[Lulu'cinda]

Citation :

Publié par Zharakai

Non, avant elle apparaissaient au milieu de l'enclos (Il y a pas mal de temps).

L'apparition des dragodindes devant les portes d'étables ne date pas de la 1.27 mais de la 1.25 (source : MAJ du 14/10/08). Donc coller ça sur le dos de la 1.27, c'est bien joli, mais c'est complètement faux.

[Luto]

C'etait pas modifié pour qu'elles restent dans les ateliers meme apres la maj?

[ShosuroPhil]

Il me semble bien que si, mais comme je n'utilise que de petits enclos, mes ateliers englobent tous la case d'entrée, donc j'aurais bien du mal à vérifier d'une manière ou d'une autre...

[Luto]

Bah en tout cas, mes dindes n'ont pas été déplacées avec la maj (elles n'etaient pas sur la case d'entrée avant)

[Lulu'cinda]

Citation :

Publié par Luto

C'etait pas modifié pour qu'elles restent dans les ateliers meme apres la maj?

Effectivement, depuis la MAJ 1.27 on peut lire que

Citation :

Les positions des montures sont désormais sauvegardées lors des maintenances.

Citation :

Publié par Asami

C'est un autre soucis depuis la 1.27

Mais le bug ne vient donc pas depuis la 1.27, c'est plutôt la 1.27 qui était censé corriger ce problème qui existait depuis longtemps. Disons que tout mettre sur le dos de la 1.27, c'est devenu une mode et j'aimerais bien que les gens se renseignent avant de critiquer à tout va.

[Chatilly]

Bonjour,

Avant la 1.27, le fonctionnement était normal, puisque les dindes étaient sensés réapparaitre sur leur position de départ et elles le faisaient.

Depuis la 1.27, c'est devenu un bug puisque qu'elles doivent réapparaitre à leur position sauvegardée et qu'elles ne le font pas^^

[Shloub]

[Pour info : J'ai joué à Dofus quelques années, arrêté il y a une dizaine de mois et je m'y remets, m'intéressant plus particulièrement à l'élevage et donc à ce wiki.
Comme j'ai à peu près tout lu - le wiki -, que je suis un annoyant basterd et que j'ai pas les droits d'édition, je vais faire un post bien chiant comme j'ai déjà du en faire un ici-même, à l'époque.]

Citation :

On a pas besoin d'être monter sur la dragodinde pour mettre des objets dans l'inventaires, on peux y accéder même si l'on a un familier d'équiper.

Combien de fautes dans cette phrase ?

(Je relève pas toutes les autres, mais il serait bon de relire : des petites incohérences aussi, peut-être liées au mode de fonctionnement du wiki, parfois des pourcentages, parfois non, parfois de la 1e personne, parfois non, parfois du pluriel, parfois non,...)

Un truc un peu plus "fondamental" (s'il en est), pourquoi avoir choisi le stade 0 pour la dragodinde en armure ? Pourquoi 0 plus que 1, 6, -14 ou 654925.10^-12 ?

Citation :

Chaque variété d’un stade S est obtenue par croisement entre une variété du stade S-1 est une variété de stade inférieur ou égal à S-1.

On ne peut pas obtenir les races de stade 1 à partir de la dragodinde en armure, si ?

Voilà voilà, sinon je vais essayer d'appliquer ce que j'ai lu un jour ou l'autre.

[Iopéra]

Citation :

Publié par Shloub

...

Poste donc quelques messages aussi pertinents que celui la et tu obtiendras rapidement le droit d'édition sur les WIKIS. Une fois en droit d'éditer, la communauté des éleveurs analphabètes sera heureuse de lire tes corrections.

Pour le choix du stade 0, il me semble que c'est assez judicieux. Le stade zéro reflète bien le surgissement du néant propre à cette monture venue de nul part. Une dinde de stade zéro ne donne rien quand on la multiplie (0 x * = 0), ce qui reflète bien le fait qu'elle ne puisse pas être croisée.

[Chatilly]

Bonsoir,

L'orthographe n'est pas ma spécialité, j'ai corrigé ce que j'ai pu dans la phrase que tu as cité.

[Shagia]

Citation :

Publié par Asami

Après une maj, les dindes respawn devant la porte.
C'est un autre soucis depuis la 1.27

Ah bon, mais ce qui est étrange, c'est que j'en avais deux dans des ateliers et qu'une seule s'est retrouvée en dehors.

