Ce que j'aimerais pour 40k

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Etant joueur Impériale je voudrai juste réagir 2sec sur le BG de wh40k avant de donner mon avis sur le sujet initiale.

Personnellement, je vois plus les SM comme les ordres de chevalerie des croisades (templiers, hospitaliers, etc...). Après oui, on peut voir les space marines comme des super SS (et il ya beaucoup d'arguments qui peuvent aller dans ce sens)... Mais bon, on peut voir le mal partout. Mais faut avouer que les premiers commissaires avaient des brassards et ils tenaient des livres de facons équivoques.

Par rapport à la garde impériale, elle est inspirée des armées et du schéma d'organisation de la 2nd GM. Mais pas uniquement de l'armée rouge. Je ne suis pas du tout d'accord avec la comparaison qui disait que les cadiens ressemblent à l'armée allemande. Ils sont plus, selon moi, inspirés des armée Alliées que des Allemands. Si on veut trouver une armée leur ressemblant, il faut plus chercher du coté de la légion d'acier qui a les mêmes doctrines que l'armée allemande de l'époque (pas des unités combattantes des SS).

Je ne parlerai pas de la Death Korps de Krieg qu'a sorti ForgeWold car peut connaisse son BG et son organisation. Mais ils sont clairement inspiré de la 1er GM. Et leur look peut très bien rappeler les Allemands comme les français tout dépend de la couleur que vous leur donnez (regardez leurs officiers, ils font très cavalier de la garde républicaine vous ne trouvez pas avec leur casque).

Donc pour en revenir au sujet initiale.
Par pitié, pas de space marines. Si on veut respecter le BG un SM vaut au bas mots 30humains normaux. Avec leurs armures, ils sont quasi insensibles à toutes armes anti-personnelles que peuvent avoir les autres armées. Alors voir des hordes de SM, alors qu'il devrai en avoir très peu. Personnellement, ca me décevrai. Perso, je verrai plus le mmo comme le jeu de rôles Dark Heresy. C'est à dire, jouer des hommes de mains d'un inquisiteur voir d'un inquisiteur (faction impérium) au milieu de tas d'hérétiques, mutants et xenos (avec autant de sub-divisions que vous voulez). Ou faire un système à la Necromunda, avec ni gentils ni méchants.

Voila mon avis

PS: aquila = aigle en latin je crois car la langue officielle de l'imperium est le Haut Gothique donc le latin.
Citation :
Publié par sciso1
Donc pour en revenir au sujet initiale.
Par pitié, pas de space marines. Si on veut respecter le BG un SM vaut au bas mots 30humains normaux. Avec leurs armures, ils sont quasi insensibles à toutes armes anti-personnelles que peuvent avoir les autres armées. Alors voir des hordes de SM, alors qu'il devrai en avoir très peu. Personnellement, ca me décevrai. Perso, je verrai plus le mmo comme le jeu de rôles Dark Heresy. C'est à dire, jouer des hommes de mains d'un inquisiteur voir d'un inquisiteur (faction impérium) au milieu de tas d'hérétiques, mutants et xenos (avec autant de sub-divisions que vous voulez). Ou faire un système à la Necromunda, avec ni gentils ni méchants.
Erf... honnêtement, je pense qu'ils s'inspireront plus du wargame que du jdr qui m'a l'air tout sauf fun à jouer en mmo (ou à jouer tout court d'ailleurs)

Un sm vaut 30 humains "normaux", ouais sans doute, et un ork ça en vaut combien, ou un eldar ou un sm du chaos ???

Non parce que si c'est pour se latter la gueule entre humains "normaux" (genre necromunda) ça valait bien la peine d'utiliser une licence aussi abusée que warhammer 40k ... non mais c'est vrai quoi : quand on part à la chasse au moustique, on y va pas avec une bombe nucléaire, si ?

