[Archive] [Economie]2011, suite de la crise économique et financière (#7) [Jui. 11]

edgesse/edge · 03/08/2011, 09h05

le gagnant du jour : Soc Gen -9%
pmi service espgnol : 46.5, alors qu attendu a 50 (consensus reuters) => en recession

Edit : au passage, le fait que des pays tombent en recession, alors qu ils prevoyaient de la croissance dans leur budget, cela fait sauter les budgets : moins de recette, plus de depense ... le genre de coktail explosif en ce moment

**rackam77** · 03/08/2011, 09h22

Des données importantes sont attendues aujourd'hui :

Citation :

-Sur le front macroéconomique, l’indice PMI composite français doit être publié vers 9h50. [Pour info, supérieur à 50 il indique une extension de l'activité, inférieur à 50 une contraction]

-Pour la zone euro, la croissance manufacturière en juillet (10 heures) et les chiffres du commerce de détail en juin (11 heures) sont également au programme.

-Aux États-Unis, les investisseurs seront aussi attentifs aux chiffres de l’emploi dans le secteur privé du mois de juillet (14h15), aux commandes industrielles du mois de juin (16 heures), à l’indice ISM dans les services du mois de juillet (16 heures) et aux stocks hebdomadaires de pétrole brut (16h30).

Cfç · 03/08/2011, 09h38

L'agence de notation chinoise a fait passer les US de A+ à A avec perspective négative.
http://www.zerohedge.com/news/china-...tlook-negative

edgesse/edge · 03/08/2011, 10h16

Intervention de la SNB sur le franc suisse ... gagner du temps ... à tout prix

@Rackam : l enquete sur l emploi privé, dites enquete ADp, est très souvent erronée. Ca donne une indication, mais c est surtout le chiffre de vendredi qui sera important
ISM service c est important en revanche, on va voir si ca confirme ou non l ISM manufacturier qui etait tres mauvais.

Laadna · 03/08/2011, 10h45

Désolé si la question a déjà été abordée, mais concrètement qu'est-ce que ça change pour un français lambda toute cette merde ? Les prix vont monter ? Exploser ? Tous les prix ? Partout ?

Aloïsius · 03/08/2011, 10h51

Citation :

Publié par Laadna

Désolé si la question a déjà été abordée, mais concrètement qu'est-ce que ça change pour un français lambda toute cette merde ? Les prix vont monter ? Exploser ? Tous les prix ? Partout ?

ça dépend de ce que tu appelles "toute cette merde". S'il s'agit uniquement de ce qui s'est passé jusqu'à présent, ou de ce qui va arriver dans les mois prochains.

Diesnieves · 03/08/2011, 10h59

Citation :

Publié par Laadna

Désolé si la question a déjà été abordée, mais concrètement qu'est-ce que ça change pour un français lambda toute cette merde ? Les prix vont monter ? Exploser ? Tous les prix ? Partout ?

Ben déjà un "plan d'austérité" sans doute. Baroin a parlé de réduire les niches fiscales et notre omniprésident (c'était dans un article du monde fin semaine dernière) a indiqué quelle niche il ne fallait pas toucher. Selon lui, c'étaient celles qui induisaient des emplois dont la fameuse TVA réduite pour la restauration dont nous avons vu les effets mirifiques pour 3 milliards de perte pour les caisses de l'état.
En clair et sans décodeur, ça sera comme avant mais sans doute encore pire car sous la pression des marchés le gouvernement sera poussé à faire des économies dont une réduction des niches fiscales qui ne va pas toucher les plus riches et ce sera encore la classe moyenne qui portera un fardeau toujours plus lourd.
Par ailleurs, je ne crois pas que la hausse des matières premières soit également indépendante de ce qui arrive.
Mais nos économistes confirmeront ou infirmeront que pour le citoyen lambda la facture se verra aussi dans les caddies.

Voilà mon avis, partiel, mais pour les faits je laisse Edge/Edgesse en parler. Il est plus informé et compétent.

Toga · 03/08/2011, 11h01

Citation :

Publié par Laadna

Désolé si la question a déjà été abordée, mais concrètement qu'est-ce que ça change pour un français lambda toute cette merde ? Les prix vont monter ? Exploser ? Tous les prix ? Partout ?

Bah un frein pour l'emploi, une hausse dans ton supermarché, ton patron qui te donnera moins de "primes" ou petits bonus, moins d'investissement dans ta boîte de peur de ne plus pouvoir payé, si des fois un revendeur te paye pas.... Les agences de crédits vont freiner les prêt voir augmenté les taux... Bref pleins de petits trucs du style.

Mais je ne suis pas un spécialiste non plus, suis comme toi, la je reflète juste ce qui c'est passé dans ma PME en 2008.

