[Milith]

Beegeebogs : Voici donc le sujet sur le pvp du serveur. Comment le définissez-vous? Qui le régit actuellement sur le serveur? Quelles sont les forces en présence, pourquoi? A vous de jouer

J'pense que vous vous méprenez. Sur le SH, la mort en agro tue (sans blague ?). Le «vrai pvp» n'a pas le même sens que sur les autres serveurs du coup, passé un certain lvl. Autant quand je jouais sur djaul j'étais un fanatique partisan de l'agro équitable, et je punissais ceux qui me tombaient à 5 dessus par une 10aine d'agros individuelles sur chaque, autant ici c'est pas la même chose.
Je considère que sur Oto, savoir PvP c'est savoir maximiser les gains en minimisant les risques. Savoir PvP, c'est savoir prendre la popo de rappel au bon moment. C'est ne jamais se balader seul quand il y a un risque. C'est savoir élaborer des plans de fourbe pour choper un type à plusieurs, et se casser avant de se faire prendre.
Après, on peut toujours dire que c'est pas super héroïque, que pour l'honneur faut faire des agros où t'as au plus une chance sur deux de gagner. Mais non en fait, si on veut durer un peu et faire plusieurs combats palpitants avec son perso au lieu d'un toutes les deux semaines le temps de remonter/restuff, on joue aussi le plus safe possible en pvp. Je case ici du coup une citation que j'aime beaucoup, désolé pour les anglophobes mais traduire casse un peu la magie du truc :

«You don't win a war by dying for your country. You win a war by making the other son-of-a-bitch die for his.»
- General George Patton

En partant de là, je respecte la ligne de conduite actuelle de l'AL, qui est tout à fait dans cette logique. S'ils s'alignent en masse pour taper des lvls 90, et qu'on se rend compte qu'ils s'alignent, ben la semaine d'après y en a plus, c'est tout aussi simple que ça. Après le souci c'est que la neutralité ne protège pas des rats de toute évidence, et ça va faloir qu'ils apprennent à le gérer.

[Alandring]

@Milith : Sauf que ce que fait l'AL est incohérent avec leur vanité. Quand on dit "on va gouverner le serveur" et autres "on va phat kill tout le monde" on se doit de prendre des risques, et justement d'éviter les agros suivantes.
Là ce que font les légionnaires, c'est ce que ferait monsieur tout le monde, et ils le font plutôt mal en plus.

[RIP-Ziwax]

Citation :

Publié par Milith

J'pense que vous vous méprenez. Sur le SH, la mort en agro tue (sans blague ?). Le «vrai pvp» n'a pas le même sens que sur les autres serveurs du coup, passé un certain lvl. Autant quand je jouais sur djaul j'étais un fanatique partisan de l'agro équitable, et je punissais ceux qui me tombaient à 5 dessus par une 10aine d'agros individuelles sur chaque, autant ici c'est pas la même chose.
Je considère que sur Oto, savoir PvP c'est savoir maximiser les gains en minimisant les risques. Savoir PvP, c'est savoir prendre la popo de rappel au bon moment. C'est ne jamais se balader seul quand il y a un risque. C'est savoir élaborer des plans de fourbe pour choper un type à plusieurs, et se casser avant de se faire prendre.
Après, on peut toujours dire que c'est pas super héroïque, que pour l'honneur faut faire des agros où t'as au plus une chance sur deux de gagner. Mais non en fait, si on veut durer un peu et faire plusieurs combats palpitants avec son perso au lieu d'un toutes les deux semaines le temps de remonter/restuff, on joue aussi le plus safe possible en pvp. Je case ici du coup une citation que j'aime beaucoup, désolé pour les anglophobes mais traduire casse un peu la magie du truc :

«You don't win a war by dying for your country. You win a war by making the other son-of-a-bitch die for his.»
- General George Patton

En partant de là, je respecte la ligne de conduite actuelle de l'AL, qui est tout à fait dans cette logique. S'ils s'alignent en masse pour taper des lvls 90, et qu'on se rend compte qu'ils s'alignent, ben la semaine d'après y en a plus, c'est tout aussi simple que ça. Après le souci c'est que la neutralité ne protège pas des rats de toute évidence, et ça va faloir qu'ils apprennent à le gérer.

