La modération sur Dofus

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Publié par Floudeur
Question bête...

Mais lors d'un kik bot, c'est l'adresse IP qui est kik et tous les comptes liés ? J'imagine qu'ils ont une IP dynamique, c'est pour ça que ça ne les dérangent pas ?

Flo
Je présume que c'est tous les comptes liés, mais comme se sont des programmes tu les kick et ils sont recréés dans la foulée.

Et contrairement aux modérateurs qui dorment les bots eux ne dorment pas
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Publié par Floudeur
Résumé des messages précédents :


Éduquer des joueurs qui ne l'ont jamais été (sur Dofus) prendra du temps, mais c'est un temps nécessaire pour mettre en place une relation joueur/modo efficace.

Il va falloir arrêter de croire que l'ensemble de la population Dofusienne est un ramassis de bambino immatures qui ne comprennent rien à rien... Moi j'ai bon espoir, pour travailler avec des jeunes en "difficulté", le meilleur moyen pour qu'ils s'épanouissent c'est de mettre un cadre, et ils en redemandent.

Flo
T'a cru que la modération était là uniquement pour ban des bots ?

Ce système fonctionne très bien sur Wow parce que la modération a temps plein est un travail chez Blizzard, t'est salarié, t'a une méthode de travail, tu fait ton travail et t'es payé pour.

Chez Ankama t'es bénévole, Ankama t'impose aussi sa méthode de travail, sauf que t'a pas les outils pour bossé, tout passe par du report au support, tu dois faire la lois avec des mute de 15 min et des kick du serveur, normal, t'es bénévole, faudrai pas non plus que tu puisse faire correctement ce qu'on te demande, faut pas déconné.

Tant qu'ils demanderons a des bénévole de géré leurs jeux, ils seront en echec.

C'est paradoxal avec la politique d'AG, qui est d'avoir une image hyper propre et hyper professionnelle (Y'a qu'a voir la politique de recrutement des modo , jusque là aucun problème) en 1ere lignes, les modos, les CM, et Konala.
Nous on a une image impropre des modos, chaqu'un aura son avis la dessus, mais on s'accord a peut près tout a dire que ce n'es pas satisfaisant. Cela donne du coup une image ternie de l'entreprise, parce qu'un de leurs service ne convainc pas la communauté alors qu'au final, les autres services font correctement leurs boulot (Bon y'a ToT qui insulte les joueurs sur le forum Off, mais ça fait plus sourir qu'autre chose, et c'est pas plus mal qu'ils envoie chié les gens de cette façon, c'est le patron )

Niveau communauté Dofus n'es pas réellement à plaindre, y'a des boulets et des toxics, y'a mieux ailleurs, mais y'a aussi pire.

Niveau BOT, Dofus est LE pire jeux auquel j'ai joué, mais de très loin (et j'en ai fait des MMO, des petit budgets, des grand budgets, des gratuits, des payants...)

Pourquoi Anakama ne prend pas la peine de se donné les moyens de les éradiqué, ont ne le saura pas.
J'espère sincèrement qu'ils n'essaye rien, parce que s'ils sont vraiment dans une guerre engagé, bah y'a pas beaucoup (du tout) de résultat.


Désolé pour les fautes, pas le temps de relire.
S'arrêter sur des propos raciste IG ..
Passe ton chemin avec ce genre de personnage.

N'oubli pas que Dofus c'est virtuel. Ce genre de délation salasse tu le vivra IRL comme touts le monde en France et dans le monde.

C'est la vie, il faut vivre avec.
Sauf que Wow l'abonnement est à 13€/mois et Dofus 5€.

Sauf que WoW c est 7,6 millions d'abonnés (fin 2013) contre 3,5 millions (en 2010, j'ai pas trouvé de chiffes officiels + récent mais je pense que c'est moins aujourd'hui).

Donc, c'est peut être + facile pour Blizzard d'engager des modérateurs salariés.

Et puis, je préfère avoir 50 modos bénévoles que 5 ou 6 modos salariés.