Findel · 03/08/2011, 11h03

Volumes énormes pour un 3 Aout et volatilité extrême en tout cas y'a de l'argent à faire en intraday même si la majorité des produits à leviers sont plus intéréssant du fait de la chute rapide ou des knock outs.
M'enfin je le sent quand même en fin de vie ce trend

Laadna · 03/08/2011, 11h08

Citation :

Publié par Aloïsius

ça dépend de ce que tu appelles "toute cette merde". S'il s'agit uniquement de ce qui s'est passé jusqu'à présent, ou de ce qui va arriver dans les mois prochains.

Plutôt ce qui va arriver.

Je me doute que les prix ne vont pas baisser (

), mais pour faire simple est-ce qu'on continue mais en pire niveau hausse des prix ou bien est-ce qu'on va tout simplement arriver à une saturation qui rendra la situation intenable ?

Notez bien que je parle de facteurs économiques mais aussi sociaux.

Toga · 03/08/2011, 11h17

En tout cas, dans l'avenir il faut tout faire pour éviter de vivre à crédit, c'est ce que je me dit.

Npay tkt · 03/08/2011, 11h18

Nouvelles révisions de chiffres, c'est énorme mais déjà digéré depuis longtemps donc ça passera tranquille comme papa dans maman.

Les chiffres émanent du département du commerce américain dans un rapport juste indigeste et qui cache probablement d'autres perles, mais je vais quote le passage qui nous intéresse :

Citation :

For 2007-2010, real GDP decreased at an average annual rate of 0.3 percent; in the previously published estimates, real GDP had increased at an average annual rate of less than 0.1 percent.

From the fourth quarter of 2007 to the first quarter of 2011, real GDP decreased at an average annual rate of 0.2 percent; in the previously published estimates, real GDP had increased at an average annual rate of 0.2 percent. The percent change in real GDP was revised down 0.3 percentage point for 2008, was revised down 0.9 percentage point for 2009, and was revised up 0.1 percentage point for 2010.

Aller honnêtement je suis d'accord avec vous qu'est ce que ça peut bien foutre, l'important c'est que les gens soient convaincus que tout va bien.

Aloïsius · 03/08/2011, 11h20

Citation :

Publié par Laadna

Plutôt ce qui va arriver.

Ben vu la politique conduite en France et le contexte international, on va à terme vers un défaut de paiement. A la clé, licenciement dans le privé, baisses de salaire dans le public, diminution des allocations et des aides diverses pour tout le monde. Bon, sauf changement de majorité, on ne touchera pas aux plus riches, donc il n'y aura pas de hausse des droits de succession par exemple, mais la TVA augmentera (fortement, puisque c'est un des rares moyens de rétablir un peu la balance commerciale catastrophique de la France) certainement et l'âge de la retraite sera repoussé de plusieurs années supplémentaires.
Il faut bien comprendre aussi que la crise est utilisée pour justifier des mesures qui n'ont pas pour objectif de la réduire (bien au contraire) mais de la rendre profitable sinon financièrement du moins politiquement à certains (assurances par exemple, qui ont tout à gagner d'un démantèlement partiel de la sécu).

Fried · 03/08/2011, 11h22

Citation :

Publié par Diesnieves

Par ailleurs, je ne crois pas que la hausse des matières premières soit également indépendante de ce qui arrive.
Mais nos économistes confirmeront ou infirmeront que pour le citoyen lambda la facture se verra aussi dans les caddies.

C'est le contraire. Les crises boursières c'est le ""meilleur moyen"" pour faire redescendre le cours des mat1ère (sauf or, où c'est l'inverse), hydrocarbure compris, portée par des bulles spéculatives. Comme l'immo d'ailleurs.
Sans anticiper une crise, les prev voyaient déjà le pétrole à 120$ à cette époque de l'année, on est a un peu plus de 90 en ce moment.

Enfin pour le caddie je sais pas, il y a d'autres intermédiaires qui passent entre le prix des mat1ère et le caddie.

Laadna · 03/08/2011, 11h26

Citation :

Publié par Fried

Enfin pour le caddie je sais pas, il y a d'autres intermédiaires qui passent entre le prix des mat1ère et le caddie.

Justement en se débarrassant du caddie pour acheter uniquement (ou en tout cas autant que possible) aux commerçants locaux, maraîchers et producteurs locaux ?

edgesse/edge · 03/08/2011, 11h34

Citation :

Publié par Fried

Sans anticiper une crise, les prev voyaient déjà le pétrole à 120$ à cette époque de l'année, on est a un peu plus de 90 en ce moment.

les journaux ont bien fait leur boulot : le petrole n est pas a 90 $ : le WTI, petrole US, cote 93, certes. Mais c est aucunement le benchmark mondial ... pour cela, il faut regarder du cote du brent ... et le brent (barill de la mer du nord), lui il est a 116$ (avec une pointe à 130y a pas si longtemps).