+1

Une conception du SH qu'il faudrait vraiment faire comprendre au gens du forum officiel (qui compte a ce jour au moin 3sujets ouin agro neutre par jour).

[Milith]

Citation :

Publié par fabregasetwalcott

Là ce que font les légionnaires, c'est ce que ferait monsieur tout le monde

Faux, il y a un bon tiers des monsieurs tout le monde lvl 120+ d'alignés, et ceux qui ne le sont pas ne se planquent pas en zone neutre. Les AL ont déclarés la guerre au serveur dès leur lvl 1, mais il leur faut un niveau convenable avant de passer à l'offensive. Du coup, tant qu'ils ne l'ont pas, ils adoptent une tactique défensive parfaite, c'est tout à fait logique.
Après effectivement, venir ici et provoquer tout le monde dès leur lvl 1, puis 5 semaines plus tard (c'est énorme 5 semaines sur le SH) en être encore à morfler en pve sans jamais s'aligner, c'est effectivement une raison tout à fait valable pour se moquer d'eux.

Edit : Effectivement, je ne m'attendais pas à ce que Cruor soit aussi souvent dans le cimetière des héros alors qu'il fait que pve.

[Artimon]

Citation :

Publié par Missio

" l'alliance kiprenpasderisk"

C'est sur que si tu écoutes certains spécialistes du PVP, "we're ready to fight for our life" etc ... nous apparaissons assez prudents.
Certes, je ne le nie pas, mais si tu veux survivre, tu es obligé de calculer le risque.
Mais regarde de plus près le parcours de ces spécialistes du Payvaypay (BestDam et Co par exemple)
Ils tuent quelques personnes puis se font remettre à leur place très vite.
Puis ils remontent au lvl 90-100 (merci l'xp *6) avant de retrouver quelques veilités offensives, puis se referont tuer car ils s'ont seront pris à l'ami d'untel ou untel.
On peut aimer le PVP mais si c'est pour faire continuellement l'ascenseur bof quoi.

Puis tu oublies ceux qui sont plus attirés par le coté PVM, pourquoi n'auraient ils pas le droit de venir sur le seul serveur qui propose un challenge de ce coté là ?

[Bousi le N.³]

[Modéré par Beegeebogs : DSO]


Milith a donné la définition parfaite de ce que nous qualifions de PvP chez CU, mais je vais vous donner quelques exemples et peut-être cela vous aidera à comprendre pourquoi vous parlez dans le vent.

Le PvP... est-ce...?

- Le mec qui a un max de victimes PvP mais dont 90% de leurs victimes sont 50 à 100 levels plus faibles? (cf. Expedia, Ekymoze...)

- Le mec qui bute un gus de son level mais qui se fait gank la minute d'après parce qu'il a pas choisit la bonne target mais qui fait parler de lui? (cf. Mad)

- Le mec qui tente désespérément de trouver des combats intéressants sur Oto Mustam mais qui termine par se faire gank ouvertement et n'importe comment parce que c'est le jeu ma pauvre lucette? (cf. chouineur@JoL)

ou...

- Le mec qui s'organise et qui cible ses attaques sur des joueurs précis, mène ses ennemis en bateau pour les conduire tout droit vers Incarnam, mais s'en tire avec un paquet d'insultes, peu de crédit, et une vie sauve? (cf... CU?)

A vous de voir.

Noraj les mecs.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Busay

Ne dis pas n'importe quoi non plus.

Et argumenter c'est bien tu sais.

Pour bousi, c'est bien beau de parler de methodes pour pvp facilement, mais c'est encore plus facile quand on a deja pu xp tranquille avant la pose de prisme, les incarnamiens d'auj ne peuvent plus atteindre un niveau convenable par des zones xp car les pk rodent, il y a souvent plus de pk que de neutre sur zone.



Toi avec ton lvl 1XX, tu peux te permettre de te balader a des zones de pex, tu peux te permettre de combattre des joueurs, mais pas les nouveaux.


Donc le pvp c'est pas juste ce que tu decris, c'est aussi avoir de la chance, et c'est surtout ne pas prendre de risques inconsiderés mais c'est impossible ou presque pour les nouveaux.

[Busay]

Citation :

Publié par kykyks

Et argumenter c'est bien tu sais.

