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edit: trompé de topic

Dernière modification par Compte #26268 ; 11/11/2013 à 18h47.
Malek Boutih :
"Soit le système va craquer, soit on change de système (...) le changement d'équipe s'impose (un remaniement)"

C'est évident, un changement de gouvernement changerait tout et casserait l'impopularité de Hollande...
J'imagine qu'il ne serait pas contre le fait qu'on lui propose un poste dans ce nouveau gouvernement...
Message supprimé par son auteur.
Je pense que Hollande a franchi un seuil d'impopularité qui va profondément grever son action. Quoiqu'il fasse, il sera critiqué. Et ce ne sont pas les arrestations d'aujourd'hui qui vont améliorer son image. Quand on en est réduit à recourir à la police pour faire taire des contestataires, c'est qu'on a plus aucune autorité.

Bref à moins d'un coup d'éclat, d'une action décisive et radicale ou encore d'un coup de chance du destin sous la forme d'un évènement majeur, la suite de son mandat risque fort de devenir insupportable. Et cela d'autant plus que les problèmes comptables auxquels il est confronté ne sont absolument pas réglés.
Citation :
Je pense que Hollande à franchi un seuil d'impopularité qui va profondément grever son action. Quoiqu'il fasse, il sera critiqué. Et ce ne sont pas les arrestations d'aujourd'hui qui vont améliorer son image. Quant on en est réduit à recourir à la police pour faire taire des contestataires, c'est qu'on a plus aucune autorité.
Il est déjà systématiquement critiqué pour tout et n'importe quoi — y compris par sa propre majorité, d'ailleurs — je ne vois donc pas bien de quoi tu veux parler. Sur la deuxième partie, de là où je me tiens, c'est la 4ème dimension. L'autorité, c'est ne rien faire quand des gens organisent une manifestation illégale en plein Paris ? C'est quoi la prochaine étape, leur payer le voyage et leur envoyer une carte de remerciements ?

Ils voulaient se faire remarquer, ils ont réussi, et c'est encore et toujours la faute de Hollande, quoi qu'il arrive. S'ils pouvaient lui faire endosser la faim dans le monde, les tsunamis et la mortalité infantile en Afrique, ils le feraient. Je ne sais pas ce qui est le plus pathétique ; que nous en soyons arrivés là ou qu'il y ait des gens pour donner du crédit à ce genre d'idioties.
Je pense que, comme pour tout, il existe des seuils au delà desquels les choses deviennent beaucoup plus difficiles. Et je pense qu'il a atteint celui qui sera fatal à sa manière de gouverner. Donc à moins de se remettre drastiquement en question, de refonder sa méthode de direction, de redéfinir ses priorités personnelles, il ne pourra pas continuer comme il le fait.

En ce qui concerne le deuxième point, je suis catégorique. On est pas en Corée du Nord et de simples sifflets ou quolibets n'ont pas à être réprimés de la sorte. Et se réfugier derrière un légalisme bien trop pratique quand il s'agit de l'appliquer à ses opposants n'arrange pas le tableau.

Ce genre de manifestation doit se traiter par l'ignorance voire par une superbe indifférence. Simple question de hauteur de vue.
Citation :
Publié par blackbird
Je pense que Hollande a franchi un seuil d'impopularité qui va profondément grever son action. Quoiqu'il fasse, il sera critiqué. Et ce ne sont pas les arrestations d'aujourd'hui qui vont améliorer son image. Quand on en est réduit à recourir à la police pour faire taire des contestataires, c'est qu'on a plus aucune autorité.

Comme lorsqu'elle arrêtait des gens sous Sarkozy, la présidence n'y est pour rien.
La police ne fait que son boulôt: arrêter des perturbateurs lors de manifestations illégales.

Car oui, en France, les manifestations doivent être déclarées et approuvées, comme dans la plupart des pays démocratiques.

Ce genre de manifestation improvisée peut-être toléré et c'est fréquement le cas, mais quand en plus on y ajoute un évènement "sensible"...

Bref, Hollande n'est pas responsable des arrestations.
Ouais.. ca pose le problème des nouveaux médias appliqués à la politique. Et ils sont partout.

On n'organise pas une manifestation sur les réseaux sociaux : on crée une dynamique. Les vieux schémas sont donc dépassés. On ne peut pas autoriser ou interdire les manifestations qui en découlent vu qu'elles ne sont pas structurées

Pour le surplus les troubles qui se sont déroulés en Iran et dans tous les pays arabes ces dernières années ont pris naissance sur les réseaux sociaux et personne ici n'a trouvé quoi que ce soit à y redire. Evidemment aucune des manifestations qui ont eu lieu n'ont été autorisées.
Citation :
Publié par blackbird
On n'organise pas une manifestation sur les réseaux sociaux : on crée une dynamique. Les vieux schémas sont donc dépassés. On ne peut pas autoriser ou interdire les manifestations qui en découlent vu qu'elles ne sont pas structurées

Si on peut les interdire. Et on arrête les contrevenants.
C'est comme ça que ça marche dans un pays avec des lois.
Ouais .. quand on oppose les lois aux libertés, c'est mal barré. Et c'est vieux comme le monde.

edit : franchement, ces arrestations me gênent. Faire donner la cavalerie pour une bande d'excités qui se lâche au passage de la procession présidentielle, ça le fait très moyen. Et en appeler aux grands principes dans la foulée, ça ne le fait plus du tout.
Citation :
Publié par blackbird
En ce qui concerne le deuxième point, je suis catégorique. On est pas en Corée du Nord et de simples sifflets ou quolibets n'ont pas à être réprimés de la sorte. Et se réfugier derrière un légalisme bien trop pratique quand il s'agit de l'appliquer à ses opposants n'arrange pas le tableau.
Haaa, le couplet ouin ouin corée du nord, dictature socialiste, blablabla
Les mecs ont les entends partout, tout le temps, mais c'est la dictature, on les empèche de s'exprimer.