Édit pour mon VDD : si tu marches dans la rue et qu'on te traite de con sans raison tu traces ta route? Moi pas.
Faut arrêter de se faire marcher sur les pieds, le laxisme ne fait que rendre les choses pires.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par serpentjaune
Et puis, je préfère avoir 50 modos bénévoles que 5 ou 6 modos salariés.
Moi c'est l'inverse. Comme pour beaucoup de choses, un pro vaut bien 10 amateurs : il est payé pour et a bien souvent une obligation de résultat. Et le premier qui me parle d'open-source, je me fous de sa gueule .

Citation :
Publié par Sollozzo
j'ai pas confiance dans la neutralité des joueurs de dofus surtout si ils moderent leurs propres serveurs
De même. J'me rappelle à l'époque de la pano touze et du farm débile des poisacailles, des modos véreux qui non seulement laissaient tourner les bots pêcheurs des copains, mais aidaient même à les développer. Ca allait même jusqu'à la déconnexion express du bot du pote en anticipation du passage d'un modo incorruptible .

Y'a eu la même chose pour diverses autres formes de cheat. Je vois pas pourquoi ça changerait
Citation :
Publié par serpentjaune
Sauf que Wow l'abonnement est à 13€/mois et Dofus 5€.
A WoW tu as un compte, sur dofus ça tourne entre 1 (il reste encore quelques mono-comptes en cherchant bien) à 8 voir plus.

Citation :
Publié par serpentjaune
Sauf que WoW c est 7,6 millions d'abonnés (fin 2013) contre 3,5 millions (en 2010, j'ai pas trouvé de chiffes officiels + récent mais je pense que c'est moins aujourd'hui).
Le nombre de modérateur est fonction du nombre de serveurs qui est lui même fonction du nombre d'abonnés. Et pour rappel WoW a perdu beaucoup d'abonnés sans pour autant fermer des serveurs.
Citation :
Publié par serpentjaune
Donc, c'est peut être + facile pour Blizzard d'engager des modérateurs salariés.
Pas si simple, c'est surtout une question de volonté. Ankama ne veut pas investir la dedans qui ne rapporte rien directement.
Citation :
Publié par serpentjaune
Et puis, je préfère avoir 50 modos bénévoles que 5 ou 6 modos salariés.
Pas si simple non plus, déjà on doit être loin des 50 modos bénévoles, et faut un peu plus que 5 ou 6 salariés. Et le bénévole, si il donne une heure par jours tous les jours, je trouve que c'est déjà beaucoup. Un salarié c'est 8h/jours 5j/semaine. Et on peut espérer qu'Ankama aura plus confiance en ces employés qu'en ces bénévoles. Donc avec leur propre pouvoir décisionnaire pour les taches courantes sans en référer à chaque fois au support avant de cliquer sur le moindre bouton. Ce qui déchargerait le support, et pourrait l'améliorer ce qui ne ferait pas de mal non plus.
Que tu ais 1 comptes ou 25, le nombre d'abonnés en tient compte et les chiffres balancent clairement du côté de blizzard -> 7,6M Vs 2,5M (merci Senchi)

Donc, le C.A. n'est pas le même donc les moyens non plus, et ce, même si on ne connaît pas les bénéfices des 2 entreprises.


Pour l'effectif bénévole, avec ceux en place + les 9 arrivées en décembre et la campagne en court on ne doit pas en être loin.

Et 5/6 salariés à temps plein, même si + pro, ne pourront pas être partout. Donc si un modo pro doit gérer 6 serveurs dans sa journée de 7h (donc la nuit et les we = équipe réduite?)...Je ne pense pas que son travail sera meilleur que ce qu'on a actuellement.

Après on peut demander à embaucher 30 modos salariés au smic (donc coût unitaire de 2500€/modo avec les charges) ...j'imagine même pas le up du prix de l'abo.

Et je ne parle pas du Turn over car vite saoulé par le taf ^^

Dernière modification par serpentjaune ; 07/01/2014 à 12h49.
Citation :
Publié par Lakamie
C'est la vie, il faut vivre avec.
Désolé mais je ne l'entends pas de cette oreille. Si depuis la fins des temps l'Homme aurait réagit comme ça, nous serions encore à vivre dans des cavernes. C'est parce qu'à un moment donné, des Hommes ont dit stop aux dérives que nous en sommes là aujourd'hui, et c'est parce que nous en sommes là aujourd'hui qu'on ne peut pas laisser quelqu'un tenir des propos racistes, antisémites et j'en passe. Quand bien même une personne n'aurait pas conscience de la porté de tels propos, il faut lui dire stop et lui faire prendre conscience de la gravité de ses paroles. Et, dans le pire des cas l'exclure totalement de la communauté.