Fort heureusement necromunda est une licence différente de warhammer 40k donc un truc aussi ridicule ne se produira pas


PS :
sinon +1 pour le début de ton post sciso1 (concernant le bg de la garde) qui m'a l'air bcp plus sensé que tout le reste.
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Citation :
Publié par Yautja



Ce symbole est celui de l'empire romain repris par vraiment beaucoup de monde, notamment Napoléen mais aussi Hitler qui se pensait un digne descendant du saint empire romain germanique qui fut l'évolution de l'empire romain de jules césar

En fait c'est aussi du à l'heraldique du XIIIeme siecle. Les meubles des armoiries étaient constitués pour majorité d'ours et de lion, des animaux "rois". L'aigle fut adopté en allemagne car il avait la suprémacie sur les autres animaux rois de par son règne et sa dominance depuis les airs. C'est une autre des interprétations proposées par les historiens qui me semble plus cohérente.
Il faut bien faire la différence entre le BG de wh40K et le jeu en lui même.

Dans le BG une armée de space marine, donc environ 50 combattants (pour les engagements majeur) te ruinent des armées planétaires. Certes pas pas en même temps, regarde dans l'un des tout premiers "fantômes de Gaunt" où 5 World Eater (SM du chaos affilié à khorne pour ceux qui ne savent pas) font d'énormes ravages dans une colonne d'artillerie de la garde impériale. Enfin tout ça pour dire que les SM sont les guerriers ultimes dans l'univers de Warhammmer 40k. ET que l'imperium tient et ne survie que grâce à eux. Car même avec la garde, il tomberai. Que peuvent faire des humains normaux face à des carniflex et aux hordes peaux vertes sans compter le chaos?? Donc je pense que si ils veulent respecter le BG, il ne vaut mieux pas les faires en tant que PJ. ça ne pourra que laisser un arrière goût aux fans du BG comme moi. Après ça n'engage que moi.

Pour savoir combien vaut un orc en humain normaux, j'ai envi de te dire tout dépend sur quel régiment de la garde il tombe. Si il tombe sur des spécialistes du combat contre des orcs (genre chasseur d'orc d'Amargeddon) là un orc vaut 1/1. Sinon c'est plus 1orc = 2 gardes (pour un compte juste). Enfin tout ça pour dire que dans le BG un orc, un eldar, un humain, un tau se valent tous plus ou moins avec leurs qualités et leurs défauts. Mais les spaces marines sont bien au dessus (je t'invite à lire le recueil sur les Irons snakes, il te donne une bonne vision des spaces marines). Et puis bon pour les spaces marines du chaos, c'est du space marine qui a juste 10 000ans d'expériences et qui a le soutiens de démons (le dernier bouquin sur les Night Lords est sympa il te montre bien la différence)

Oui mais dans le délire du jeux de rôle tu peux avoir toute les races de l'univers de wh40k en évitant selon moi toutes formes de conflits entre les besoins d'un mmo et le BG. Et puis ça peut être sympa de faire des cultistes de parques ou des possédés comme chérubael dans Einsenhorn.

PS: si ils font des SM j'espère au moins qu'ils imposeront pas un chapitre en particulier (qui a dit les "Blood Ravens"). J'espère qu'on pourra au moins avoir le choix.
Je vois... je saisissais pas d'où tu sortais que les sm étaient aussi "uber" et je viens de comprendre : tu fais référence aux romans de la bibli interdite !!!

Sans vouloir te vexer je pense que toi et tout ceux qui veulent voir le bg de warham40K repris pour le mmo selon le jdr dark heresy et/ou les romans font fausse route. Ce sont des bouquins qui manifestement exagèrent énormément la puissance des sm (pour romancer ) : autrement il serait impossible aux sm de perdre contre des orks ou des eldars lors des conflits gérés par les règles et le bg des codex du wargame.

Selon les codex les sm sont bcp moins puissants et se laissent volontiers éclater la g... à grands coups de kikoups ou de lance shurikens...

Je pense vraiment que ce sont les codex des armées qui sont la base et l'essence du bg de warham40k et selon moi ce seront les codex l'influence majeure pour le mmo.

Enfin, l'avenir me dira si j'ai raison... mais pour une boîte comme THQ, avec un tel déficit à remonter : près de 200 millions de dollars, il me paraît complètement suicidaire de sortir un mmorpg de niche avec le bg de dark heresy (récent donc très peu connu et donc très peu joué) plutôt que d'utiliser une licence bien populaire et d'en sortir un mmorpg plus classique basé sur le bg et les règles du wargame, vieux de près de 20 ans...
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M'enfin faut avouer que la doctrine SM est assez similaire à la doctrine nazi.

