[Episkey]

Tiens j'ai une question:

-Qu'est ce que vous pensez du 19h de Ruth Elkrief sur BFM? Mais surtout de l'émission qui suit celle-là, avec Ruth Elkrief toujours? (Avec Mr Pantene et l'autre journaliste dont j'ai oublié le nom, mais qui a très souvent des remarques pertinentes. Dommage que Mazerolles soit parti, il était pas mal aussi)

Je ne connais pas du tout leur orientation politique, donc du coup j'ai du mal par moments à tout comprendre.
Vous les considérez comme neutre?

Citation :

Publié par Fio'

Si y'a pas de lecteur, c'est que ça intéresse pas les gens. Surtout un journal comme ça, qui est déjà connu, pas un journal qui débute ou qui a besoin de se faire connaitre du grand public.

Si personne le lit, pourquoi se permettre de leur filer 4M€ (sans les interêts hein)?

On dirait un légume qu'on maintient en vie durant des années pour le plaisir de se dire "il est pas mort" alors que c'est tout comme.

Une entreprise qui est pas capable de faire du bénéfice, malgré une aide déjà apportée par l'Etat, bah elle ferme c'est tout.
C'est pas un service public, que je sache.

Un journal sans argent a beaucoup moins d'affichage et donc moins de lecteurs.
Tu sais la plus part des entreprises, associations... touchent plus ou moins des aides d'Etat.
Toi-même tu as pu te retrouver toi ou quelqu'un de ton entourage dans une situation difficile nécessitant une aide à travers une situation dont tu n'étais pas responsable.

Pourquoi autant de véhémence ?

Puis pareil, pluralité des sources, des médias,...

[-BlOodRaIn-]

Je vais me permettre une remarque. Je ne connais pas la situation de l'Huma' donc justifié ou non je sais pas.

Mais parler de "pluralité des sources" pour empêcher un journal de fermé c'est ridicule. Un Journal qui ferme, c'est des journalistes sans emploi certes mais RIEN ne les empêche de ré-ouvrir un journal derrière.
Un journal qui ferme, c'est une opportunité pour plusieurs autres d'ouvrir.

[Soroya]

[Modéré par MelkyWay : ...]

[Ichi(Ama)]

De toute manière les jours de la presse papiers sont comptés.Puis les journalistes se sont les humoristes du 21 eme siecle.

[Pierre Costals]

Ignacio Ramonet n'a pas tort lorsqu'il affirme que le journalisme d'investigation est mort et que c'est le journalisme du sensationnel, du spectaculaire, du spectacle (alaDebord) qui a pris le relais.

Et ainsi, un journalisme objectif relève de la fiction. Ne serait-ce que par leur financement.

J'aimerais bien revoir le vrai journalisme d'investigation (alaLoïsLane), mais dans ce monde capitalisme régit par l'argent, la finance, les banques et Goldman Sachs, c'est en effet utopique, à mon avis.

[kerval]

Citation :

Publié par <3NerGGaL<3

Un journal sans argent a beaucoup moins d'affichage et donc moins de lecteurs.
Tu sais la plus part des entreprises, associations... touchent plus ou moins des aides d'Etat.
Toi-même tu as pu te retrouver toi ou quelqu'un de ton entourage dans une situation difficile nécessitant une aide à travers une situation dont tu n'étais pas responsable.

Pourquoi autant de véhémence ?

Puis pareil, pluralité des sources, des médias,...

Parce que structurellement ce journal ne pourra plus jamais faire surface et que l'annulation de la dette de l'état n'est pas la seule subvention qu'il reçoit, qu'il en recevra encore. De l'argent public pour un journal qui a soutenu dans son histoire Mao, Staline, pol pot et bien d'autres c'est totalement insupportable ! Donc demain Sarkozy au pouvoir, avec Marine premier ministre ils soutiendront Rivarol et Minute de la même manière, on est ok ?

[Leandrys]

Le journal de Mickey récupère un demi-million d'euros apparemment, j'en passe, les papiers de syndicats, un truc des socialistes aussi, d'autres partis, c'est n'importe quoi évidemment, mais c'est dans la logique clientéliste de ce pays, et c'est aussi dans la logique entrepreneuriale de la France, les fameuses industries, secteurs et entreprises zombies, qui ne vivraient sans des aides constantes et parfois énormes de l'état...


Et qui donc pompent des moyens qui pourraient être redirigés ou économisés aux français actifs, de même que l'absence de ces fameux zombies permettrait certainement de débloquer des modèles rentables sur ces secteurs. Mais non, c'est mieux de garder la main, après tout, comme nous le montre cette bonne vieille image, ce que l'on préfère dans ce pays, c'est semer d'une main généreuse qui ne compte pas :



La question, c'est de savoir ce que l'on récolte au bout du compte, dans la situation actuelle de la presse moderne puisque c'est le sujet, j'aurai tendance à dire de la merde à priori.

[Rhoth]

Citation :

Publié par Meine

Bah la presse anglaise se porte bien et elle tourne avec douze ou treize gros tirages nationaux (entre 500 000 et 4 millions d'ex.), nous on en a quatre ou cinq (six max), plus des hebdo du samedi, une dizaine aussi je crois, avec des tirages énormes (News of the World c'est plus de 4 millions, The Sunday Mirror genre 3 millions je crois).