[Alchemist]

Bonjour, bonne nuit, au choix .

Je ne suis pas éleveur, j'aimerais juste savoir si certain d'entre vous était parvenu à obtenir des dindes caméléons de "stade élevé".

En effet vu les couleurs horribles dont certaine dindes sont peinturluré j'aurais voulu en avoir une caméléon mais sans surprise j'en ai pas trouvé même chez les plus productifs des éleveurs.

Le gène est un peu dur à transmettre non ? Ou c'est juste que la plupart s'en foutent ? Parce que par rapport au obvijevan ça me parais chaud à obtenir.

Merci .

[Heram]

Des caméleones du dernier stade oui et plusieurs.
Dur ça l'est oui, vu que pour ma part je suis parti de la rousse, je dois me trimballer une rousse ou 2 par arbre donc c'est un peu ennuyeux mais ca m'empêche pas d'obtenir plusieurs cameleones, souvent 1 pour 6 naissances en moyenne mais ça peut tomber sur n'importe laquelle.

Le mieux c'est quand la dinde femelle est reproductrice et cameleone ca facilite bien la reproduction.

[phenix-invocable]

moi pour les caméléones j'ai réussi à avoir 2 ivoire , 3 indigo/orchidée et des dizaines de rousse , en ce moment je tente quelque transfère de gêne sur des prunes/ivoire, émeraude/ivoire, émeraude/rousse ou même ebène/orchidée mais j'peux te dire que les stades caméléones autres que rousse sont dure a avoir

[Chatilly]

Bonjour,

Ayant commencé l'élevage récemment, j'essaye de propager le gène cameleone au fur et à mesure de mon avancement.

Actuellement j'en suis au stade des croisements de pourpres et d'orchidées en normales et au stade des croisements d'ébènes et d'indigos en cameleone.

Mon problème est plus de trouver des débouchés pour les dindes cameleones. Je n'ai pas trouvé de moyen pour les commercialiser. A l'HDV, elles sont noyées parmi les autres et il est de toutes facon assez difficile de valoriser cette caractéristique en kamas.

Commercial sur Goultard

[Eras]

Tu as essayé de le mettre dans son nom, style MontCamelPorte ?

La fiche et le pedigree étant invisible du 1er coup, il n'y a que le nom qui apparaît.

[Chatilly]

Bonjour,

Il y a tellement de dindes jusqu'au stade indigo / ébene à l'HDV que j'ai renoncé à les mettre en pensant que même nommées "Cameleone" personne n'y prêterai attention.

Surtout que mes essais à la crié n'ont pas été fructueux. Ma seule vente, une rousse à 45.000k. Je suis en négociation pour une amande à 300.000k.

[adelnikov]

Perso sur JIVA qui est le serveur le plus vieux, donc où l'économie est la plus diluée, la rousse caméléon part à 100 000K.
Sinon laisse les en HDV avec comme nom caméléon comme dit si dessus. Y a toujours des gens qui seront intéressés pour pvp.
Perso si t'arrives à en faire 1 prune émeraude, je te l'achète de suite XD

Sinon pour les prix, à mon avis tu peux facilement x2 le prix de vente par rapport à la dinde normale.

[Iopéra]

Citation :

Publié par adelnikov

Sinon pour les prix, à mon avis tu peux facilement x2 le prix de vente par rapport à la dinde normale.

Au vu de la difficulté pour obtenir une version caméléone des races les plus élevées, je verrais plutôt un x10 pour une prune émeraude par exemple.

[Uneurone-Nak]

Citation :

Publié par adelnikov

Perso sur JIVA qui est le serveur le plus vieux, donc où l'économie est la plus diluée, la rousse caméléon part à 100 000K.
Sinon laisse les en HDV avec comme nom caméléon comme dit si dessus. Y a toujours des gens qui seront intéressés pour pvp.
Perso si t'arrives à en faire 1 prune émeraude, je te l'achète de suite XD

Sinon pour les prix, à mon avis tu peux facilement x2 le prix de vente par rapport à la dinde normale.

Pour ma part, j'ai acheté une caméléone rousse sur Raval 2semaines après la sortie du mag, j'en ai eu pour 45 000k... à cause de certains empêchements IRL, et changements IVL, je vient de repartir sur Silouate, sans avoir pu utiliser ma caméléone (), et je vient d'acheter une caméléone à 28 000k... gros coup de chance visiblement.