Nous avons d'un côté, des grand guerriers (dans tous les sens du terme) physiquement à leur paroxysme (via drogue, etc...) qui venère un type et qui extermine toutes les autres races sous pretexte d'inferiorité... C'est assez ambigüe quand même

Aprés je joue SM, non pas à cause de ça (encore heureux) mais car j'adore le BG Spaces Marine, nottament Black Templar.

Citation :
Par pitié, pas de space marines. Si on veut respecter le BG un SM vaut au bas mots 30humains normaux
Phrase celèbre du livre d'armée SM => Donnez moi 100 spaces marines, ou à défaut 1000 humains...
Citation :
Publié par Hark Neanias
M'enfin faut avouer que la doctrine SM est assez similaire à la doctrine nazi.

Nous avons d'un côté, des grand guerriers (dans tous les sens du terme) physiquement à leur paroxysme (via drogue, etc...) qui venère un type et qui extermine toutes les autres races sous pretexte d'inferiorité... C'est assez ambigüe quand même
Je ne vois pas en quoi c'est ambigüe, c'est clairement une doctrine fasciste et raciste.

Mais où est le problème ?

On te demande pas d'adhérer à la doctrine des SM, c'est un jeu basé sur un univers fantastique, je le rappelle avant que le comité de censure intervienne pour nous mettre des démocraties partout dans les jeux et interdire les guerres fictives.

Bon après j'ai vraiment envie d'entendre les orks dire "Force et Honneur", mais bon ça c'est mon coté maso.
Citation :
Publié par sciso1
ET que l'imperium tient et ne survie que grâce à eux. Car même avec la garde, il tomberai. Que peuvent faire des humains normaux face à des carniflex et aux hordes peaux vertes sans compter le chaos?? Donc je pense que si ils veulent respecter le BG, il ne vaut mieux pas les faires en tant que PJ. ça ne pourra que laisser un arrière goût aux fans du BG comme moi. Après ça n'engage que moi.
Ah c'est con tu commençais super bien et tu viens tout gâcher là !

Pour rappel du BG :
Le plus gros monde de recrutement pour la GI c'est Cadia. Et Cadia est la planète vigie qui est au bord de l'Oeil de la Terreur. Bloquer et sécuriser la zone la plus instable et dangereuse de l'univers, ça demande quand même une sacrée paire de cojones.
Si la GI était aussi faible que tu le dis ça ferait un sacré bail qu'ils se seraient fait démonter la rondelle parce que l'Oeil de la Terreur, je vais pas te faire un dessin hein...
Dans le bouquin de règles il est dit que la GI est la plus grosse force armée de l'univers.

Les Orks et Tyranides se font punir sur Catachan par des mecs de la GI formés pour ça. Puisque tu cites les bouquins, je t'invite à lire la nouvelle dans "Paroles de Sang" d'un GI qui intègre un corps armé sur Catachan spécialisé dans la neutralisation des Orks. Les peaux-vertes sont juste victime d'extermination.

Et pour rappel le comissaire Yarrick a survécu à une bastion contre Ghazkhuul big boss Ork et leader de la plus grosse Waaagh qui soit, oui rien que ça et pourtant ce n'est qu'un humain à la con.

Bref pour conclure, oubliez les pseudos statistiques de rapport d'équivalence entre race, ça n'a ni queue ni tête même si bien évidemment un SM c'est plus fort qu'un trouffion, mais pareil qu'un exarque ou un nob.

Et +1 avec Yautja, oubliez les délires à la Necromunda et Dark Heresy en MMO, c'est plutôt destiné à une élite de fan de 40k donc carrément pas vendeur.
Pour préciser je dirais plutôt que l'Imperium est une société fasciste et xénophobe plutôt que nazi et raciste, comme certains on pu l'écrire. La nuance est importante je trouve.

Les eldars, orks, tytys etc... sont des xénos : ils ne font pas partie de la race humaine, donc on ne peut pas parler de racisme, CQFD.
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Citation :
Publié par Haldarim
Bon après j'ai vraiment envie d'entendre les orks dire "Force et Honneur", mais bon ça c'est mon coté maso.
Waaagh ?