Car malgré ce que l'on peut penser, ce n'est pas en ignorant ces manquements aux règles que cela va passer, mais c'est en isolant cette minorité de personnes que l'on mettra fin à de telles dérives. En tout cas ne rien faire laisse inévitablement un sentiment d'impunité qui n'est pas bon pour une communauté.

Et sinon pour ma part je pense qu'avec un système de signalement aussi lourd, qui produit si peu de résultat, on ne peut qu'être découragé et amené inexorablement à penser que la meilleure solution c'est d'ignorer les manquement aux règlements. C'est bien triste d'en être arrivé là, pour moi il manque un lien évidant entre le support et les joueurs. Ce lien doit être fait par les modérateurs et a mon avis ces bénévoles n'ont pas les moyens pour faire ce lien. Pour moi il se situe là le problème, ankama ne mobilise pas les moyens nécessaires pour avoir une modération à la hauteur de dofus. Peut être que la vague de recrutement va changer quelque chose, mais personnellement je n'y croit plus.

Le pire, en tout cas ce qui me fait le plus peur, c'est que les potentiels bons modérateurs n'aient pas envie de postuler vu le contexte dans lequel se trouve la modération dans dofus. C'est certainement un apriori, mais la politique d'ankama fait que ... la modération fait peur, du moins c'est la vision que j'ai de mon merveilleux serveur. :/
Garder les modos bénévoles mais avoir des salariés pour renforcer l'équipe.

Les problèmes d'insultes, de comportement etc c'est pas du boulot "urgent", un modo bénévole peut très bien s'en charger. A côté le salarié peut faire tomber des sentences capitales à foison en très peu de temps.

Moins de bot = Moins d'abonnement, c'est vrai. Mais aussi un jeu plus agréable, et ça, ça pourrais attirer des nouveaux (ou anciens joueurs). A l'heure actuelle rien qu'exercer un métier de récolte est devenu une contrainte.
Citation :
Publié par serpentjaune
Sauf que Wow l'abonnement est à 13€/mois et Dofus 5€.

Sauf que WoW c est 7,6 millions d'abonnés (fin 2013) contre 3,5 millions (en 2010, j'ai pas trouvé de chiffes officiels + récent mais je pense que c'est moins aujourd'hui).

Donc, c'est peut être + facile pour Blizzard d'engager des modérateurs salariés.

Et puis, je préfère avoir 50 modos bénévoles que 5 ou 6 modos salariés.

Édit pour mon VDD : si tu marches dans la rue et qu'on te traite de con sans raison tu traces ta route? Moi pas.
Faut arrêter de se faire marcher sur les pieds, le laxisme ne fait que rendre les choses pires.
Le système de report de joueur doit être accompagné d'une équipe de modération efficace et ça passe par la case pognon.
Qu'ankama en ai une moins grosse du Blizzard j'm'en tartine et ça entre pas en compte, c'était pour dire qu'un système de report intégré a une équipé comme on a actuellement, ça changerai que dal.

Et je vois pas comment tu peut préféré quelque chose a autre chose sachant que t'a pas goûté au 2, on dirais un enfant qui n'aime pas les épinards sans y avoir goûté.

Un travailleur fera forcement mieux une tache égale qu'un bénévole sur le long terme, sauf évidement les cas rare comme notamment la passion. (La passion pour viré des bots )

5 Modérateur salarié ils font leurs 35-39h de modération par semaine x5-6
50 Modo ils doivent arrivé a un truc similaire, si ce n'es moins.