Elle se porte tellement bien que ton news of the world n'existe plus depuis 2 ans et demi

Je ne sais pas si la presse anglo saxone et les tabloids est le meilleur exemple, je veux dire.

Le probleme, c'est que des journaux indépendant (direction et dépendance à la pub aussi ; et non neutre comme le titre du topic, on demande pas à la presse d'être neutre), il y en a plus des masses.

Alors qu'il y a une demande correspondante, si l'on en crois les chiffres du canard qui sont toujours bon, ou ceux de Mediapart pour la presse en ligne qui est en progres aussi.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Rhoth

Elle se porte tellement bien que ton news of the world n'existe plus depuis 2 ans et demi

Petit aparté : News of the World n'a pas disparu car il n'était pas rentable, mais à cause d'un scandale d'écoutes massif et illégales organisé au sein de sa rédaction.

[Hourk]

Pour mon info perso, pourrais-tu citer un média neutre ?

rien

[blackbird]

Vu que c'est le bon sujet, pourriez vous me dire de quelles tendances politiques sont les journaux suivants :

L'Express, le Nouvel Observateur et Le Point

Et même question pour les chaînes d'infos :

LCI, I-Télé, BFM et France 24

Merci d'avance

[orime]

Citation :

Publié par blackbird

Vu que c'est le bon sujet, pourriez vous me dire de quelles tendances politiques sont les journaux suivants :

L'Express (droite), le Nouvel Observateur (gauche) et Le Point (droite)

Et même question pour les chaînes d'infos :

LCI (?), I-Télé (?), BFM (droite) et France 24 (droite)

Merci d'avance

imho.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

Vu que c'est le bon sujet, pourriez vous me dire de quelles tendances politiques sont les journaux suivants :

L'Express, le Nouvel Observateur et Le Point

Et même question pour les chaînes d'infos :

LCI, I-Télé, BFM et France 24

Merci d'avance

Le Nouvel Obs : libéral-libertaire tendance porno-chic et gauche caviar, puissamment hostile au populo et à tout ce qui vit au-delà du périph.
L'Express : centre-droit classique. Pas grand chose à dire.
Le Point : orléaniste Louis-philippard, allergique aux fonctionnaires, aux syndicalistes et aux salariés gagnant moins de 6 fois le SMIC. Voient des complots franc-maçons ou musulmans un peu partout. Titre pratiquement uniquement sur les salaires des cadres, l'immobilier et les Franc-maçons (ou toute combinaison de ces trois là).

Message supprimé par son auteur.

[klovis]

Yop

Et si tous ces principaux médias sont tous ou presque de droite c est bien que la droite est comme institutionnelle et qu une gouvernance de gauche n est en general que sporadique .
La droite dispose de + 95 % des principaux médias et ce depuis .....

[orime]

Citation :

Publié par Aloïsius

Titre pratiquement uniquement sur les salaires des cadres, l'immobilier et les Franc-maçons (ou toute combinaison de ces trois là).

"Immobilier : il est temps d'acheter avant que les salaires élevés des cadres franc-maçons fassent encore monter les prix"

Avec ça, je vais postuler à la rédaction, merci pour le tip .

[Twan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le Nouvel Obs : libéral-libertaire tendance porno-chic et gauche caviar, puissamment hostile au populo et à tout ce qui vit au-delà du périph.

Euh à part le coté "gauche caviar" élitiste (et "porno chic" pour ce qui est des pubs) ça me semble un brin déformer la pensée d'un journal qui est surtout l'hebdomadaire le plus représentatif des idées sociales démocrates (et avec autant de socio-étatistes que de socio-libéraux chez ses journalistes je dirais). Globalement le positionnement du Nouvel Obs c'est celui du SPD allemand ou autres partis socio démocrates d'Europe du Nord, soit légèrement à droite du centre de gravité du PS, mais certainement pas ultra libéral.
Quant au coté "libertaire" je ne le vois pas du tout (à part chez Delfeil De Ton peut être, le vieux pote de Siné, qu'on se demande ce qu'il fait là), le NO a plutôt accompagné le virage autoritaire et hygiéniste du PS ces vingt dernières années, et est plein d'éditorialistes qui aiment se palucher sur la notion de république.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Twan

le NO a plutôt accompagné le virage autoritaire et hygiéniste du PS ces vingt dernières années, et est plein d'éditorialistes qui aiment se palucher sur la notion de république.

Possible. Je ne lis plus que très peu les News Mag depuis internet. Et chaque fois que j'ai tenté de lire le NO, je suis tombé sur des pubs immobilières qui feraient passer les lecteurs du Point pour des prolos, ce qui a le don de me faire fuir. Si un annonceur pense que le lectorat d'un journal est attiré par des château à 12 millions d'€, il sait sans doute ce qu'il fait.