Pour bousi, c'est bien beau de parler de methodes pour pvp facilement, mais c'est encore plus facile quand on a deja pu xp tranquille avant la pose de prisme, les incarnamiens d'auj ne peuvent plus atteindre un niveau convenable par des zones xp car les pk rodent, il y a souvent plus de pk que de neutre sur zone.



Toi avec ton lvl 1XX, tu peux te permettre de te balader a des zones de pex, tu peux te permettre de combattre des joueurs, mais pas les nouveaux.


Donc le pvp c'est pas juste ce que tu decris, c'est aussi avoir de la chance, et c'est surtout ne pas prendre de risques inconsiderés mais c'est impossible ou presque pour les nouveaux.

Argumenter, c'est bien, mais autant savoir bien argumenter.
Pour Ekymoze, il suffit de voir certaines tombes de ses victimes.. Lil-tx, Falawiska ect.. Certe il y a du multi aussi, mais le lvl n'est pas dutout de 50 à 100 lvl de moins =}

[Al-Shy]

Citation :

Publié par Busay

Argumenter, c'est bien, mais autant savoir bien argumenter.
Pour Ekymoze, il suffit de voir certaines tombes de ses victimes.. Lil-tx, Falawiska ect.. Certe il y a du multi aussi, mais le lvl n'est pas dutout de 50 à 100 lvl de moins =}

Est-ce que le chiffre "90%" te dit quelque chose ? C'est pourtant très utile quand on veut parler d'un cas important tout en incluant des exceptions, tu devrais essayer.

[m09]

Citation :

Publié par Busay

Argumenter, c'est bien, mais autant savoir bien argumenter.
Pour Ekymoze, il suffit de voir certaines tombes de ses victimes.. Lil-tx, Falawiska ect.. Certe il y a du multi aussi, mais le lvl n'est pas dutout de 50 à 100 lvl de moins =}

Falawiska il est tombé à 3 contre 1, j'en doute pas qu'il en aille de même pour Lil-tx. Du coup à 3 contre 1, si on additionne les levels, je pense que l'écart était plus dans une tranche avoisinnant les 250 que dans une tranche autour de 100 : ]

[Linkeii]

Ekymoze agro toujours avec deux de ses potes,Vitalic & Vendisia additionne les levels pour chaque agro ya ~200-150 level de différence.

[Sterehoes]

Sur l'héroique on sauve tous notre peaux, alors au risque de se prendre un 1vsX on assure en multi. Pis d'abord les CU avant de parler de multi faudrais arrêter de se voiler la face, vous le faite autant que nous.

Donc a la limite dans son message Bousi pouvais te citer aussi Linkeii, et pour la petite histoire même Magina aggro Xvs1, alors marque la aussi.

[Al-Shy]

Citation :

Publié par Untitled

Sur l'héroique on sauve tous notre peaux, alors au risque de se prendre un 1vsX on assure en multi. Pis d'abord les CU avant de parler de multi faudrais arrêter de se voiler la face, vous le faite autant que nous.

Donc a la limite dans son message Bousi pouvais te citer aussi Linkeii, et pour la petite histoire même Magina aggro Xvs1, alors marque la aussi.

Va ptet falloir te calmer, on dit pas qu'on ne le fait pas, on répond juste à un mec qui nous disait clairement qu'Eky était un mec bien et noble, assoiffé de combats justes et équilibrés.

Citation :

Publié par kykyks

Quad aux zones encore neutre ou redevenues neutre, deja elle vont pas le rester longtemps, ensuite ca empeche en rien les aggro, un iop feu lvl 90 avait aggro un type de ma team aux blop quand c'etait encore neutre, ben meme a 5 pour le defendre (lvl 30/40 de moyenne dans la team) on s'est fait fumer, car taper a 150/200*3 par tour ca fait assez mal, et c'est pas un pauvre chevalier qui sait rien faire d'autre que du cac qui nous as sauvé.

Avant de parler d'un chevalier qui date d'avant la maj des chevaliers, qui était effectivement facile à battre mais qui n'existe plus, tu pourrais vérifier tes sources s'il te plait ?