En parlant d'orks, ils ont un peu le même souci que les SM avec les chapitres , quels Klans représenter ... bad moon, evil sunz, SnakeBites ... y a de quoi faire et j'aimerais juste pas me retrouver à jouer Blood Axes sans avoir le choix.
Pi c vré koi, c'ki é rouj va plu vite, j'vé pa attendr' un péon qui waaagh pas assé vit' ; apré y a plu d'zom à frakass ; WAAAGH
Citation :
Publié par Zanka
Dans le bouquin de règles il est dit que la GI est la plus grosse force armée de l'univers.
Euh, la plus grosse force armée de l'univers ou de la galaxie?

Et en soi, l'Imperium est xénophobe et totalitaire, oui, mais j'aurais du mal à m'imaginer comment l'Humanité pourrait survivre s'il en était autrement.
Pour ceux qui pensent que j'exagère un peu avec mon ration, sur la puissance des space marines. Je leur conseil de retrouver, les règles des "space marines de films d'action" paru dans un White Dwarf. Vous comprendrez ce que je veux dire. Ils disent que ces règles sont celles qui respectes le plus le bg de Wh40K.

Pour ceux qui connaissent le jeu, 5 sm valent 1500pts. Ils conseillent même de les jouer contre des orks ou des GI.

Sinon, je vous conseil de lire le recueil sur les Iron snakes ou même le traître de la séries Gaunt.
Euh faut arreter de fumer parfois -_-'
Salut tout le monde! Désolé je répond un peu à la boure mais bon je suis tombé sur cette discussion (en cherchant Disciples du dieu sombre l'extension de Dark Hérésy).

J'aimerai savoir où notre cher ami est allé chercher que les Tau dirigèrent l'univers de part leur "supériorité technologique". Les Tau possèdent une technologie certe très développée mais quand on se base sur celle des Nécrons ils ne font pas vraiment le poids... Rappelons le aussi les Tau ne sont pas l'armée la mieux entrainée et l'équipement ne fait rien sans discipline... Ca se ressent aussi dans la versions jeu de plateau les stats en cartons ça va bien 5 minutes CC de 2 ou 3 grand max... Faut la chercher loin la supériorité.

Aussi l'Impérium n'est en aucun cas une Politique néo nazi ! Ils sont très expéditifs ça je l'avoue et veulent massacrer tous ce qu'ils jugent impur (j'avoue la c'est limite) ou dangereux (Mais je n''ai vu aucun discours antisémite dans leurs dialogues). Ce sont des fanatiques si vous voulez, et aussi des gros bourrins mais toutes leurs actions sont refléchies et lorsqu'ils massacrent des peuplent xénomorphes (désolé le terme utilisé dans aliens a une certaine classe) c'est qu'il y'a une raison et qu'ils se sentent en danger... Moi je pense que je réagirai de la même façon si on me disait qu'un horde d'aliens sanguinaires destructeurs de planète veut me bouffer... Pas toi???

Dernière précision qu'est ce que les Orks iraient faire avec les Eldars Noirs... Pareil pour les Tau et les Eldars c'est stupide les Eldars n'aiment personne ils sont reclus dans leurs vaisseaux mondes. Cherchez pas d'alliances inutiles par ce qu'en général dans ce jeu ils se foutent tous sur la gueule mutuellement!

Merci de votre comprehension.
désolé j'ai oublié de préciser
Je voudrais faire savoir que les Space Marines ne pensent pas tous comme la Garde impériale et c'est d'ailleurs pour ça que certains chapitres ce sont fait bannir ou massacrer les dents. Mais bon l'Imperium (comme je l'ai dis plus haut) n'est pas fachiste. Ils suivent la doctrine qu'on leur impose qui est de tout faire pour proteger Terra et que pour cela ils ont le droit de marraver tout le monde. Il y'a rarement des cas de massacres de peuplent pacifistes apart bien sur les Vaisseaux Collosus (voir codex Tyranides) mais bon c'était une variété "cousines" des Tyranides et malgrés leur passivité venant d'une espèce aussi dangereuse à leur place je ne prendrai pas le risque de laisser s'installer une autre invasion Tyranides. Les Barghesi aussi ont était attaqués pour une bonne raison en plus d'ètre des créatures relativement dangereuse en elles-même imaginez si les Tyranides les avaient absorbés... Voîla deux exemple qui montre que les Space marines sont de l'Imperium mais ne sont pas des néo-nazi. Désolé mais bon je joue Tyranide et je me dis pas : "mon dieu les Space Marine massacre des Tyranides sans raisons".
Désolé en général les aliens sont aussi pour quelque chose dans WH 40K
Assez d'accord avec toi.

