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Invité
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Ces derniers temps les "dramas" se sont amplifiés sur le forum et une horde de nouveaux modérateurs se sont précipités pour éteindre l'incendie. Ce rappel à l'ordre est normal, ces modérateurs représentent le cadre du forum et permettent de contenir les débordements de certains utilisateurs. A ce que je sache, JOL est assez réglementé et à aucun moment il n'est question d'une "Seconde vie ou tout devient possible".
Nous savons que les dramas constituent l'ossature de Second Life, ils sont la substance qui relie tous les utilisateurs du metavers entre eux. Nous avons tous besoin de rêveries, d'histoires, de contes et de récits mythologiques pour bercer nos nuits et façonner le fond de notre identité. Et Second Life nous permet une très grande liberté, à la fois sur la création d'objets virtuels mais également sur notre personnage fictif, cet avatar modulable à l'infini qui peut s'auto féconder dans son intégralité. Du moins c'est le message publicitaire de Linden Lab...une suggestion pavée de bonnes intentions dirons-nous... Si je dois résumer subjectivement l'étendue des possibilités de Second Life, je peux affirmer que dans cet univers virtuel : tout se transforme ! Et pourtant, j'ai la vague impression que cette idéologie créatrice mainte fois défendue sur ce forum dispose belle et bien de limites, des limites que s'imposent certaines utilisateurs. Tout se transforme oui, dans sa forme (par le build), dans sa logique organisatrice et dynamique (par le script) mais qu'en est-il du contenant ? De ce marionnettiste qui rêve ? Vous, utilisateurs de Second Life, vous laissez-vous bercer par le récit chimérique des rêveurs que vous rencontrez ? De ces utilisateurs qui s'égarent un temps et usent des mêmes procédés que ces artistes buildeurs...Ont-ils la même légitimité à vos yeux ? La profondeur de certains personnages ici semble poser quelques problèmes et pourtant cette liberté d'expression et de création est l'essence même de Second Life...Pourquoi la refréner ? Dernière modification par Compte #204156 ; 15/01/2014 à 10h00. |
15/01/2014, 09h54
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Tout se transforme...?!
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Alpha & Oméga
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15/01/2014, 10h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
Concernant la légitimité, tout le monde ma possède, ou presque ..., que ce soit créer comme le faisait sextan ou dans un autre domaine le tigrou, après chacun aime par rapport à ses gouts. Il avait été question ici dans un fil il y a longtemps longtemps longtemps de pouvoir mettre sur le market que des produits aboutis, afin de limiter le nombre de produits et avoir que de la qualité. Un dessin d'enfant est par définition le + beau du monde pour les parents et un séquelle familiale pour les autres lol. Le rêve sur SL est une partie de ce que l'on vient y trouver, ainsi que des gens différents... toussa toussa Le forum n'est pas comparable à SL, le temps que j'ai passé dans un certain café je n'y ai jamais vu de drama, alors qu'ici, aie ouille !!! Edit : bestmomo tu me rappelles parfois une vieille blague sur maman King qui dit à ses enfants que papa stephen King va monter leur raconter une histoire pour s'endormir, et les enfants crient "pitié nooonnnnn, pas les histoire de papa". Tu as des dessins qui sont ... surprenants hi |
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15/01/2014, 10h21
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Alpha & Oméga
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Il y a aussi des dramas sur sl maxwell. On en entend parler et ça fait partie du jeu comme dit Sauce.
Le problème du forum est qu'il se situe à la jonction du réel et de sl, avec son lot d'illusions. Cela crée alors une zone d'affrontement entre ceux qui pensent le forum comme une extension de sl, et qui de fait veulent continuer à y développer leur rp, et ceux qui y voient un lieu de réflexion recentré sur la rl, où l'on peut prendre une certaine distance avec le cinéma slien. On retrouve la même ligne d'affrontement ig dans les sims qui mêlent ceux qui font du rp à ceux qui n'en font pas. Ce qui reste une des sources de conflit principale isl. La réaction épidermique est exprimée par les participants qui voudraient poursuivre le rp sur le forum. Et c'est bien normal, puisque la moindre critique, le moindre doute fait éclater douloureusement la bulle de savon, jolie certes mais précaire. |
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15/01/2014, 10h43
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Alpha & Oméga
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Je n'ai pas connu de vrai dramas sur SL, meme celui franco bien connu était + ici que ingame.