Citation :
Publié par Finiarel
Garder les modos bénévoles mais avoir des salariés pour renforcer l'équipe.
Bah c'est déja le cas.
Ils sont pas en free lance les modo, y'a Ling et XyaLe pour les encadré (C'est ptet ça le soucis, que des filles )


Joke
Pas forcé de goûter pour savoir si c'est bon

32 serveurs
5 modos salariés aux 35h (donc 7h/jour)

Donc en gros, un modérateur salarié va passer environ 1 h/jour sur un serveur (ou 45 minutes si on compte les we). Le rêve quoi, les choses iront mieux c'est sur

Et puis je suis certains qu'un bénévole qui s'engage le fait par passion et dans le but d'aider la communauté alors qu'un modo salarié le fera avant tout pour payer ses factures. Tout ça pour te dire que j'ai un doute lorsque je lis que le taf sera mieux fait ^^
Citation :
Donc en gros, un modérateur salarié va passer environ 1 h/jour sur un serveur (ou 45 minutes si on compte les we). Le rêve quoi, les choses iront mieux c'est sur
A mon avis, oui ça changerai vraiment les choses... Il suffit de voir comment l'arrivée de drusyphone, modo bénévole, a changé le statut de certains serveur,s ou a facilité le report...
Donc une heure par jour par serveur, ce serait vraiment un gros changement d'après moi.

Mais bon, la modération sur dofus, c'est un débat assez stérile dans a mesure où le seul avis qui compte c'est celui d'ankama, et dans la mesure où ils n'interviennent pas trop sur de tels sujets (ou du moins qu'on connaît déjà leur position)... A mon avis on peut se brosser avant de voir un changement là dessus.
Citation :
Publié par Yalu
C'est sur qu'envisager le travail comme un fardeau, ça permet d'assainir le débat.
C'est pas de ma faute si passer 7h/jour derrière un écran à click sur "kick bot" c'est chiant comme la pluie

Après si toi tu trouves ça intéressant et épanouissant tu peux envoyer ton cv

Pour au dessus : et tu crois que Drusyphone passe que 45 mn/jour sur ton serveur ? À mon avis elle doit bien y passer 2 ou 3 heures
C'est pas non plus de notre faute s'il y a des bots partout (en tout cas pas à tous) pourtant faut bien qu'il y ai quelque chose de fait hein. Attendons, c'est la faute de personne, ankama à pas les moyens et les modérateurs n'ont pas assez de temps
Citation :
Publié par [0]Draki
5 Modérateur salarié ils font leurs 35-39h de modération par semaine x5-6
50 Modo ils doivent arrivé a un truc similaire, si ce n'es moins.
Il me semble que tu te trompes là. Parmi les modés actuels, quelques uns passent vraisemblablement pas loin de 35 heures par semaine à modérer, pour ne pas dire plus.
Il faut plutôt partir sur 10 à 12 modérateurs salariés si tu veux vraiment que ça permette une présence plus importante.

Après, il y a encore le problème des horaires. Un modérateur bénévole, il peut être là le soir et la nuit. Un modérateur salarié, il sera très certainement absent à ces heures là, sauf à en avoir qui sont payés encore plus pour faire du travail de nuit.

Le vrai avantage dont bénéficierai une modération "rémunérée", c'est avant tout d'avoir des outils plus performant à leurs dispositions. Niveau présence, sauf à embaucher une ribambelle de modérateurs qui coûterai les yeux de la tête, ça serai par contre sans doute identique ou pire. Sans doute certains serveurs y perdraient beaucoup, tandis que d'autres y gagneraient un peu.
Citation :
Publié par Myraw
C'est pas non plus de notre faute s'il y a des bots partout (en tout cas pas à tous) pourtant faut bien qu'il y ai quelque chose de fait hein. Attendons, c'est la faute de personne, ankama à pas les moyens et les modérateurs n'ont pas assez de temps
Ou alors il faut savoir admettre que les bots sont ingérables avec des moyens économiquement décents.
Et qu'a part limiter la casse ils ne peuvent actuellement rien faire de mieux.

Lorsque tu vois une horde de bots débouler dans Astrub c'est souvent la conséquence d'un kick massif d'un modo...ça fait peur

@ Yureka : merci, c'est ce que je m'efforce d'expliquer ...en vain^^
Citation :
Publié par Finiarel
Garder les modos bénévoles mais avoir des salariés pour renforcer l'équipe.