[OdedVikhur]

Citation :

Publié par Prootch

Claude Perdriel détient 93% du groupe Nouvel Observateur.
Pas mal d'ex libé à bord, gauche friquée

En parlant du Nouvel Obs, d'après la "rumeur persistante c'est quasi fait...", le groupement Niel-Pigasse-Bergé serait en passe de racheter la majorité des parts de l'hebdomadaire.

[Ethann F.]

Il me semblait que c'était quasi établi, la holding du journal Le Monde LML détenu par Xavier Niel, Pierre Bergé et Matthieu Pigasse, vas acquérir une grosse partie du groupe du Nouvel obs, Claude Perdriel gardant au moins 30%.

[Aragnis]

Tiens ce matin dans Direct matin y'a des articles sur Dieudonné, le PSG ou encore une interview de Peillon ... mais je n'ai rien vu sur Dassault, ou alors c'était écrit en tout petit.

[FautVoir]

Citation :

Publié par Rhoth

Le probleme, c'est que des journaux indépendant (direction et dépendance à la pub aussi ; et non neutre comme le titre du topic, on demande pas à la presse d'être neutre), il y en a plus des masses.

Alors qu'il y a une demande correspondante, si l'on en crois les chiffres du canard qui sont toujours bon, ou ceux de Mediapart pour la presse en ligne qui est en progres aussi.

Ainsi que la presse dite "de librairie", sur le modèle de la revue XXI, qui est elle aussi en croissance et qui comporte 0% de pub. Ce n'est pas de la presse dite "d'actualité", et cela ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan de la presse papier, mais c'est aussi du journalisme et dans le cas de certains titres du journalisme d'investigation et/ou du grand reportage.

Tiens, une petite question, puisqu'il semble qu'il y ait des pros de la presse sur ce topic. Le papetier/marchand de journaux à côté de mon boulot (dans Paris) fait 20% de son CA avec la presse. Cela paye simplement sa vendeuse, qui est nécessaire du fait des contraintes de la presse (horaires étendus, travail de manutention/classement quotidien à effectuer etc.). Or cette vendeuse part à la retraite. Donc notre papetier/presse arrête tout simplement le rayon presse et agrandit le rayon papeterie. Il va gagner autant qu'avant, sinon plus, et bosser moins.

La question, c'est : quel avenir pour les revendeurs de journaux, quelle est l'évolution actuelle ? A Paris, c'est évident, il y a de nombreux kiosques, et qui plus est dans chaque gare SNCF/RER. Donc il est possible de se passer des boutiques qui cumulaient la presse et une autre activité plus lucrative et moins contraignante. Mais quid de la banlieue, de la province ?

D'ailleurs, concernant les kiosques de rue, qui imposent des conditions de travail très dures, leur nombre est-il stable, en diminution ?

Si la presse se vend moins, il est logique de penser que le dernier maillon, les revendeurs, souffre autant, voire plus puisque pas question de subventions, là.

[El'Diablo]

J'interviens jamais ici, alors je me lance

Je plussoie sur la librairie. Et en général sur le livre face à la presse.

Les concepts de presse et de magazines (type nouvel obs/point/express) c'est quoi? Si je fais une liste rapidement:

- une parution régulière. Conséquence: il faut bien remplir les pages
- une situation de concurrence et un besoin de rentabilité économique. Pousse à aller vers le sensationnel et donc ce qui peut toucher tout le monde via l'émotion (au choix: sexe ou peur). Tire ces médias vers le fait divers au détriment de l'analyse
- une appartenance à un actionnaire, souvent un groupe industriel. Entrave la liberté d'expression et dicte une ligne éditoriale
- pour la presse, ce ***** de format d'antan où si tu n'as pas un grand bureau pour le déplier, tu ne peux pas lire. S'ils pouvaient tous passer au format A4 et comprendre qu'on lit souvent dans les transports, ça serait pas mal

Le seul bon point que je vois, c'est que dans leur version en ligne, des articles sont partageables. Donc je me retrouve parfois avec des articles sympas qui pop sur facebook (mais c'est bien rare)

Alors que les livres disposent encore d'une très grande liberté d'expression (peut-être justement du fait qu'ils ne touchent pas grand monde?). Ils ne coûtent pas cher si tu attends qu'ils sortent en poche.
En prime, à part la attali, minc et consorts, les auteurs ne font pas 3 livres par an, mais écrivent quand c'est pour dire quelque chose.

Bref je pourrais développer plus, mais mon point est là. Je consulte rapidement les grands titres du monde et des échos pour m'informer de ne pas me déconnecter du monde, mais sinon je ne lis que des bouquins! Alors certes ça demande un peu plus de concentration et de temps qu'un article du point sur les francs maçons, mais ça les vaut largement.

[Jeliel]

Je ne sais pas si ca a completement sa place ici puisque cela concerne la télé mais au titre du débat d'idée et de la liberté d'expression on vient d'avoir encore un grand pas en avant.

Taddei aurait été; Mothra: viré de France 2 déplacé tard le soir.
Sa dernière émission a fait 1.3 M de spectateurs c'est donc pas une histoire d'audimat.

La


Ca risque de faire du bruit (pas forcément dans les médias d'ailleurs) les raisons n'etant pas précisées par ailleurs.