Qques histoires de jalousies et d'amour quand j'etais chez les furs américains puis français. Une ou 2 histoires de sexe parmi les humains francos. Rien de comparable depuis 2007 entre le fofo et ingame, enfin qui soit aussi puissant dans les paroles, faudrait définir une échelle du drama. |
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15/01/2014, 10h54
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Alpha & Oméga
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Bonjour,
Moi qui dit ne pas vouloir intervenir souvent sur le forum général.... Je me pose une question : comment des personnes animant un AV sur SL, pouvant être charmantes, avoir de l'humour etc. et qui deviennent de vraies teignes sur le forum ? Là, je n'arrive pas à comprendre. Si vous avez une réponse...
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15/01/2014, 11h11
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Alpha & Oméga
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Je pense que déjà la grosse différence entre sl et ici, c'est simplement la plateforme (ahah), ici, si j'écris à machin qu'il n'est qu'un abruti et qu'il a été bercé trop près du mur, si personne ne modère le message restera des années et des années, ce qui laisse carrément le temps à machin de pleurnicher, de rameuter ses potes pour pleurnicher avec, et de garder la trace année après année "2014: Oh tient pourquoi je ne lui parle pas à lui ? > search > 2008: t'es qu'un abruti. Ah oui, je le déteste... Faut que je prévienne les copaings ! Et c'est reparti pour 15 ans
 Sur sl, il n'y a pas cette trace année après année, donc même si tu as bonne mémoire et que tu peux sortir "Ah oui mais y a 5 ans tu faisais moins le malin" les gens vont te regarder en te disant "mais t'es con ou quoi ?" parce que le message d'il y a 5 ans n'est pas juste au dessus de ton nouveau message comme le ferait le forum "Tiens, regarde comment tu faisais pas le malin !" Et puis sur sl c'est de l'instantané, y en a pas beaucoup qui sont capable de vanner au tac o' tac, et quand tu laisses l'instant présent devenir passé, ça ne vaut plus le coup de répondre... Donc ça prend moins d'importance... Bref je pense que la limite est là, les proportions ne sont pas les mêmes 
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15/01/2014, 11h38
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Alpha & Oméga
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Cependant ça dépend ce que tu considères être une teigne, charmant, ou avoir de l'humour, dont les formes sont différentes et pas toujours perçues. C'est évidemment plus clair lorsqu'il s'agit de bordées d'injures. L'utilité, et donc la posture, du jeu et d'un forum de réflexion n'est pas la même. La position n'est pas la même. Encore que l'opposition de vision sur le jeu peut aussi se retrouver ig. En plus Marianne, je ne t'apprends sans doute pas qu'il faut se méfier des gens trop gentils. La gentillesse apparente n'est pas la bienveillance, et ce n'est pas être bienveillant que d'encourager avec gentillesse les errements. Ce n'est pas certains encore présents ou bien partis qui me démentiront. |
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15/01/2014, 12h01
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Alpha & Oméga
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15/01/2014, 12h02
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Alpha & Oméga
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Je suis d'accord avec Biouby, mais je pense que ça va plus loin.