Les problèmes d'insultes, de comportement etc c'est pas du boulot "urgent", un modo bénévole peut très bien s'en charger. A côté le salarié peut faire tomber des sentences capitales à foison en très peu de temps.

Moins de bot = Moins d'abonnement, c'est vrai. Mais aussi un jeu plus agréable, et ça, ça pourrais attirer des nouveaux (ou anciens joueurs). A l'heure actuelle rien qu'exercer un métier de récolte est devenu une contrainte.
Citation :
Publié par Yureka
Il me semble que tu te trompes là. Parmi les modés actuels, quelques uns passent vraisemblablement pas loin de 35 heures par semaine à modérer, pour ne pas dire plus.
Il faut plutôt partir sur 10 à 12 modérateurs salariés si tu veux vraiment que ça permette une présence plus importante.

Après, il y a encore le problème des horaires. Un modérateur bénévole, il peut être là le soir et la nuit. Un modérateur salarié, il sera très certainement absent à ces heures là, sauf à en avoir qui sont payés encore plus pour faire du travail de nuit.

Le vrai avantage dont bénéficierai une modération "rémunérée", c'est avant tout d'avoir des outils plus performant à leurs dispositions. Niveau présence, sauf à embaucher une ribambelle de modérateurs qui coûterai les yeux de la tête, ça serai par contre sans doute identique ou pire. Sans doute certains serveurs y perdraient beaucoup, tandis que d'autres y gagneraient un peu.

Je n'ai fait que reprendre les chiffre qu'a utilisé serpentjaune, si il avais dit 10 Salarié, j'aurai dit que c'etait mieux d'avoir 10 salarié, mais il a choisit 5 pour que sont exemple soit valable, alors j'ai repris 5.

Il est evident que 5 c'est trop peut, tout comme il est evident que ce ne serait pas 1 équipe de jours de modération mais 2, voir 3 pour bien faire les chose.

Les 3-8 si ça vous parle.

Et c'est encore une fois évident que c'est a cause de toute ces contrainte que l'on pourrai toute résumé par " €€€ " que le support n'engage pas une modération a temps plein.

Je vous rappelle, puisque visiblement y'en a qui ont la mémoire courte, qu'un modo est pas là uniquement pour les bots, donc sont taf c'est pas " Clique droit => Bannir a vie " pendant 7h par jours.
Y'a des requêtes de joueurs a traité, des enquêtes a mener, des event a encadré, des goultat a arbitré... et encore beaucoup d'autre tache que seul eux connaissent.




Qu'AG ne communique pas sur sa manière de lutté contre les bots ça s'explique, mais que les seuls retour de la modération soit un Benevblog mis a jours 2 fois en 2013 et 5 fois en 2012 et 3 ou 4 Twitter de modo ça fait un peu chié.

Edit : My bad, j'oublie le topic ou XyaLe indique les entrées Sortie de l'équipe.
Citation :
Publié par [0]Draki
Les 3-8 si ça vous parle.

Et c'est encore une fois évident que c'est a cause de toute ces contrainte que l'on pourrai toute résumé par " €€€ " que le support n'engage pas une modération a temps plein.
En fait, je ne suis même pas sur qu'Ankama ait la possibilité de faire travailler des modérateurs "de nuit", même s'il le voulait. En effet, normalement, une entreprise n'a pas le droit de faire du travail de nuit si celui-ci n'est pas nécessaire à la continuité économique ou sociale. Je doute que la modération d'un jeu en ligne entre dans ce critère, mais bon, il faudrait là plutôt l'avis d'un spécialiste du droit du travail.
Citation :
Publié par [0]Draki
Je n'ai fait que reprendre les chiffre qu'a utilisé serpentjaune, si il avais dit 10 Salarié, j'aurai dit que c'etait mieux d'avoir 10 salarié, mais il a choisit 5 pour que sont exemple soit valable, alors j'ai repris 5.

Il est evident que 5 c'est trop peut, tout comme il est evident que ce ne serait pas 1 équipe de jours de modération mais 2, voir 3 pour bien faire les chose.

Les 3-8 si ça vous parle.