[Alandring]

@Bousi (j'étais absent avant et ce sujet mérite mes lumières)
Le vrai pvp, c'est de refuser que qui que ce soit soit supérieur ou égal à toi/ta guilde/ton alignement, quelques soient les moyens utilisés.
Autrement dit, le principe de "tous les hls sont avec moi et gogo tuer des bl" (j'accentue évidemment) n'est que de la lâcheté.
Le problème majeur de votre alliance est qu'on en voit pas les limites, et donc qu'il b'y aura pas, tant que vos guildes existeront, de vrai pvp sur le sh.
Faire une alliance de 4 guildes afin d'avoir suffisamment de monde pourquoi pas, mais que ferez-vous si un autre groupe de joueur ne cherchant pas à vous combattre atteint une puissance comparable ?
Les exterminerez-vous en pratiquant donc le vrai pvp ou votre alliance passera-t-elle à 5 guildes ?

[Fried]

Citation :

Publié par fabregasetwalcott

@Bousi (j'étais absent avant et ce sujet mérite mes lumières)
Le vrai pvp, c'est de refuser que qui que ce soit soit supérieur ou égal à toi/ta guilde/ton alignement, quelques soient les moyens utilisés.
Autrement dit, le principe de "tous les hls sont avec moi et gogo tuer des bl" (j'accentue évidemment) n'est que de la lâcheté.
Le problème majeur de votre alliance est qu'on en voit pas les limites, et donc qu'il b'y aura pas, tant que vos guildes existeront, de vrai pvp sur le sh.
Faire une alliance de 4 guildes afin d'avoir suffisamment de monde pourquoi pas, mais que ferez-vous si un autre groupe de joueur ne cherchant pas à vous combattre atteint une puissance comparable ?
Les exterminerez-vous en pratiquant donc le vrai pvp ou votre alliance passera-t-elle à 5 guildes ?

Fabre, tu n'aurais pas tord si tu ne partais pas avec une base quelque peu erronée:

Les guildes ne sont pas des entités toujours complètes, où tout les membres évoluent cotes à cotes. Les individus peuvent très bien se faire choper indépendamment.
Une guilde peut juste réduire le risque en organisant des groupes. Et, en terme de puissance, c'est surtout son côté répressif qui est intéressant: "Ok, tu as tué un type de chez nous, on va te tuer 10 fois de suite".

Du "vrai" pvp plus ou moins équilibré, il y en a, tout le temps, sur le terrain c'est pas une guilde qui se bat mais des membres plus ou moins disparates ou plus ou moins groupés, tout dépend de la vision des choses.

De ce postulat c'est pas parce qu'il y a une alliance, ce n'est pas parce qu'une guilde est forte, qu'elle ne peut pas essuyer des pertes.
Un combat regroupe 8 personnes de chaque côté, et non toute une guilde ou même la somme de toute les guildes alliées.

[Linkeii]

5 sur mithz ,qu'on a quand même bien peté j'me rappel ses menaces et j'en suis encore plié en deux bref...On est organisé dans nos pvp nous,on va pas agro 1 vs 1 pour vos beau yeux de spectateur.Quel intéret de d'agro 1 vs 1 quand ya les défis pour ca ?

Si j'ai a agro des gens c'est pour leur stuff ou parce que je les déteste rien de plus,et je pense pas prendre de risque de mourir comme un con si ya ma guilde pour m'aider.

Oui on multi oui on s'assume rien de plus rien de moin.

[Pat Hibulaire]

C'est vrai le sujet a dévié de l'alpha legion , mais il permet de prendre un peu la température du serveur . Une chose qui mérite d'etre noté :

Citation :

Publié par Milith

J'pense que vous vous méprenez. Sur le SH, la mort en agro tue (sans blague ?). Le «vrai pvp» n'a pas le même sens que sur les autres serveurs du coup, passé un certain lvl. Autant quand je jouais sur djaul j'étais un fanatique partisan de l'agro équitable, et je punissais ceux qui me tombaient à 5 dessus par une 10aine d'agros individuelles sur chaque, autant ici c'est pas la même chose.
Je considère que sur Oto, savoir PvP c'est savoir maximiser les gains en minimisant les risques. Savoir PvP, c'est savoir prendre la popo de rappel au bon moment. C'est ne jamais se balader seul quand il y a un risque. C'est savoir élaborer des plans de fourbe pour choper un type à plusieurs, et se casser avant de se faire prendre.