Brent = benchmark de 60% des volumes mondiaux de memoire

Toga · 03/08/2011, 11h38

Citation :

Publié par Warsitch/Asrial

Par contre, le 19 août, ca risque de faire mal, très mal...

Il y a quoi le 19 août ?

edgesse/edge · 03/08/2011, 11h43

une routine mensuelle, c est les echeances d options, mais bon c est clairement pas ce qui fait bouger le marché, ca ajoute juste de la volatilité

le rdv à venir qui va determiner bcp de chose c est ce vendredi à 14h30, la publication du rapport sur l emploi en juillet aux US

Si on apprend que l eco US a detruit des emplois, le QE3 est garanti
Faudra surveiller la reunion de la fed du 9/8 avec surement une inflexion du discours de bernanke (jusqu a present, il parlait de temporary slowdown)

Orochi · 03/08/2011, 11h44

Chers amis Cassandres, si l'Italie est placée en défaut de paiement (ce qui ne errait plus tarder...), que va-t-il se passer ?

Quel est le meilleur moyen de sécuriser sa thune ? Genre mon petit livret A.... Que peut il lui arriver dans le pire de pires scénarios ?

Je garde mes sous mais il me faudra tout solder pour m'acheter une baguette, c'est ça ?

edgesse/edge · 03/08/2011, 11h48

Si l Italie est placée en défaut de paiment, c est la fin de l eco occidentale telle qu on la connait. En effet, l Italie c est le 3e marché obligataire au monde (de memoire plus de deux trillions de dette publique). C est la 3e eco de la zone euro ... etc

L italie ne fera pas defaut, nos chers politiques auront recours à tous les artifices possibles pour gagner du temps.

Le jour ou l italie ne peut pu se refinancer sur les marchés en raison du taux trop eleve (comme ca en prend le chemin), l allemagne acceptera la creation des eurobonds. 100% garanti, aucune surprise à attendre de ce cote la, ils cederont

la vraie fin c est quand les gens se rendront compte que les eurobonds (avec la france qui perd son triple A, l italie et l espagne dans la mouise, et juste les allemands pour backer le bidule) sont bidons, mais bon, vu comment les gens sont lucides, on a le temps lol

Toga · 03/08/2011, 11h53

Citation :

Publié par edgesse/edge

une routine mensuelle, c est les echeances d options, mais bon c est clairement pas ce qui fait bouger le marché, ca ajoute juste de la volatilité

le rdv à venir qui va determiner bcp de chose c est ce vendredi à 14h30, la publication du rapport sur l emploi en juillet aux US

Si on apprend que l eco US a detruit des emplois, le QE3 est garanti
Faudra surveiller la reunion de la fed du 9/8 avec surement une inflexion du discours de bernanke (jusqu a present, il parlait de temporary slowdown)

Oki merci

Fried · 03/08/2011, 12h04

Citation :

Publié par edgesse/edge

les journaux ont bien fait leur boulot : le petrole n est pas a 90 $ : le WTI, petrole US, cote 93, certes. Mais c est aucunement le benchmark mondial ... pour cela, il faut regarder du cote du brent ... et le brent (barill de la mer du nord), lui il est a 116$ (avec une pointe à 130y a pas si longtemps).

Brent = benchmark de 60% des volumes mondiaux de memoire

Merci mais J.P Pernaut n'est pas ma source d'information.
Et bien prenons le brent. Me suis amusé a tirer 2 graph. Sur le premier on voit plus que nettement la baisse extrême de la crise 2008 puis l'arret de la tendance haussière après le premier trimestre 2011.

Le second est un indice S&P sur les commodities.

edgesse/edge · 03/08/2011, 12h13

SI tu me relis, je ne t ai contredit que sur le prix du petrole

pour le reste, je suis en phase à 100% avec toi. C'est evident que les fortes corrections sur les marchés d actions affectent les matieres premieres (dont le petrole en 1ere ligne). Surtout que c est devenu une classe d actif a part entiere.

En revanche, ce qu on peut constater depuis un moment, c est que l explosion de la bulle des MP a tendance à suivre plutot que preceder.

Les QE deconnectent le prix des actifs de la realité. Mais y a toujours la force de rappel du rapport offre/demande qui s impose.

Le pbme c est que si tu pars du principe qu on rentre en double dip, et que les banques centrales vont refaire du QE massif, le cours du petrole repartira d autant plus fort à la hausse. Suffit de voir aujourdhui : l eco mondiale est moribonde (du moins en zone euro et us), à des années lumieres des niveaux pres crise 2007 2008 et pourtant, le petrole est a 116$ ...

**rackam77** · 03/08/2011, 13h11

Question : on est bien en train de créer (enfin les spéculateurs) une bulle sur les CDS ? Les "assureurs" ( Protection Seller) n'ayant pas je suppose les capacités de réellement dédommager l'ensemble de leurs acheteurs ?