Par contre:
Citation :
Cherchez pas d'alliances inutiles par ce qu'en général dans ce jeu ils se foutent tous sur la gueule mutuellement!
Oui dans le BG, et c'est plus que normal. Mais il faut distinguer BG et adaptation en jeux vidéo. Il y aura forcément des alliances car nous sommes dans une optique mmo faction "1" contre faction "2" (je ne dis pas bon et méchant car personne n'est bon dans cet univers de fous furieux). Chaque faction, ou alliance, avec ses races distinctes. Donc même si c'est une hérésie total au fluff il faut s'y faire. D'ailleurs à Battle les orcs, le chaos et les elfes noirs ne peuvent pas se piffrer il me semble. Tu ne verras jamais une furie, un maraudeur et un orc noir rigoler et danser ensemble devant la carcasse encore fraiche d'un nain. Et bien ils l'ont fait, oui... WAR est sorti

A moins que je me trompe complètement et qu'ils nous sortent une mixture à 3 factions genre Impérium/Chaos/Eldars, ou seulement deux races jouables avec les autres contrôlées par l'IA, et là je me mets à genoux et je pleure devant leur toute puissance.
Mev.
Citation :
Publié par Mev
WAR est sorti
Et on a pu observer son succès retentissant

Citation :
Publié par Mev
nous sommes dans une optique mmo faction "1" contre faction "2"
Ba non, on est dans rien du tout, on sait que ce sera un mmoRPG point barre le reste tu fabule.
Et pour reprendre ton exemple de war si ils s'orientaient RvR, c'est la preuve flagrante que l'optique RvR 2 factions est merdique a souhait et pas viable.

Fail
Tes posts sont bourrés d'approximations drunked-bear.

Une politique fasciste est une politique qui s'appuie sur un pouvoir fort, des métiers organisés en corporations, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.

C'est difficile de ne pas reconnaitre l'imperium là dedans.

De plus, même si on ne peut pas tellement transposer dans WH40k un régime aussi ancré dans l'histoire que le régime nazi des liens sont évidents.
-Racisme ouvert et assumé
-Qui conduit à l'ostracisme des races "inférieures" (mutant et xeno en général).
-Voir même à de nombreux génocides
-En toute logique, un eugénisme exacerbé, exalté par l'idéal du Space Marine.
-Et pour terminer une politique d'extension agressive (dans les débuts).

Bref, autant on ne peut pas tellement dire que l'Imperium tien du régime nazi (ils ont des fondements idéologique commun plutôt) il est flagrant que c'est néanmoins une dictature fasciste.
Et tout simplement, l'esthétique et l'ambiance visuelle de l'Imperium, elle n'est pas inspirée des sociales-démocraties nordiques, hein.
Le monde de Warhammer 40k est une dystopie où le dernier rempart de l'humanité est un empire obscurantiste dont les slogans rivalisent de ridicule assumé. Je défie quiconque de garder son sérieux face aux petites phrases de ce genre qui parsèment le fluff. « Blessed is the mind too small for doubt. »
Mais le pire, c'est que l'univers est tellement sanguinaire et barbare que le fascisme est peut-etre la seule chose qui permette a l'humanite de survivre quelques siecles de plus avant d'etre digérée et rotee par un Dieu du Chaos.
Citation :

Par pitié, pas de space marines. Si on veut respecter le BG un SM vaut au bas mots 30humains normaux.
Beaucoup plus. Un space marine est aussi fort que les tanks de la garde imperiale - dans le fluff. Dans un des romans, le Comissaire Gaunt remarque d'ailleurs que buter un Space Marine (du chaos, mais s'pareil), c'est grosso modo aussi dur que de detruire un char Leman Russ.
D'apres le fluff, une escouade de Space Marines peut prendre une planete d'importance moyenne.
Oui les Spaces Marines sont en tout points supérieurs aux soldats des autres espèces! A part leur camarades chaotiques bien sûre qui sont aussi voir même plus fort...

Mais bon faut pas pousser le bouchon c'est pas des fachistes (enfin pas tous en tout cas), ce sont des fanatiques ils feraient n'importe quoi pour leurs Empereurs (quelqu'un a précisé Empereur Dieu et il a bien raison) tout soldat de l'Impérium aspire a devenir comme lui soit la vertue absolue.

