[Mothra]

Citation :

Publié par Exureris

le point, reprise de la dépêche afp

Wow... Quel superbe sepuku politique

[rackam77]

Le gouvernement actuel risque effectivement de se faire éjecter.

[Cfç]

Super et un autre prendra le relai.
Un peu sarko éjecté par Dsk (lol).
Le systeme utilise et éjecte et tout va bien dans le meilleur des mondes possibles.
Mais il ne change pas d'un pouce, seules les tetes changent.

[Gebreth]

Euh attendez une seconde... Le gouvernement n'est pas le même non? Le précédent s'était pas déjà fait virer avec un coup de pied dans le cul?

[Mothra]

Citation :

Publié par Gebreth

Euh attendez une seconde... Le gouvernement n'est pas le même non? Le précédent s'était pas déjà fait virer avec un coup de pied dans le cul?

Le precedent c'est celui qui a profite des largesses des banques qu'il a aide a creer. C'est la meme histoire qu'en Grece, les truands sont partis avec la caisse et ont laisse l'ardoise.

[Gebreth]

Donc les nouveaux occupants se sentent plus pisser ou se trouvent trop chanceux et décident de se saborder quoi.

[Nijel]

Ils n'ont pas le choix de leur point de vue.

S'ils ne remboursent pas, ils vont être mise au banc des finances internationales (sans oublier la composante relation diplomatique avec la Grande Bretagne qui n'est pas exactement un voisin qu'ils peuvent ignorer) pour 10 à 15 ans au lieu d'une poignée d'années, et ils pensent qu'ils ne peuvent se le permettre.

[Tutule]

Citation :

Publié par Nijel

Ils n'ont pas le choix de leur point de vue.

S'ils ne remboursent pas, ils vont être mise au banc des finances internationales (sans oublier la composante relation diplomatique avec la Grande Bretagne qui n'est pas exactement un voisin qu'ils peuvent ignorer) pour 10 à 15 ans au lieu d'une poignée d'années, et ils pensent qu'ils ne peuvent se le permettre.

Malheureusement ils ont dû quelques parts accepter les règles de la démocratie puisqu'ils sont à leur place. Qu'il pense c'est bien, mais ce que la majorité pense et exprime dans le cadre d'un suffrage populaire sa doit théoriquement leur etre fondamentale puisque c'est la base de leur légitimité.

[aimeciseaux]

Dans 300 ans on se retournera et on dira "putain, quand on pense qu'à l'époque il y avait pas de mandats impératifs, et les gens arrivaient quand même à croire vraiment qu'ils avaient le pouvoir/étaient en démocratie"

Comme on se retourne aujourd'hui sur la République romaine ? nos Etats Généraux ? comme en russie au XIX/XXeme ?

[Aloïsius]

Hors sujet

Citation :

Publié par Mzisopjazx

Dans 300 ans on se retournera et on dira "putain, quand on pense qu'à l'époque il y avait pas de mandats impératifs, et les gens arrivaient quand même à croire vraiment qu'ils avaient le pouvoir/étaient en démocratie"

Le mandat impératif, j'y crois pas un instant. En 2007 par exemple, Sarkozy a été élu avec comme programme (entre autres) la création de subprimes à la française. Mais sur ce fil, on est bien placé pour savoir que c'était juste pas possible.

// hors-sujet
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...ementaires.php
Privatisons des chemins de fer, du téléphone et de l'électricité grecque. Les vautours vont se régaler, ils n'auront qu'à faire grimper encore un peu les taux pour arracher le reste, à bon prix.

[rackam77]

En gros, Papandréou vend la Grèce aux multis. A quand des CEO à la tête des nations ?

Edit : Diesnieves > j'y ai aussi pensé.

[Diesnieves]

Tout ça me fait penser à l'empire Cadari dans Eve online

[TMQT]

Citation :

Publié par kermo

Le principe des référendums où il y a une bonne et une mauvaise réponse, ça va peut-être lasser les populations au bout d'un moment.

D'un autre côté, l'affaire n'est pas vraiment le gentil peuple islandais contre les méchantes banques. C'est plutôt "faut-il plus rembourser les déposants islandais qu'étrangers avec l'argent de la liquidation et du fonds de prévoyance ?"