(j'ai mis une définition des CDS dans le Wiki, je pense qu'elle n'est pas mal puisque je l'ai comprise

/ Ajout du "spread").

Sinon :

Citation :

Sur le front macroéconomique, la croissance de l’activité dans le secteur des services a continué de ralentir en juillet pour s’inscrire sur son rythme le plus lent depuis mars 2010. L’indice PMI atteint 54,2 contre 56,1 en juin.

Même constat pour la zone euro et pour l’Allemagne : l’indice composite s’est établi à respectivement 52,5 contre 56,3 en juin, et à 51,1 contre 53,3 en juin.

Pour la zone euro, les ventes de détail ont rebondi de 0,9% en juin comparé à mai, où elles avaient baissé de 1,3%, a indiqué mercredi l’office européen des statistiques Eurostat. Eurostat a révisé en baisse sa première estimation pour le mois de mai, initialement annoncée à -1,1%.

http://marches.lefigaro.fr/news/soci...NEWS=199893862

edgesse/edge · 03/08/2011, 13h57

Citation :

Publié par rackam77

Question : on est bien en train de créer (enfin les spéculateurs) une bulle sur les CDS ? Les "assureurs" ( Protection Seller) n'ayant pas je suppose les capacités de réellement dédommager l'ensemble de leurs acheteurs ?
[/url]

a moins qu ils n aient pas retenu la lecon de ce qui est arrivé à AIG, les cds sont pas un pbme en soit

edgesse/edge Alpha & Oméga	le gagnant du jour : Soc Gen -9% pmi service espgnol : 46.5, alors qu attendu a 50 (consensus reuters) => en recession Edit : au passage, le fait que des pays tombent en recession, alors qu ils prevoyaient de la croissance dans leur budget, cela fait sauter les budgets : moins de recette, plus de depense ... le genre de coktail explosif en ce moment
03/08/2011, 09h05

Cfç Alpha & Oméga	L'agence de notation chinoise a fait passer les US de A+ à A avec perspective négative. http://www.zerohedge.com/news/china-...tlook-negative
03/08/2011, 09h38

edgesse/edge Alpha & Oméga	Intervention de la SNB sur le franc suisse ... gagner du temps ... à tout prix @Rackam : l enquete sur l emploi privé, dites enquete ADp, est très souvent erronée. Ca donne une indication, mais c est surtout le chiffre de vendredi qui sera important ISM service c est important en revanche, on va voir si ca confirme ou non l ISM manufacturier qui etait tres mauvais.
03/08/2011, 10h16

Laadna Bagnard	Désolé si la question a déjà été abordée, mais concrètement qu'est-ce que ça change pour un français lambda toute cette merde ? Les prix vont monter ? Exploser ? Tous les prix ? Partout ?
03/08/2011, 10h45

Findel Légende	Volumes énormes pour un 3 Aout et volatilité extrême en tout cas y'a de l'argent à faire en intraday même si la majorité des produits à leviers sont plus intéréssant du fait de la chute rapide ou des knock outs. M'enfin je le sent quand même en fin de vie ce trend
03/08/2011, 11h03

Toga [LCD] Alpha & Oméga	En tout cas, dans l'avenir il faut tout faire pour éviter de vivre à crédit, c'est ce que je me dit.
03/08/2011, 11h17

Laadna Bagnard	Citation : Publié par Fried Enfin pour le caddie je sais pas, il y a d'autres intermédiaires qui passent entre le prix des mat1ère et le caddie. Justement en se débarrassant du caddie pour acheter uniquement (ou en tout cas autant que possible) aux commerçants locaux, maraîchers et producteurs locaux ?
03/08/2011, 11h26

Toga [LCD] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Warsitch/Asrial Par contre, le 19 août, ca risque de faire mal, très mal... Il y a quoi le 19 août ?
03/08/2011, 11h38

Orochi Alpha & Oméga	Chers amis Cassandres, si l'Italie est placée en défaut de paiement (ce qui ne errait plus tarder...), que va-t-il se passer ? Quel est le meilleur moyen de sécuriser sa thune ? Genre mon petit livret A.... Que peut il lui arriver dans le pire de pires scénarios ? Je garde mes sous mais il me faudra tout solder pour m'acheter une baguette, c'est ça ?
03/08/2011, 11h44

edgesse/edge Alpha & Oméga	Citation : Publié par rackam77 Question : on est bien en train de créer (enfin les spéculateurs) une bulle sur les CDS ? Les "assureurs" ( Protection Seller) n'ayant pas je suppose les capacités de réellement dédommager l'ensemble de leurs acheteurs ? [/url] a moins qu ils n aient pas retenu la lecon de ce qui est arrivé à AIG, les cds sont pas un pbme en soit
03/08/2011, 13h57

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