Sur SL, tu a en face de toi quelqu'un même si ce n'est qu'un avatar. Cela donne un sentiment de présence totalement différent de la distance que donne le texte. De plus, comme le dis Biouby, sur un forum tu peux construire un très long discours, en t'écoutant parler, alors que sur SL tu va réagir au fur et à mesure aux réactions de ton entourage, comme en RL. Si ton interlocuteur semble peu enthousiaste, tu va ralentir ou écourter, si il est choqué, adapter ton discours, il y plus de possibilités d’empathie. Enfin et surtout, sur SL, le pseudonymat est important : ta réputation te suis, tout le monde se connait indirectement, appartient aux mêmes groupes au final. Et enfin, sur SL, il y a plein d'espace privatifs d'ou tu peu bannir ceux qui t'en...bêtent. Sur les forum, il y a une espèce de fierté un peu conne d'être celui qui à le dernier mot (et je suis très facilement accroché par ça), de dire de bon mots, de paraître le plus gros roxxor, surtout sur les forums de gamers (mais pas seulement). Sur SL, tu sais, comme en réel, que si tu joue a être plus malin que tout le monde, tu va finir tout seul, mal vu, alors que sur un forum comme JOL si tu suis les règles, tu peux faire chier le monde et occuper l'espace tant que tu veux. Pourquoi ? mais tout simplement parce que c'est la pub qui fait vivre le site, que pour avoir de la pub il faut avoir un site très fréquenté, et que c'est le volume de passage qui compte plus que la qualité (pour la pub). Du coup les gens qui disent des trucs sérieux et intéressant sont beaucoup moins intéressants, il leur faut du temps, ils se prennent au sérieux, et ne génèrent pas autant de passage que ceux qui génèrent des polémiques et des drama. Le forum c'est très souvent la "téléréalité" de l'internet : enfermez des gens qui on rien d'autre à foutre et marrez-vous, en jetant éventuellement un grain de sel de temps en temps et en n’empêchant que les truc illégaux (et encore, en censurant après coup on joue sur les deux tableaux). |
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15/01/2014, 12h21
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Alpha & Oméga
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15/01/2014, 12h28
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Alpha & Oméga
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 C'est clair que d'être le chef, et donc de pouvoir décider qui a raison, c'est bien plus confortable. Ça reflète sans doute un certain regard sur l'organisation sociale et politique. Ceci étant pour chaque mode de fonctionnement que tu décris sur les forum, on peut trouver le symétrique sur sl. Et si l'on devait vraiment comparer un forum a un lieu sur sl, ce serait une agora, un lieu de rencontres ouvert et égalitaire. |
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15/01/2014, 13h22
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Alpha & Oméga
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Mais ce qui est toujours amusant chez ceux qui veulent que SL soit finalement comme n'importe quel forum, pourquoi sont-ils sur SL, ce forum si compliqué qui coûte des sousous ?  Quand à l'impression de co-présence, elle a été maintes fois mise en évidence par différentes recherches sous différentes formes dans les mondes vituels, par sur les forums à ma connaissance (même si bien sûr on peu de faire des connaissances, des amis... voir plus par l'intermédiaire d'un forum). |
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15/01/2014, 13h33
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Alpha & Oméga
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Je précisais justement un lieu ouvert et égalitaire. Comme tu prends garde aux termes, cela ne t'aura pas échappé. Donc pas de bannis puisque une totale égalité entre tous les membres, qui pourraient participer de manière variable aux dépenses de fonctionnement. Une utopie sans doute. SL n'est-il pas le lieu de l'utopie ? Citation :
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15/01/2014, 13h42
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Alpha & Oméga
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Et pas d'effet de co-présence décris dans média-sociaux, ce que SL n'est pas, d'ailleurs. |
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15/01/2014, 14h07
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Alpha & Oméga
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15/01/2014, 14h12
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Alpha & Oméga
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. Combien de watt l'ampoule ?Nan, ma lumière est intérieure et je brille naturellement Ce n'est pas un problème avec l'autorité, c'est une conception de l'autorité qui nous oppose. Un besoin d'égalité vs des velléités de petits chefs que l'on rencontre au quotidien. Une vision politique versus une autre. Citation :
Dernière modification par Fabrice Tebaldi ; 15/01/2014 à 14h31. Motif: Bescherellite |
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15/01/2014, 14h22
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Alpha & Oméga
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15/01/2014, 14h33
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) même si ensuite on peut relater les faits, les autres ne se sentent pas forcement impliqués. 