Faire voter les islandais, c'était comme faire voter certains créditeurs en cas de faillite, pour savoir s'ils sont d'accord pour toucher autant que les autres, ou plus.

Au passage, visiblement l'affaire sera réglée devant une instance de l'AELE, et risque de coûter cher à l'Islande.

Citation :

Publié par Aloïsius

Le mandat impératif, j'y crois pas un instant. En 2007 par exemple, Sarkozy a été élu avec comme programme (entre autres) la création de subprimes à la française. Mais sur ce fil, on est bien placé pour savoir que c'était juste pas possible.

Je ne suis absolument pas pro-Sarkozy, mais je crois savoir qu'il voulait favoriser le prêt hypothécaire, pas forcément le prêt subprime. Ca n'est sans doute pas une bonne chose (un genre de prêt Lombard généralisé pour la classe moyenne), mais ce n'est pas non plus prêter 800'000 euros à un mec qui en gagne 20'000 par an.

Citation :

Publié par Aloïsius

Privatisons des chemins de fer, du téléphone et de l'électricité grecque. Les vautours vont se régaler, ils n'auront qu'à faire grimper encore un peu les taux pour arracher le reste, à bon prix.

Les taux Grecs montent parce que tout le monde s'accorde à dire que la Grèce ne pourra pas faire face à sa dette.

Juste comme ça, j'aimerais bien te voir prouver que les taux montent juste pour que des acteurs privés puissent acheter les chemins de fer grecs.

Sérieux si c'était le cas, ça signifierais que la dette grecque serait une super affaire, or étrangement les marchés restent à l'écart. Dingue non, y'a un profit quasi sûr et ils en veulent pas.

Les taux montent pour une raison simple : parce qu'à un taux plus bas, personne n'achète. C'est pas plus compliqué que ça. C'est pas la peine de voir dans un fonds d'investissement ou un fonds de pension d'un autre pays la volonté de facilité l'achat de chemins de fer par une boîte avec laquelle ledit fond n'a aucun rapport.

[aimeciseaux]

Il me semble que c'était bien basé sur les subprimes américains, mais même si l'idée aurait pu apparaître comme étant séduisante à la majorité, le projet n'aurait de toute façon pas eu à se concrétiser vu que la crise en a plutôt fait un repoussoir. L'exécutif pourrait s'adapter au peuple, en permettant des dérogations par référendum par exemple..

Puis ça forcerait peut-être les candidats à formuler des promesses un peu plus réalistes.

[Cfç]

Citation :

C'est pas la peine de voir dans un fonds d'investissement ou un fonds de pension d'un autre pays la volonté de facilité l'achat de chemins de fer par une boîte avec laquelle ledit fond n'a aucun rapport.

Faut peut etre avoir une vue un peu plus élevée pour comprendre que les interets privés ont tout intéret à démanteler les états. Evidemment si on se base à un niveau micro économique les boites n'ont rien à voir, mais à un niveau macro, c'est tout autrechose.
Suffit de voir les patrons du cac40 entre eux, les comités d'entreprise avec toujours les memes personnes etc, et la tu comprends vite le pourquoi du comment

[TMQT]

Citation :

Publié par Mzisopjazx

Il me semble que c'était bien basé sur les subprimes américains

"subprime" désigne le fait de prêter à des gens qui ont moins de chances de rembourser. Ca ne désigne pas le crédit hypothécaire en soit, il y a du crédit hypothécaire "prime" et du crédit hypothécaire "subprime", tout comme de tels crédits prime/subprime pour la consommation, etc...

[Tixu]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais sur ce fil, on est bien placé pour savoir que c'était juste pas possible.

j'ignore si cette derniere phrase etait ironique mais entre 2006 et 2009, le crédit foncier a mis en place un système de contrat de prêt immobiliers très très proche des subprimes, respectant parfaitement les regles francaises (notamment sur les PAS), mais extrêmement pervert dans leur evolution, pouvant aller jusqu'aux intérêts négatifs.
Il y a eu un boom de ce type de contrats avec les dispositions sarko sur les credits d'impot après 2007.
Je ne sais pas trop où ca en est aujourd'hui.