En plus c'est toujours les mêmes hein, les homens, une partie du FN, du BI et le printemps français.
Citation :
Publié par blackbird
Je pense que Hollande a franchi un seuil d'impopularité qui va profondément grever son action.
Même avis. Toutefois, je pense que n'importe quel politique à sa place rencontrerait la même impopularité et les mêmes difficultés pour gouverner.
Citation :
Publié par blackbird
Ouais .. quand on oppose les lois aux libertés, c'est mal barré. Et c'est vieux comme le monde.

Tu ne devrais pas t'aventurer sur ce terrain là, ce sont les lois qui définissent la liberté. Et non l'inverse.
Hollande est sifflé et hué à chacun de ses déplacements. Encore cette après midi il a été conspué à Oyonnax.
C'est pratique d'incriminer l'extrême droite responsable de tous les maux, de traiter ceux qui sifflent d'idiots, de demander à ce qu'on les embarque systématiquement pour "manifestation non déclarée".

Cachez moi ce que je ne saurais voir.

Au final, on a l'effet inverse à celui escompté, la mobilisation se renforce et la moindre mesure prise par Hollande, fusse-t-elle bonne, sera malgré tout critiquée.
Si ça continue, le pays va être définitivement ingouvernable et on va poursuivre sur notre lancée.

Je me souviendrais qu'ici, on a soutenu l'interpellation de personnes sifflant et huant. :x
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Tu ne devrais pas t'aventurer sur ce terrain là, ce sont les lois qui définissent la liberté. Et non l'inverse.
La liberté est naturel, les lois sont artificielles.
Citation :
Publié par Yame
La liberté est naturel, les lois sont artificielles.
Dans la nature c'est la loi qui plus fort qui prime, et il n'y a aucune notion de liberté, dans aucune espèce animale, car il n'y a justement aucune loi pour la garantir face à la force.

Tu confonds liberté et possibilité de faire ce que l'on veut sans contrainte, par exemple les dauphins sont libres d'aller ou ils veulent dans la mer, sans devoir remplir des formulaires d'immigration. Ils sont aussi libre d'agresser les autres sexuellement et de commentre des viols collectifs, de torturer et tuer des marsouins juste pour le plaisir, et de commetre des infanticides, 3 libertés qu'ils ne se privent pas d'exercer.

Cette vision est typiquement celle des extrêmes, qui associent droit naturel et force.

Edit: t'es en terminale, tu pourrais tirer avantage à suivre un peu plus en cours de philo.

Dernière modification par Zangdar MortPartout ; 11/11/2013 à 22h13.
Citation :
Publié par Yame
La liberté est naturel, les lois sont artificielles.
Pas de problèmes, je vais naturellement venir te braquer ta caisse, parce que je trouve que naturellement elle irait mieux avec moi qu'avec toi. Et ta femme tiens, et tes gosses, pourquoi pas ?

La liberté est une construction sociale, une assurance de la collectivité à l'individu. Les libertaire qui clament le contraire ont toujours 2 ou 3 fusils d'assaut comme arguments, je te laisse faire le lien ...
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Prootch
N'importe quoi, le lien entre liberté et armes c'est bon pour un pays comme les US. Le raccourcis est crétinissime.
Citation :
Publié par Keyen
Tu devrai relire attentivement :/
+1

Sinon, tu vas me forcer à penser que tu es bourré, et je vais devoir te pull sur un truc à base de "c'est la croyance qui fait la liberté" mais ça serait trop facile
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Dans la nature c'est la loi qui plus fort qui prime, et il n'y a aucune notion de liberté, dans aucune espèce animale, car il n'y a justement aucune loi pour la garantir face à la force.

Tu confonds liberté et possibilité de faire ce que l'on veut sans contrainte, par exemple les dauphins sont libres d'aller ou ils veulent dans la mer, sans devoir remplir des formulaires d'immigration. Ils sont aussi libre d'agresser les autres sexuellement et de commentre des viols collectifs, de torturer et tuer des marsouins juste pour le plaisir, et de commetre des infanticides, 3 libertés qu'ils ne se privent pas d'exercer.

Cette vision est typiquement celle des extrêmes, qui associent droit naturel et force.

Edit: t'es en terminale, tu pourrais tirer avantage à suivre un peu plus en cours de philo.


Merci, je me sens moins seul face au flot de conneries qui se déversent parfois sur ce forum.
Message supprimé par son auteur.
Siffler le cortège présidentiel est donc considéré comme un affrontement et de plus cela en fait les auteurs des voyous.

Résultat des courses, lors de ses prochaines sorties, cela sera encore pire.

Je me demande quand s'arrêtera ce naufrage.

ps : un truc à suivre avec attention : l'émergence d'un symbole de la contestation sous la forme d'un bonnet rouge
Citation :
Publié par blackbird
Siffler le cortège présidentiel est donc considéré comme un affrontement et de plus cela en fait les auteurs des voyous.
Arrête de prendre les gens pour des cons, les personnes qui ont été interpellées ne se sont pas contentées de siffler le cortège (quand bien même ce simple acte aurait été ridicule et si il était issu d'un gamin, on lui mettrait une bonne baffe pour lui apprendre le respect).
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