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Alpha & Oméga
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Citation :
JOL, comme tout espace privé, peut réglementer cette liberté d'expression comme il le souhaite, dans le respect de la loi, et c'est le role de la Charte. Rien n'empêche à quelqu'un de prolonger son rp SL sur JOL tant qu'il accepte de respecter la dite charte. Et ce n'est pas propre à cette section, quantité de Joliens ont un comportement et une image assez éloignée de ce qu'ils sont IRL. |
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15/01/2014, 15h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
DD Ra n'a pas tort en disant que les relations IG et forum sont parfois différentes (parfois pas), pour autant dans la situation qui nous préoccupe ici on voit bien que ça n'y change malheureusement rien. La clé est peut-être de TOUS aller prendre un bol d'air, et se regarder 5 mn le nombril, se remettre en question. "Et si j'avais fait ou dit quelque chose de mal ? Et si je n'avais pas complètement raison ni complètement tort ? Et si finalement il n'y avait pas 10 000 fois plus important dans la vie que de s'embrouiller avec de parfaits inconnus dans un univers virtuel ou sur un forum ? Et si je me sentais tellement heureux(se) de me sentir en parfaite santé, d'avoir des proches attentifs et aimants, d'avoir un job, de voir le soleil dehors, d'aller au cinéma, de manger à Mc Do, de promener le chien, d'écouter Janis Joplin, de me mettre les doigts dans le nez, de lire un bon bouquin, de vivre pas si mal que ça enfin ?" |
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15/01/2014, 15h33
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Roi / Reine
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Certes derrière toute création il y a un créateur avec ses envies, rêveries, désirs, bougonneries, qui peut faire quelque chose qui parait beau, merveilleux ou moche à souhait aux yeux de tel ou tel. En fonction du ressenti de celui qui regarde, il reviendra parce que cela l'a fait rêver, ou partira aussitôt et donc oubliera rapidement ce qu'il a vu. Donc je dirai que là je pardonne celui qui a fait à mes yeux un truc moche et je rêve devant ce qui m'a paru beau. Mais pour l'un et pour l'autre je reste admirative parce qu'ils ont osé. Pour les scripts de ce que j'en sache, certains scripteurs ont le talent de faire rêver les autres scripteurs par le talent, l'élégance, une sorte de beauté qui leur est propre, chose que je peux comprendre dans l'essence, mais pas comprendre en tant que "liseuse" de tel ou tel script. Par contre, je reste émerveillée qu'au travers un langage obscur les "cubes" puissent prendre "vie". Donc lire un script me donnera vite mal à la tête et je passerais à autre chose du genre, testons ce script s'il correspond à ce que je recherche et là je dis whaouhhh. Sur la part humaine du créateur, on peut tous à un moment avoir un instant d'égarement et cela peut être pardonné si on a fait l'objet d'une colère momentanée, si la personne présente ses excuses. Par contre, s'il y a persistance de hauts et de bas (entraînant un drama) ma patience se raccourcit et donc la faculté d'oublier un incident isolé devient souvenirs qui restent dans un fond de mémoire. Je pense que tout nous vient de notre façon d'appréhender les évènements ou les propos de tel ou tel. Si je vois quelqu'un faire une sortie de route j'ai la solution de faire comme si je n'avais rien vu ou celle de réagir en disant attention danger là en essayant de rester courtoise autant que possible. Pour conclure je me réfrène parce que je ne souhaite pas en rajouter ou je suis réfrénée parce que je ne comprends pas ce qui se passe (comme lire un script je n'y comprends rien) tout est question de circonstance, de lieu, de personne, d'ambiance, donc fluctuant et adaptable. Tiens cela me rappelle les rapports humains
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15/01/2014, 15h49
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Alpha & Oméga
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Je crois (mais il me démentira peut-être) que Sauce évoquait la capacité de création d'un rp, d'un personnage. La création c'est aussi raconter quelque chose, une histoire, par le moyen de son personnage, de la même façon qu'un autre créateur pourra se servir de mesh, dans un autre genre.