Enfin vu à quel point l'univers de WH 40K et bourrin (avouons-le) la méfiance à l'égard des autres est on ne peut plus d'actualité et c'est tout à fait normal!
En temps de guerre on se méfie de tout le monde même de ses alliés (c'est un sentiment humain...). Mais il y'a aussi eu des cas (assez rares) d'alliances Anthropo-xeno dans le cas d'attaques trop massives et soudaines. Par exemple lors de l'attaque de la ruche Léviathan ou Kraken je ne me souviens plus... Les Eldars et l'Impérium on fait face "ensemble" (et on même fait une paix temporaire) pour combattre la menace Tyranides (que jamais l'Impérium n'as considerée comme inférieure rappellons-le)
En tout cas ça fait plaisir un forum qui bouge un peu!

Mais bon pour ce qui est du rapport de force entre les armées ça va ètre chaud à reproduire en terme de jeu un carnifex ça peut dézinguer un bon paquet de Boîte de conserve impériales (Dreadnought) voir même du Land raider mais bon faudra faire avec ils devront trouver un moyen pour caser les carni parce que étant fan de Tyranides je me verais bien casser de l'Impérial à coups de pinces broyeuses.
Et rappellons-le les carnis sont gros et costaud mais ce ne sont pas spécialement les Tyranides les plus vicieux les Rodeurs sont bien plus sadiques dans leur genre. Perso si je jouais un pauvre petit Cadien je suppose qu'un gros carni bien lent et que je laisserai en plan avec un petit sprint me poserait moins de problemes qu'un rodeurs (de deux mêtres tout de même) qui peut surgir de n'importe où cisaillerai en deux secondes.
Je veux pas ètre méchant mais bon dans le cas des rapports de forces si ont veut representer comme dans le BG ça va ètre un foutu massacre :
Les SM massacreront presque tout le monde, certains Tyranides seront quasi immortels, les Tau seront des vrais brêle et ne vaudront rien à moins de 25 mêtres, les Nécrons seront des machines à tuer voîla en gros il ne faut pas se baser sur les stats du jeu de plateau sinon je sais déja qui choisir moi... du Space marines pour tout le monde...
De plus la partie "fanatique et totalement intolérante" de l'Imperium est assez surfaite.
Lorsque l'Imperium assimile une nouvelle culture/planète, c'est pas "vous léchez les bottes de l'empereur-dieu ou on vous sort une dévoreuse de planète".

La plupart des cultures annexées ont déjà leur religion, avec leur propre dieu, leur propre culte etc. L'Imperium n'est pas bête au point de vouloir chambouler tout ça. Pour eux, tant qu'ils venèrent un dieu... Ils le disent eux-même des peuples qu'ils annexent => ils vénèrent l'Empereur Dieu même si ils l'appellent autrement, c'est pas trop le soucis de l'Imperium... tant que derrière la planète règle sa taxe

D'autres cultes sont même tolérés. Exemple le plus simple : Le culte du dieu Mars, Deus Ex Machina. Bon ok zont pas trop laissé le choix^^ Mais même l'Inquisition n'a pas trop son mot à dire là dedans.

Le régime EST totalitariste. Mais c'est le seul qui soit applicable au modèle de l'humanité tel qu'il est dans le background de WH40K. De plus, son aversion envers les mutants n'est pas (uniquement) motivé par le soucis d'une quelconque puretée, mais surtout pour essayer de contenir ces mutations et éviter que des systèmes entier ne sombrent dans le chaos à cause de ça (déjà vu à plusieurs reprise).
C'est pour la même raison que sont organisées les traques de Psyckers non assermantés, non pas qu'ils représentent en eux-même une réelle menace pour l'imperium (seuls quelques rares psyckers de niveau Beta, ou encore plus rare, de niveau Alpha sont réellement très dangeureux), mais à cause d'entitées du chaos qui aiment bien élire domicile en eux pour foutre le boxon

Aussi le faschisme du régime de l'impérium ne repose pas sur une motivation idéologique, mais bien par nécessité pour la réelle survie de l'humanité.


Quant aux alliances... Certaines ententes peuvent se voir le temps d'un combat contre un ennemi commun. Certains membres d'une race peuvent apprendre à en estimer d'autres d'une autre race. Mais voir émerger une alliance ? La bonne blague.


