Pénation d'armure ou dégât ?

Wisphill Cain · 13/03/2012, 18h32

Je vois de beaucoup plus en plus de guide pour solo top ou carry ad qui font l'impasse sur les marque de pénétration d'armure au profit de celle de dégâts. Pourquoi ?

De la même manière n'est ce pas la même chose d'avoir de la pene d'armure que d'avoir des dégâts si on fait tomber l'armure de l’ennemie à 0 ?

Que pensez vous de marque + quinte en pene d'armure plutôt que seulement les marques ?

Merci d'avance de vos réponses

Fearless' · 13/03/2012, 18h36

C'est l'éternelle question ...

Bon en general, Ad c'est plus accès early game et inversement pour la péné.

Après ya plein de facteur qui rentre en compte ( l'armure de base de ton opponent, son set de rune, ses maitrises, son Start...)
C'est extrêmement difficile de faire des calculs qui s'appliquent partout.

Cibou · 13/03/2012, 19h09

Perso, avant je prenais des marques pene, et j'ai changé récemment pour des runes AD. Concrètement, je vois pas beaucoup de différence au niveau de mes dégats globaux. Par contre pour last hit dans les premiers lvl c'est quand meme plus pratique, genre avant quand je commençais avec des bottes et 60 ad... voilà quoi.

Voilà pour mon avis !

n0faKe · 13/03/2012, 19h11

[Modéré par Morri' : mais encore ? ]

Algo · 13/03/2012, 19h13

J'en pense que ca dépend des héros,
A commencer par leurs ratios d'AD
A continuer par leur capacité à last hit, car des marques d'AD aident plus que des arpen à ce niveau là
A terminer par leur opposant (son armure, résistances en early, résistances en late etc)

Bref j'en pense que c'est situationnel

Atis · 13/03/2012, 19h13

[Modéré par Morri' : pareil qu'au-dessus, ce serait sympa d'argumenter. ]

El Uerdo · 13/03/2012, 19h23

Pour le jungle, je prends les deux, l'un en marque, l'autre en Quint, c'est polyvalent et efficace.

Bakuha · 13/03/2012, 19h34

AD = plus de lh = t'achètes ton LW/Couperet/Youmuu plus vite.
(Oui c'est bidon, mais le confort du last hit je le trouve vraiment priceless en early)

Bover ~ S0wK3r · 13/03/2012, 19h49

[Modéré par Morri' : ]

Aeronth · 13/03/2012, 20h11

Citation :

Publié par Fearless'

Bon en general, Ad c'est plus accès early game et inversement pour la péné.

C'est pas plutôt l'inverse ?
En early/mid il est parfois intéressant d'investir dans l'arpen flat (par exemple sur Pantheon ou Riven, pour faire du quasi-true damage sur les carry), mais en late c'est beaucoup moins utile si l'ennemi monte son armure, et encore moins quand on build LW pour la contrer (vu que l'arpen en % s'applique après la flat).
L'AD ne perd jamais en efficacité. Les runes en donnent peu par rapport à un stuff late game AD, mais elles restent utiles.

Ceci dit les marques d'arpen sont primary, elles donnent un bonus assez intéressant comparé aux autres marques. Et dans la plupart des cas je prendrais de l'AD en quint.

El Uerdo · 13/03/2012, 20h26

Citation :

Publié par Aeronth

Ceci dit les marques d'arpen sont primary, elles donnent un bonus assez intéressant comparé aux autres marques. Et dans la plupart des cas je prendrais de l'AD en quint.

Tu dis ça parce que j'ai fusionné mes marques d'Arpen et que j'ai gardé les AD, et que j'ai que de l'Arpen en Quint, sadique

?

-Ascheriit- · 16/03/2012, 13h06

Ça dépend vraiment des ratio d'AD sur tes sorts. Au pire sur certains champions,j'aime bien faire un mélange des 2, car ça ne sert à rien de pénétrer si tu ne fais pas assez mal.

16/03/2012, 13h11

Citation :

Publié par Wisphill Cain

Je vois de beaucoup plus en plus de guide pour solo top ou carry ad qui font l'impasse sur les marque de pénétration d'armure au profit de celle de dégâts. Pourquoi ?

De la même manière n'est ce pas la même chose d'avoir de la pene d'armure que d'avoir des dégâts si on fait tomber l'armure de l’ennemie à 0 ?

Que pensez vous de marque + quinte en pene d'armure plutôt que seulement les marques ?

Merci d'avance de vos réponses

C'est a cause de la mastery 10% arpen, qui reduit assez l'impact des runes arpen, et qui du coup deviennent juste un tout petit peu plus intéressante en late game contre un early (et un last hit) beaucoup moins bon.