Et ça peut se comprendre . Les joueurs qui en arrivent au stade hl preferent tisser des liens amicaux entre eux et s’entraider plutôt que de se foutrent sur la gueule pour des peanuts . C’est nettement plus productif et ça montre que le serveur est en train de murir .
C’est sur on verra jamais de vrai pvp équilibré à haut niveau , genre 8vs8 avec des gars super stuff prêt à tout perdre . Les agros c’est marrant mais à bas level ou alors à 8vs1 sur un pauvre type pour surtout pas lui laisser une chance .
Donc le pvp HL sur héroïque ça se résume à des parties de cache-cache et à des alliances tactiques ?
Et l’alliance des 3 ou 4 guildes ça représentent quoi en effectifs ? Plus de la moitié des hl du serveur ? Mais ça commence à ressembler à une institution !
Le gars qui débarque on peut comprendre ces envies de rebelion .
J’avoue que jai pas de sympathie pour l’AL sur Rykke Errel en tant que guilde dominante , mais ici c’est completement different , ils passent plus pour des réfractaires , des agitateurs . Ils ont rien prouvé , rien accompli mais ils semblent prometeur pour jouer ce role .

[Powned-Ackroma]

Je pense que l'alliance TTC/CU/Elite a "condamné" le pvp du serveur , en effet un joueur lambda qui veut faire du PK sur le serveur héroïque a deux choix , brakmarien ou bontariens . (Sauf depuis peu la majorité des Haut Levels sont brakmariens , je part donc du fait que les CU le sont encore) si il s'aligne brakmarien il pourra tuer les très rares bontariens qui osent aggro en zone fréquenté , si il s'aligne bontarien il pourra tuer pas mal de brak' mais se prendre sur la geule des 8v1 par des levels >100 .

[Daarky™]

Citation :

Publié par Powned-Ackroma

Faudrait arrêter le débat "Peut on s'amuser si l'on est bl ?" qui commence vraiment a pourrir ce thread.

Sur ce je tiens quand même a donner mon avis.

Je pense que l'alliance TTC/CU/Elite a "condamné" le pvp du serveur , en effet un joueur lambda qui veut faire du PK sur le serveur héroïque a deux choix , brakmarien ou bontariens . (Sauf depuis peu la majorité des Haut Levels sont brakmariens , je part donc du fait que les CU le sont encore) si il s'aligne brakmarien il pourra tuer les très rares bontariens qui osent aggro en zone fréquenté , si il s'aligne bontarien il pourra tuer pas mal de brak' mais se prendre sur la geule des 8v1 par des levels >100 .

L'alliance a été faite avant la monté en puissance de nos trois guildes, si les autres personnes lambda du serveur arrivaient à monté aussi vite que nous, ils avaient qu'a le faire, maintenant qu'on vienne pas pleurer sur la puissance (PVP ainsi que PVM) de cette alliance...

Hakuna a essayer au début mais a vite été dissoute, pareil pour les pseudos guildes PK dont je ne citerai pas le nom.

En clair, fallait se montrer plus performant au début du serveur. (Rien qu'en mattant le ladder on voit cette nette supériorité se basant sur l'entraide et l'union)

Ah j'oubliais, j'espère que l'AL nous réserve une belle guerre, et que cette guilde sera plus compétente que les autres :]

[Bousi le N.³]

Allez, on va tout clarifier un bon coup, en ce qui concerne les HL et l'Alliance CU/TTC/Elite/(autrefois TR) qui restent plus ou moins sans réponses ou qui sont encore et toujours questionnées.

Je vais éviter de quote tous les gens qui en parlent, ça ne ferait que rallonger ce message pour rien.

Voici le top40 actuel du serveur.




Légende:

Elite = Elite
CU = Chaos United
TR = Team Rocket
TTC = The Triple Crown

A noter que la Team Rocket qui était principalement dirigée/composée de Gertrude et ses persos n'existe plus étant donné qu'ils sont retournés sur Hecate.

Il est important de noter que TTC et TR ont formé une Alliance avec Chaos United plus ou moins en même temps.


Alors maintenant pour les rageux en tout genre (pour ne pas citer Mad, Kykyks & co.).

TTC, à l'époque de la création de l'Alliance n'était composée que de petits Artisans. Aujourd'hui encore, ils n'ont absolument pas le désir de conquérir quoi que ce soit ni même d'être dans le top du ladder du serveur. Ils jouent en étant efficaces, tout simplement. Ils jouent surtout pour s'amuser, comme chez nous.