Pour en revenir aux comparatifs de force, oui un Space Marines est une machine à tuer hors du commun. On ne parlera même pas d'un Space Marines en armure Terminator ou autres joyeusetés du même genre. Cependant, les SM bien qu'extrèmement puissants sont très peu nombreux. On suppose l'existance de 1000 chapitres disséminés dans l'univers, chacun comprenant au plus 1000 membres. Soit 1 000 000 de soldats. Au grand maximum. Chiffre totalement dérisoire face à leurs opposants.

La garde se chiffre en dixaine de milliards de soldats. Les orques, encore pire. C'est les orques qui sont décrits comme la plus puissante armée potentielle de l'univers connu. Seulement, comme ils sont absolument incapable de s'unir sous une même bannière ça risque pas d'arriver


Pour moi, le seul MMO que l'on pourrait voir apparaitre dans un tel contexte, ça serait dans le même principe que Dark Heresy.

Jouer un Garde Imp', ou un Space Marines ? Ridicule, on ne lance pas un SM ou un gard'imp en solo sur une mission quelconque. On ne les laisse pas libre de leur choix. Du temps libre entre 2 missions ? S'te bonne blague, un SM doit avoir 15min de temps libre par jour quant on lit leur background

Jouer un Nécrons ? Bonjour la non volonté propre du bidule. Un Tyranide, même topo.

'Fin bref
Citation :
Publié par Dez

D'autres cultes sont même tolérés. Exemple le plus simple : Le culte du dieu Mars, Deus Ex Machina. Bon ok zont pas trop laissé le choix^^ Mais même l'Inquisition n'a pas trop son mot à dire là dedans.
Au départ c'était un statu co entre Mars et Terra.
Mars devant fournir les équipements Terra laissait faire, et une partie de mars voyait en l'Empereur l'Omnimessie revenue, incarnation du Dieu Machine.
Maintenant avec l 'hérésie et le Mecchaniucm noir, je doute que ce serais aussi flexible.
L'impérium est clairement fasciste. Que ce soit d'un point de vue idéologique, ou religieux.

Par contre l'apparence proposé par gw de l'impérium rappelle celle des soldats "allemand" (allant du saint empire, des prussiens (casques a pointe, entre autre) aux nazi.)

Utiliser la taille des casquettes des capitaines pour en déduire qu'ils sont apparenté aux communiste....ça me fait un peu rire de la part de quelqu'un qui joue depuis des années...enfin bon.

La grosse différence c'est que l'impérium, et même l'empire dans warhammer à toujours été placé comme "dernier rempart" contre le chaos ou les xénos.

Le coté défense est fortement accentué pour justifier tout ça, et les xenos sont clairement pas des victimes. L'équilibre est pas tout a fait le même que si on les comparent aux nazi en europe qui a priori sont les agresseurs et pas les agressés. (même si leur doctrine vois certainement les choses autrement)


Après, si certain ont des scrupules à jouer une faction fasciste d'un Jdr, ou d'un jeu de figurines, c'est leur problème. Moi perso je sais faire la différence entre mes propres idéaux et ceux des perso que j'incarne.

Warhammer n'est pas aussi manichéen que certains autres jeux; et c'est pour ça qu'on aime ça il me semble.
Juste pour réagir sur ce qui a été dit plus haut.

L'impérium ne tolère aucune autre religion que celle du Credo Impériale. C'est à dire L'empereur est Le Dieu unique de l'humanité, tout autres cultes est considéré comme hérésie. Ces cultes sont traqués par l'inquisition (ordo hereticus). Après la seule nuance est que l'Empereur peut prendre n'importe quelles formes par exemple L'Omnimessie (dieu machine).

Le culte de Mars n'est toléré que part le fait que L'Omnimessie est l'Empereur (voir le bouquin"Mechanicum" pour plus d'info).

Pour en revenir sur l'inspiration du modèle de société qu'est l'Imperium. Je ne pense pas qu'on puisse se baser uniquement sur un modèle le nazisme. Même si c'est vrai, certains diront qu'au début c'était l'inspiration principale. Maintenant dans le BG, c'est plus un mélange entre le nazisme et le communiste de Stalin. Car selon mes souvenirs les Allemands pendant la 2e GM n'avaient pas d'officiers politiques comme les commissaires.
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