Et généralement, avec un last whisper, ca enterre completement les runes arpens.

En résumé, sauf si tu sort un build youmu bruta, les arpen sont completement inutiles.

Atribe · 16/03/2012, 13h30

Je pansse que la pénation et les dégats ces kif kif.

Haikz · 16/03/2012, 13h47

Quint AD marques AD pour moi clairement. J'ai essayé les deux, je préfère largement le full AD. Tu dps mieux en early, tu last hit bien plus facilement, tu harass mieux, et même en late, la difference est faible, surtout qu'il y a la masteries 10% pénation armor.

Aeronth · 16/03/2012, 14h07

Citation :

Publié par Haikz

et même en late, la difference est faible, surtout qu'il y a la masteries 10% pénation armor.

Mais... c'est normal. L'arpen flat est une stat d'early/mid game. Elle permet un meilleur harass en early et un meilleur lasthit en mid.

Aphrodyte · 16/03/2012, 14h16

ad > arpen en early mid
c'est en late que l'arpen > ad

Je vous laisse à vos calculs les miens sont faits

Cycahus · 16/03/2012, 16h17

Citation :

Publié par haikz

quint ad marques ad pour moi clairement. J'ai essayé les deux, je préfère largement le full ad. Tu dps mieux en early, tu last hit bien plus facilement, tu harass mieux, et même en late, la difference est faible, surtout qu'il y a la masteries 10% pénation armor.

+1

Arpen en late ça devient dérisoire comparé à un last whisper

Haikz · 16/03/2012, 16h30

Citation :

Publié par Aphrodyte

ad > arpen en early mid
c'est en late que l'arpen > ad

Je vous laisse à vos calculs les miens sont faits

Même pas, les arpen flat apportent vraiment peu en late...

Squeez. · 16/03/2012, 16h41

Perso je joue mes AD 16 AD + 13 armor + 10 MR et ça me convient très bien. Je préfère l'AD que l'arpen en tout cas, très largement, ça poutre tellement en early ...

Aphrodyte · 16/03/2012, 18h11

Citation :

Publié par Haikz

Même pas, les arpen flat apportent vraiment peu en late...

Peu mais apportent quand même.

Falith · 16/03/2012, 19h14

Toujours la même question, toujours la même réponse dans les wiki.

Les chiffres ont peut être un peu changé, j'ai pas vérifié : mais les calculs sont toujours bons, il suffit de remplacer.

Wisphill Cain · 16/03/2012, 20h02

2010.... il y a eu la refonte des masteries qui changent clairement la donne au passage.

VaN · 16/03/2012, 21h29

Perso j'ai troqué mes arpen pour des AD, vu qu'elles sont plus utiles en early, et quoi qu'on en dise, la plupart des games se jouent énormément sur l'early.. Quand dans 50% des games, une team veut surrender à 20 minutes parce qu'elle est un tout petit peu dominé en early, tout est bon pour essayer de faire le meilleur early possible.

Myrk' · 16/03/2012, 21h47

sauf que dans le tableau c'est de l'ad/lv apparemment, perso en fonction de l'ad et du support l'utilise pas les mêmes runes.

en gros soraka / alistar => ad, rest => arpen sauf corki

Fearless' Alpha & Oméga	C'est l'éternelle question ... Bon en general, Ad c'est plus accès early game et inversement pour la péné. Après ya plein de facteur qui rentre en compte ( l'armure de base de ton opponent, son set de rune, ses maitrises, son Start...) C'est extrêmement difficile de faire des calculs qui s'appliquent partout.
13/03/2012, 18h36

Cibou [CaMa] Alpha & Oméga	Perso, avant je prenais des marques pene, et j'ai changé récemment pour des runes AD. Concrètement, je vois pas beaucoup de différence au niveau de mes dégats globaux. Par contre pour last hit dans les premiers lvl c'est quand meme plus pratique, genre avant quand je commençais avec des bottes et 60 ad... voilà quoi. Voilà pour mon avis !
13/03/2012, 19h09

n0faKe Bagnard	[Modéré par Morri' : mais encore ? ] Dernière modification par Morri' ; 16/03/2012 à 19h15.
13/03/2012, 19h11

Algo Alpha & Oméga	J'en pense que ca dépend des héros, A commencer par leurs ratios d'AD A continuer par leur capacité à last hit, car des marques d'AD aident plus que des arpen à ce niveau là A terminer par leur opposant (son armure, résistances en early, résistances en late etc) Bref j'en pense que c'est situationnel
13/03/2012, 19h13