Heu de mémoire les chemins de fer grecs c'est un peu l'arnaque du siècle... Un réseau compliqué, vu que le pays est montagneux, et une technologie bien daté. Les grecs se servent peu du train.

Hormis ce qui est métro à Athènes.

Sinon les dirigeants grecs montrent bien que Pasok ou Nouvelle Démocratie ce sont les mêmes affairistes qui se repassent le pouvoir de père en fils.

[aimeciseaux]

Citation :

Publié par Edórien

"subprime" désigne le fait de prêter à des gens qui ont moins de chances de rembourser. Ca ne désigne pas le crédit hypothécaire en soit, il y a du crédit hypothécaire "prime" et du crédit hypothécaire "subprime", tout comme de tels crédits prime/subprime pour la consommation, etc...

Oui, ce que je voulais dire, c'est qu'à l'époque, le parallèle était clairement fait avec le modèle américain d'accession massive à la propriété par des crédits subprimes à bons rendements, ce qui ne veut pas non plus forcément dire que ça aurait été la même chose dans les faits avec le projet sarkozien.

Me semble d'ailleurs que sous Chirac, un projet de loi dans ce sens là avait déjà été déposé et rejeté, mais je suis plus trop sur.

[Aloïsius]

La bulle chinoise se précise... On est encore loin du point de rupture, mais on s'en approche très vite.

http://www.nytimes.com/2011/04/18/bu...yuan.html?_r=1

Citation :

[...]
The latest sign that things were moving too fast came on Sunday, when China’s central bank ordered the biggest banks to set aside more cash reserves.
[...]
Food prices are soaring, and the government said on Friday that the consumer price index in March had risen 5.4 percent, its sharpest increase in nearly three years. Hoping to tame inflation, in the last six months Beijing has tightened restrictions on bank lending and raised interest rates on loans (to discourage borrowing) and deposits (to encourage savings).

The decision on Sunday to raise the capital reserve ratio for banks, to 20.5 percent of their cash, was the fourth such increase this year.
[...]
The average apartment in central Shanghai now costs more than $500,000. Even in second-tier cities like Chengdu, in central China, the price of a typical home costs about 25 times the average annual income of residents.
[...]
In the first quarter of 2011, fixed asset investment — a broad measure of building activity — jumped 25 percent from the period a year earlier, and real estate investment soared 37 percent, the government said on Friday.
[...]
“I hear that many Chinese exporters are rejecting orders from Wal-Mart and other Western retailers,” Mr. Tao said. “I’ve been covering the Chinese economy for a long time, and I’ve never heard that before.”

La combinaison de l'éclatement de la bulle immobilière en Chine et de l'effondrement de la bulle de la dette en Occident, ça peut être très sympa, surtout si ça coïncide avec une révolte de grande ampleur en Arabie Saoudite par exemple.
Finalement, les Mayas étaient pas si cons

[edgesse/edge]

petite panique sur les banques ... un journal grec annonce ce matin que les autorites locales ont demande au fmi/ue la restructuration de leur dette

dementi dans la foulée evidemment ... mais ineluctable ...

ca se tend sur la dette espagnol dans la foulée

[Aloïsius]

Citation :

Publié par edgesse/edge

petite panique sur les banques ... un journal grec annonce ce matin que les autorites locales ont demande au fmi/ue la restructuration de leur dette

C'est tellement facile de se faire du fric : tu shorts les banques impliquées dans la dette grecque, tu passes un coup de fil à un journaliste ami quelque part à Athènes, et hop !

[edgesse/edge]

en tout cas c est du serieux ... et la contagion est rapide : le 10y espagnol qui s etait bien calmé (les journaleux /politiques se pignolaient d ailleurs la dessus pour dire que l espagne n avait rien a craindre, ce n etait pas comme le portugal ... etc) fait un énorme saut ... et tutoie ses records (et va les peter dans la journee à priori)

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10Y:IND

edit : ca chauffe aussi sur les taux belges
edit 2 : pour arranger le tout, l espagne a emis de la dette ce matin et ca ne s est pas très bien passé (demande en chute, et taux en hausse)

[Cfç]

C'est le moment parfait pour lancer le QE3 de Ben, le $ ne s'écroulera pas trop (par rapport à l'euro) ^^.