TR n'était qu'un petit groupe de joueurs venant essayer le serveur Oto Mustam, et étaient loin, très loin derrière les premiers du serveurs comme certains joueurs de chez nous (pour ne pas citer Neo, Mephisto et moi-même).

Alors, pourquoi une Alliance?

Vous serez sûrement surpris, mais les relations amicales existent bel et bien. Eh oui les amis!
Nos relations intra-guildes du début du serveur étaient plutôt faciles: "On s'en tape du reste, on gank tout ce qui bouge à tour de bras et les pactes de non-agression, ils peuvent se le carrer où ils pensent."

Les premières rencontres avec TTC et TR étaient plutôt évidentes: des aggros de notre part, des morts de leur côtés, des rages sur le forum, de la frustration, et même des gens qui ont très vite arrêté l'expérience sur ce serveur suite à nos aggros.

Fort heureusement pour tout le monde, toutes ces guildes que j'énonce ont dans leurs corps des joueurs intelligents et doués de capacités mentales que les gens que j'ai cité un peu plus haut (non, pas la partie où je me cite, encore un peu plus haut ), ce qui a forcement renforcé les débats qui se jouaient sur notre forum ou InGame, et tout ceci a progressivement amené les guildes et les joueurs à éprouver une nécessité de se rapprocher pour renforcer davantage les liens rapidement devenus amicaux.

Pour le cas d'Elite, c'est pas trop compliqué non plus. Je passe facilement les 50% de mon temps au Zaap d'Astrub, et une bonne partie de leurs joueurs s'y reposent régulièrement. Il ne m'a pas été difficile donc d'entrer en contact avec eux au début par le biais de discussions type zaap et déconnades en tout genre. Elite possède aussi des joueurs plutôt sympas, et avec qui, sans que cela soit officiel, les membres de ma guilde ont également commencé à tisser des liens. C'est alors que nous avons décidé de créer notre pacte d'anti-agression.


Pour résumer.

Notre "Alliance" existe depuis les 2-3 premières semaines du serveur. C'est à dire, depuis près de 4 mois.

J'aimerais donc que certains d'entre vous prennent un peu de recul avant de critiquer à tout va, soit-disant notre "Alliance" avait comme but de gouverner le serveur, et le gouverne actuellement.

Il est clair que les trois guildes (devenues 2) avec lesquels nous sommes alliés étaient LOIN de laisser présager d'aussi bons résultats. Pourquoi? Parce que si je juge comme vous, et que je me base sur le ladder, b'ah des niveaux 20-30 faisaient pas le poids contre des niveaux 70-80 de l'époque. Hors, depuis peu, ces niveaux 20-30 sont devenus beaucoup plus gros que les 70-80 de l'époque, tout simplement parce que ces 20-30 avaient un cadre, une structure, des capacités, et des relations pour leur permettre de se hisser dans le meilleur environnement possible.


Conclusion?

Stop ouin-ouin et usez vos brains bande de sous-lows.

[Bulgogi]

Certes, mais tu clarifies quoi exactement ?

Tu te justifie sur le fait que les 3 grosses alliances monopolisent le top 40 du ladder sans pour autant s'agresser, en parlant d'amitié ...

Perso au début du SH je voyais les Chaos comme les AL : 'on arrive et quoi qu'il arrive on a notre guilde, on est fun et on vient la pour tout péter ensemble et seulement ensemble'.

J'ai depuis 4 mois un peu changer d'avis, sans pour autant apprécier Cruor, pour moi il est bien plus fidèle que vous a ses convictions.

Ses amitiés passées et pressentes, il les mets de coté pour jouer en mode HEROIQUE.

Il a annoncé des le départ qu'il était très heureux de retrouver notamment Lil, et la grande famille qui suit fidèlement Grenouille, sans pour autant changer d'optique : Il veut les poutrer.

L'AL tente de faire respecter sa Constitution en tant que guilde, elle ne se soucis point de ce qu'on dira d'elle (contrairement a tes potes qui postent a tout va des qu'on ose emmètre la suggestion que les CHU pourrait avoir du mal).

Mais sinon je vous l'accorde : Vous êtes très fort et aucun doute la dessus le top 40 est bien a vous.

[Beegeebogs]

Encore un sujet issu de la scission de la Constitution.