Atis [AMA] Alpha & Oméga	[Modéré par Morri' : pareil qu'au-dessus, ce serait sympa d'argumenter. ] Dernière modification par Morri' ; 16/03/2012 à 19h16.
13/03/2012, 19h13

El Uerdo Alpha & Oméga	Pour le jungle, je prends les deux, l'un en marque, l'autre en Quint, c'est polyvalent et efficace.
13/03/2012, 19h23

Bakuha Alpha & Oméga	AD = plus de lh = t'achètes ton LW/Couperet/Youmuu plus vite. (Oui c'est bidon, mais le confort du last hit je le trouve vraiment priceless en early)
13/03/2012, 19h34

Bover ~ S0wK3r Bagnard	[Modéré par Morri' : ] Dernière modification par Morri' ; 16/03/2012 à 19h16.
13/03/2012, 19h49

El Uerdo Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aeronth Ceci dit les marques d'arpen sont primary, elles donnent un bonus assez intéressant comparé aux autres marques. Et dans la plupart des cas je prendrais de l'AD en quint. Tu dis ça parce que j'ai fusionné mes marques d'Arpen et que j'ai gardé les AD, et que j'ai que de l'Arpen en Quint, sadique ?
13/03/2012, 20h26

-Ascheriit- Alpha & Oméga	Ça dépend vraiment des ratio d'AD sur tes sorts. Au pire sur certains champions,j'aime bien faire un mélange des 2, car ça ne sert à rien de pénétrer si tu ne fais pas assez mal.
16/03/2012, 13h06

Atribe Alpha & Oméga	Je pansse que la pénation et les dégats ces kif kif.
16/03/2012, 13h30

Haikz Alpha & Oméga	Quint AD marques AD pour moi clairement. J'ai essayé les deux, je préfère largement le full AD. Tu dps mieux en early, tu last hit bien plus facilement, tu harass mieux, et même en late, la difference est faible, surtout qu'il y a la masteries 10% pénation armor.
16/03/2012, 13h47

Aeronth Alpha & Oméga	Citation : Publié par Haikz et même en late, la difference est faible, surtout qu'il y a la masteries 10% pénation armor. Mais... c'est normal. L'arpen flat est une stat d'early/mid game. Elle permet un meilleur harass en early et un meilleur lasthit en mid.
16/03/2012, 14h07

Aphrodyte Alpha & Oméga	ad > arpen en early mid c'est en late que l'arpen > ad Je vous laisse à vos calculs les miens sont faits
16/03/2012, 14h16

Cycahus Bagnard	Citation : Publié par haikz quint ad marques ad pour moi clairement. J'ai essayé les deux, je préfère largement le full ad. Tu dps mieux en early, tu last hit bien plus facilement, tu harass mieux, et même en late, la difference est faible, surtout qu'il y a la masteries 10% pénation armor. +1 Arpen en late ça devient dérisoire comparé à un last whisper
16/03/2012, 16h17

Haikz Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aphrodyte ad > arpen en early mid c'est en late que l'arpen > ad Je vous laisse à vos calculs les miens sont faits Même pas, les arpen flat apportent vraiment peu en late...
16/03/2012, 16h30

Squeez. Bagnard	Perso je joue mes AD 16 AD + 13 armor + 10 MR et ça me convient très bien. Je préfère l'AD que l'arpen en tout cas, très largement, ça poutre tellement en early ...
16/03/2012, 16h41

Aphrodyte Alpha & Oméga	Citation : Publié par Haikz Même pas, les arpen flat apportent vraiment peu en late... Peu mais apportent quand même.
16/03/2012, 18h11

Falith Alpha & Oméga	Toujours la même question, toujours la même réponse dans les wiki. Les chiffres ont peut être un peu changé, j'ai pas vérifié : mais les calculs sont toujours bons, il suffit de remplacer.
16/03/2012, 19h14

Wisphill Cain Alpha & Oméga	2010.... il y a eu la refonte des masteries qui changent clairement la donne au passage.
16/03/2012, 20h02

Pénation d'armure ou dégât ?

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VaN [stm] Alpha & Oméga	Perso j'ai troqué mes arpen pour des AD, vu qu'elles sont plus utiles en early, et quoi qu'on en dise, la plupart des games se jouent énormément sur l'early.. Quand dans 50% des games, une team veut surrender à 20 minutes parce qu'elle est un tout petit peu dominé en early, tout est bon pour essayer de faire le meilleur early possible.
16/03/2012, 21h29

Myrk' Alpha & Oméga	sauf que dans le tableau c'est de l'ad/lv apparemment, perso en fonction de l'ad et du support l'utilise pas les mêmes runes. en gros soraka / alistar => ad, rest => arpen sauf corki
16/03/2012, 21h47