Sinon, tout ce que vous dites là, ça me fait peur pour avoir moi aussi une prune émeraude caméleon :x

[Chatilly]

Bonjour,

Citation :

Publié par Iopéra

Au vu de la difficulté pour obtenir une version caméléone des races les plus élevées, je verrais plutôt un x10 pour une prune émeraude par exemple.

C'est pour ca que pour la vente ou pour les tentatives de croisements annexes, j'utilise des cameleones en priorité. Ca avance doucement mais surement sans efforts supplémentaires.

Je ferai d'ailleurs peut être mieux de faire ca avec les reproductrices^^.

J'espère que comme ca, ca sera plus facile en arrivant aux prunes-émeraudes. Il y a des info comme quoi les couleurs aurrai des poids à la manière des ancêtres. Ces poids ne favoriseraient pas l'obtention d'une prune-émeraude en croisant une prune-émeraude et une rousse. A mon avis, ca doit être mis en place pour limiter l'effet des différences de durées de gestation dont certains pourrraient abuser.

Comme on dit chez moi, ca vaut le prix que l'on sait le vendre... et je ne sais pas grand chose sur la vente des dindes...

[Cérulée]

Citation :

Publié par Uneurone-Nak

Sinon, tout ce que vous dites là, ça me fait peur pour avoir moi aussi une prune émeraude caméleon :x

J’ai obtenu la mienne en moins de 2 semaines !
Mais il faut dire que je partais avec 5 femelles Rousses Caméléones (pas forcément 4G, mais pures cependant) et 5 mâles Prunes-Émeraudes 4G, ça aide ^^.
J’explique plus bas la technique utilisée.

Citation :

Publié par Chatilly

Il y a des info comme quoi les couleurs aurrai des poids à la manière des ancêtres. Ces poids ne favoriseraient pas l'obtention d'une prune-émeraude en croisant une prune-émeraude et une rousse. A mon avis, ca doit être mis en place pour limiter l'effet des différences de durées de gestation dont certains pourrraient abuser.

Cette information provient du Dofus Mag 5 et a été confirmée par BillFR en personne (c’est le dev’ ayant conçu les dindes).
Inutile d’utiliser le conditionnel (« auraient », « favoriseraient »), l’indicatif est de mise (« ont », « favorisent ») .
Il s’agit des PGC (Poids Génétiques de Combinaison) :

Citation :

Publié par Cérulée

Un croisement (1) se déroule en 2 étapes successives :
1/ sélection ;
2/ combinaison.

Sélection
Dans l’arbre de la mère du bébé à naître (1 à 15 « vignettes » pleines), une des vignettes présentes est sélectionnée aléatoirement, avec un poids affecté à chacune des présentes ({10, 6, 3, 1} en remontant l’arbre, {20, 6, 3, 1} si la mère est Prédisposée génétique) : le « poids génétique de sélection » (PGS).
La variété de la vignette sélectionnée sera appelée « gène maternel ».
La même opération de sélection se fait dans l’arbre généalogique du père, donnant un « gène paternel ».

Combinaison
Le bébé dispose d’au plus 3 variétés avec lesquelles il peut naître : la variété du gène maternel, celle du gène paternel, et la variété combinée si elle existe (cf. tableau des variétés existantes, colonne « variétés parentes »).
Chacune de ces 3 possibilités est affectée d’un poids : le « poids génétique de combinaison » (PGC).
On sait qu’il vaut 20 pour les Dorées et les Ivoires-Pourpres, il est encore inconnu pour les autres variétés.
Si jamais la 3^e possibilité, celle de la variété combinée, existe, la détermination de son PGC est encore inconnue.


On voit donc qu’un arbre incomplet de joue que lors de l’étape de sélection des gènes maternel et paternel, et n’a aucune influence sur l’étape de combinaison.
Bon ben… l’inspiration m’étant venue, ça va pouvoir se recopier presque tel quel dans le wiki, ça .


(1) Par « croisement », j’entends « détermination de la variété d’un bébé à naître en fonction de l’arbre généalogique des 2 parents ».
Ce « croisement » se fait à chaque naissance, même entre 2 Rousses pures, il ne s’agit donc pas d’essayer d’obtenir une bicolore X-Y à partir d’une monocolore X et d’une monocolore Y.
La détermination des capacités spéciales n’est pas couvert par ce principe de « croisement ».

