallait pas y aller dessus :délai énorme pour récupérer l'argent à la base (cad pouvant allez jusqu’à 2mois)
Ça je l'avais vu mais pour les virements SEPA c'était plutôt autour de 20J d'après les derniers retours et leur FAQ au moment de mon dépôt.

Donc je savais dans quoi je m'engageais "sur le moment".

Pour le reste ma boule de cristal était en panne
Citation :
Publié par Darkhain
en même temps suffisez de lire sur les forums dédié aux virtual coins, pour voir que mt.gox il fallait pas y aller dessus :délai énorme pour récupérer l'argent à la base (cad pouvant allez jusqu’à 2mois)
Bah pour vendre c'etait pas mal. Tu mettais un peu plus de temps a encaisser, mais tu vendais plus cher tes BTC...
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