Et c'est encore une fois évident que c'est a cause de toute ces contrainte que l'on pourrai toute résumé par " €€€ " que le support n'engage pas une modération a temps plein.

Je vous rappelle, puisque visiblement y'en a qui ont la mémoire courte, qu'un modo est pas là uniquement pour les bots, donc sont taf c'est pas " Clique droit => Bannir a vie " pendant 7h par jours.
Y'a des requêtes de joueurs a traité, des enquêtes a mener, des event a encadré, des goultat a arbitré... et encore beaucoup d'autre tache que seul eux connaissent.




Qu'AG ne communique pas sur sa manière de lutté contre les bots ça s'explique, mais que les seuls retour de la modération soit un Benevblog mis a jours 2 fois en 2013 et 5 fois en 2012 et 3 ou 4 Twitter de modo ça fait un peu chié.

Edit : My bad, j'oublie le topic ou XyaLe indique les entrées Sortie de l'équipe.
Et les 3-8, et le travail dominical, et les heures sup. Etc.... Tout ça se paye (cher)

Admetons 10 salariés, qui va passer 2h/jour pour les enquêtes/éplucher les demandes via ankabox etc.....(donc pas de modération active)

-> ça te fait 1h30/jour, avec les we, de présence pour kick les bots et faire la police sur les canaux/lieux fréquentés. Ça reste léger et donc surcoût pas justifié comparé à la modération actuelle.

Après pour la com c'est un autre débat.
Citation :
Publié par Yureka
En fait, je ne suis même pas sur qu'Ankama ait la possibilité de faire travailler des modérateurs "de nuit", même s'il le voulait. En effet, normalement, une entreprise n'a pas le droit de faire du travail de nuit si celui-ci n'est pas nécessaire à la continuité économique ou sociale. Je doute que la modération d'un jeu en ligne entre dans ce critère, mais bon, il faudrait là plutôt l'avis d'un spécialiste du droit du travail.
L'entreprise ne cesse pas toute activité la nuit, les serveurs tournent.
Pour te donné un exemple parlant, tu peut contacté la modération de WoW a toute heure de la journée

Citation :
Publié par serpentjaune
Et les 3-8, et le travail dominical, et les heures sup. Etc.... Tout ça se paye (cher)

Admetons 10 salariés, qui va passer 2h/jour pour les enquêtes/éplucher les demandes via ankabox etc.....(donc pas de modération active)

-> ça te fait 1h30/jour, avec les we, de présence pour kick les bots et faire la police sur les canaux/lieux fréquentés. Ça reste léger et donc surcoût pas justifié comparé à la modération actuelle.

Après pour la com c'est un autre débat.
Mais tu va refaire tes calcules a chaque fois que je poste ?
Tu peut chercher pendant longtemps avant d'arrivé a quelque chose d'exacte, pour ça il faudrai que tu sache exactement ce qu'un modo dois faire, a quel moment, pendant combien de temps, comment sont repartie ses taches ...
C'est pas possible d'essayé de faire des calcule depuis l'exterieur.
C'est comme calculé combien Anakama gagne d'argent en multipliant nb compte abo x 5€
Citation :
Publié par [0]Draki
L'entreprise ne cesse pas toute activité la nuit, les serveurs tournent.
Pour te donné un exemple parlant, tu peut contacté la modération de WoW a toute heure de la journée



Mais tu va refaire tes calcules a chaque fois que je poste ?
Tu peut chercher pendant longtemps avant d'arrivé a quelque chose d'exacte, pour ça il faudrai que tu sache exactement ce qu'un modo dois faire, a quel moment, pendant combien de temps, comment sont repartie ses taches ...
C'est pas possible d'essayé de faire des calcule depuis l'exterieur.
C'est comme calculé combien Anakama gagne d'argent en multipliant nb compte abo x 5€
Tu sais combien tu as de modo salariés (Dans l'exemple, on a dit 10)

Tu sais combien est le temps de travail en France (35h/semaine)

Tu sais combien de jours il y a dans une semaine (7)

Tu sais combien il y a de serveurs (32 uniquement français)

Donc tu sais le temps max que peut passer un modérateur sur un serveur par jour ...pas compliqué.
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