Ça va faire environ 6 mois que j’ai croisé nombre de Rousses pures (PGC inconnu) avec des Ivoires-Pourpres pures (PGC=20, valeur venant du DM5) : j’en suis actuellement à 106 bébés, répartis en 82 Rousses et 24 Ivoires-Pourpres.
Ça donne donc PGC(Rousse)=~68.3, mais en prenant une p-value de 5% (valeur communément utilisée en statistiques), tout ce que je peux dire, c’est que PGC(Rousse) est quelque part entre 46 et 103… oui je sais, c’est encore vague malgré la centaine de bébés.
Quoiqu’il en soit, la notion de PGC est une réalité, et des Croisements entre Rousses et Prunes-Émeraudes donneront plus des premières que des secondes.


Maintenant, ma technique pour améliorer l’obtention de Prunes-Émeraudes Caméléones (les premières étapes sont triviales, ce sont les dernières qui sont la clé de ma réussite ) :
• multiplier les Rousses Caméléones pures (pas forcément 4G) en les croisant si possible entre elles ;
• en parallèle si possible, épurer les Prunes-Émeraudes puis multiplier les 4G ;
• une fois le stock de dindes suffisant (je dirais environ 5 couples de chaque), accoupler les femelles Rousses avec les mâles Pru-Éme (et éventuellement les mâles Roux avec les femelles Pru-Éme, mais le temps de gestation peut être rébarbatif) :
∘ si vous tombez sur une Prune-Émeraude Caméléone, c’est gagné !
∘ si vous obtenez des Rousses Caméléones hybrides (avec un arbre généalogique « à moitié » Pru-Éme), ne les jetez surtout pas !
• accouplez dès que possible votre ou vos Rousses Caméléones hybrides avec des Pru-Éme 4G de sexe opposé :
∘ si vous obtenez de nouveau des Rousses Caméléones, ces nouveaux hybrides seront encore plus performants que leurs parents (arbre « aux trois quarts » Pru-Éme), donc accouplez ces derniers avec des Pru-Éme 4G jusqu’à obtenir votre Caméléone (ou passer à la génération suivante d’hybrides si vous manquez de chance).

J’en suis actuellement à ma première Prune-Émeraude Caméléone, gène que je compte répandre dans mon élevage de cette variété, mais pas pour la vente.
En effet, les Prunes-Émeraudes ont probablement le PGC le plus bas existant (~10 ?) : il est alors beaucoup plus simple d’introduire la capacité Caméléone chez une variété qui ne l’a pas à partir de quelques couples Pru-Éme Cam plutôt qu’à partir de quelques couples Roux Caméléons.
Cela est également vrai pour les autres capacités, d’ailleurs.
La facilité accrue compense largement l’allongement des temps de gestation et compense à peu près la plus grande usure des objets d’élevage : on y gagne donc forcément.
Par contre, si les Prunes et les Émeraudes, qui usent 2 fois moins les objets que les stades 10, ont un PGC proche, alors les stades 9 deviennent les variétés les plus efficaces pour transmettre les capacités aux autres, c’est une piste à creuser.

[Nataly®]

Citation :

Publié par Cérulée

En effet, les Prunes-Émeraudes ont probablement le PGC le plus bas existant (~10 ?)

Merci pour cette info très intéressante.
Y a-t-il quelque part les statistiques concernant ces poids?
Ca permettrait de faire des croisements bien plus efficacement.
Et vu que tu adores faire des stats, tu dois avoir une jolie base de données, mais voudras-tu la partager?
Je comprendrais que tu veuilles garder ça pour toi, ça représente un sacré boulot tous ces relevés.

[ShosuroPhil]

Quand je lis les messages de Cérulée sur l'élevage, je mesure à quel point (et bien que j'aie un esprit assez scientifique, ce qui est rassurant vu le boulot que je fais) je pratique l'élevage en amateur et pas de manière scientifique...

Et je confirme, ça serait bien que ces détails apparaissent clairement dans le Wiki. Ou à défaut, un second Wiki, "Le guide de l'éleveur scientifique", pour ceux qui n'ont pas froid aux yeux...

[Lynch]

J'ai une petite question sur l'influence du sexe sur les probabilités :

Les probabilités sur la race du bébé sont elles differentes dans les 2 cas suivants :
Male pur race x avec femelle pure race y
et
Male pur race y avec femelle pure race X


si quelqu'un a observé quelque chose, ca m'interresse.
La logique voudrait que le "poids" du male soit plus important

[Eras]

Citation :

Publié par Lynch

La logique voudrait que le "poids" du male soit plus important

sexiste macho !