Ce n'est pas nécessairement du drama, mais ça peut en être aussi, pour la bonne cause (ou pas). Il peut y avoir des demi-mesures Doudi, bien sur, et le personnage interprété peut nous séduire, nous amuser, tout en s'intégrant parfaitement dans les échanges, sur sl ou sur un forum. C'est quand le rapport est dysharmonieux, pour des raisons diverses, que le problème se pose. Et dans l'affrontement entre le rêve et à la réalité, c'est le plus souvent la réalité qui, à la longue ou immédiatement, s'impose. L'avantage de la réalité est qu'elle est persistante. Ce n'est pas simplement un problème de liberté d'expression. Njuk rappelle justement qu'il y a une charte. On évite les discours xénophobes, les insultes (encore que, dans un bon rp, harmonieux, va savoir)...enfin c'est comme ça sur le forum. Le rp sur sl est moins contraignant sans doute. Le joueur peut prolonger son rp sur le forum, mais son vis à vis, le contributeur d'en face sur le forum n'est pas contraint de rentrer dans le jeu (pour des raisons diverses). Dès lors c'est là que le problème se pose. Si le joueur vient faire son numéro sur le forum et que tu réponds ooc, si tu n'entres pas dans le jeu, si tu émets des doutes, si a fortiori tu ne prends pas cela au sérieux, voir même que tu te marres, cela peut être fort mal pris, et on l'a encore vu récemment (je pense que c'est le point de départ de la réflexion saucesque). Quand on est dans le jeu, dans le rp, il faut le faire avec sérieux, être à fond dans le personnage. C'est le rêve. Si tes partenaires prennent du recul, relativise, n'y croient pas, patatras tout s'écroule et le rêve est foutu en l'air. Le forum peut être le lieu du rp, ou pas. Et c'est cette cohabitation qui peut rendre parfois les rapports agités. C'est sans doute plus simple ig. (S'il faut un exemple je prendrai celui du joueur qui interprétait un personnage de sexe opposé sur sl. L'ironie qu'il pouvait rencontrer en poursuivant sur le forum ne lui était pas agréable). On pense bien que s'il n'y avait pas d'enjeu dans l'interprétation du personnage, sa simple mise en doute ne suffirait pas à mettre les acteurs dans cet état. Et des enjeux il y en a, du coup je pense qu'il est assez risqué de prolonger le rp sur le forum. |
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15/01/2014, 16h11
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Alpha & Oméga
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J'ai un peu de mal là...
Comment peut-on faire du rp sur un forum dont ce n'est pas la vocation ? Ou du moins, s'agissant ici de SL je concéderais un "dont ce n'est pas l'entière vocation ?" Je n'imaginais même pas jusqu'à aujourd'hui que certains puissent le faire. Ce serait comme aller faire ses courses habillé en romain. On peut toujours y croire (je m'en vais chasser le sanglier à Inter...) , il n'empêche que les autres clients nous prendrons pour un fou, et si à tout hasard quelques uns saluerons d'un "Ave !" ce sera plus probablement pour rire que pour interagir dans le rp. Il ne peut que se produire la même chose sur le forum, en moins visible puisque nous n'utilisons que des mots. Comment savoir que quelqu'un est en plein rp (sur le forum s'entend) s'il n'annonce pas la couleur ? La démarche serait tout simplement un vrai "tue rp. |
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15/01/2014, 16h32
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Prince / Princesse
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Rien ne se crée tout se transforme c'est le loi de Lavoisier
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15/01/2014, 16h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Car en l’occurrence, il semble au contraire que c'est bien lorsque ceux dont parle Fabrice, Citation :
Je comprends du message de Sauce-Mort que cette petite fiction que le résident SL se crée, lorsqu'elle n'est pas sublimée par un RP préalablement codifié ou une activité "créatrice" ne serait que du vide, une forme d'inanité existentielle laquelle devient consistance. En somme, pour reprendre une expression de Bestmomo, l'avatar serait une incarnation mais une incarnation du néant, SL un abîme existentiel, de l'empli par du vide... De même que Fabrice a distingué deux types de forumeurs, pourrait-on distinguer 2 types de joueurs sl? Les pions et des poupées (avec des degrés bien sûr) : Il y a peut-être des gens qui jouent avec leur avatar comme s'il s'agissait d'une poupée avec une identification importante, donc: cela peut mener à une confusion des "moi" et l'avatar devient le véritable lieu valide de l'identité pour ces personnes, le territoire de la sincérité. D'où le drame quand cette transparence de soi à l'avatar est contrariée. D'autres le prennent de façon plus détachée, comme s'il s'agissait d'un pion, qu'ils meuvent en fonction des cases, des intérêts rationnels, des configurations de jeu que ce pion a à sa disposition. Il y aurait ce malentendu là aussi entre 2 façon de pratiquer SL |
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15/01/2014, 17h23
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