[Société] 7M de travailleurs pauvres en France, votre solution ?

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Xarius
En Suisse c'est l'argent sale
Plus sérieusement, la grande majorité des riches ont leur argent investit d'une façon ou d'une autre, plutôt que dans un coffre (pourquoi ? parce que les riches aiment être encore plus riche).
Et puis même si c'était a 100% dans des banques, ça sert pour les prêt, donc pour la consommation ou pour les investissement (bah oui, les banques ne gardent pas tout leur argent dans des coffres et elles le sortent pas d'un chapeau magique qu'elles en prêtent).
L'argent que prete les banques, elles l'empruntent elle meme... ( elle le loue meme ).
C'est pas l'argent qui vient des comptes bancaires des clients.
Si vos politiciens allégeaient les tonnes de taxes qui grèvent les petites et moyenne entreprises, peut-être que ces dernières pourraient payer mieux leurs employés.

A coté de ça tu as des multinationales qui se font subventionner à coup de 10aine de millions d'euros pour s'implanter. Allez comprendre quelques chose.


Citation :
Publié par Alain/Damax
...
N'empêche que tu imagine pas le nombres de pme françaises qui s'installent dans le canton de genève , là ou la fiscalité professionnelle est nettement plus vivable que chez vous. Il suivent les travailleurs qui viennent chez nous à la recherche de conditions de vie meilleurs...


/em proud to be swiss
Citation :
Publié par P0lux
Non, sinon on prendrait pas celui qui demande 100k euros par mois. ( ou si tu préferes, le mec qui est aussi compétent et expérimenté n'a aucune raison de demander 20 fois moins en salaire , ce qui revient au meme )
Relations, piston, etc.

Je suis persuadé que plein de gens très qualifiés seraient prêts à accepter des postes de PDG d'une grande entreprise pour un salaire élevé mais pas totalement aberrant, du genre cent fois supérieur à la moyenne.
Citation :
Publié par Rosenrot
Si vos politiciens allégeaient les tonnes de taxes qui grèvent les petites et moyenne entreprises, peut-être que ces dernières pourraient payer mieux leurs employés.
C'est la ou le bas blesse ... Ils n'ont aucun intérêt a le faire, maintenir les serfs dans la misère, c'est garder le pouvoir.

Pendant que le serf passe son temps à chercher à manger et a se loger, il ne pense pas à prendre les commandes du pays ...
Citation :
Publié par Messire Moustache
Relations, piston, etc.

Je suis persuadé que plein de gens très qualifiés seraient prêts à accepter des postes de PDG d'une grande entreprise pour un salaire élevé mais pas totalement aberrant, du genre cent fois supérieur à la moyenne.
Encore faut il que ces "pleins de gens très qualifiés" ( pour etre PDG d'une grosse boite ) existent réellement. Si tel était le cas, nul doute que les salaires de PDG prendraient un sacré coup dans l'aile. En attendant, les personnes ayant les épaules assez large pour tenir ce genre de poste ne courent pas les rues, ceux qui ont en plus fait preuve de leur compétence encore moins, et ca ne m'étonne pas vraiment que des actionnaires autorisent des salaires de plusieurs dizaines de millions d'euros pour s'assurer d'une direction de qualité.

Le coup du piston etc c'est valable surement à tout niveau, mais bon on devient pas PDG de l'Oréal ou de Total uniquement parce qu'on est pote avec la copine du jardinier du chauffeur d'un des actionnaires principal du groupe.
Citation :
Publié par P0lux
L'argent que prete les banques, elles l'empruntent elle meme... ( elle le loue meme ).
C'est pas l'argent qui vient des comptes bancaires des clients.
La bonne blague ... et la remuneration de ton compte vient d'ou d'apres toi ?
Le CODEVI c'est quoi d'apres toi ?

Et me sort pas qu'ils le jouent en bourse ... ils n'ont pas le droit suite entre autres a la crise de 1929

-----------

Sinon j'ai du mal a comprendre cette haine envers les patrons. Une SARL coute aujourd'hui 1e (bon ok, capital de 1e, 500e d'investissement reel), lancez vous, devenez patron et vous aussi gagner 100Ke/mois.
Beaucoup de patron sont à leur poste et à leur salaire parce qu'ils ont investis du temps et/ou de l'argent, leur remuneration n'ai qu'une juste compensation. On aura beau dire que ces actions sont souvent conseilles par un groupe de travail, cela reste lui qui prend la decisions et qui la valide.

Ensuite il y a des dizaines de details juridiques, comme le faite que le patron est le premier responsable civile s'il arrive quoique ce soit sur un de ses employes. Simplement pour ca, je trouve cela enorme.
Citation :
Publié par Andromalius
Ils n'en payent pas assez, ca me parait assez évident. qu'il y aie un écart de revenu selon les activités et divers mérites je n'ai rien contre, mais que cela atteigne les proportions actuelles est indécent.al d'argent qui à l'heure actuelle ne sert à rien si ce n'est à s'autofructifier.
Tu atteins très vite les 50% d'imposition sur le revenu hein.

On va pas imposer les gros revenus à 90% quand même faut pas déconner sinon ça sert à rien de prendre des boulots à responsabilité.
L'un des problèmes qu'il faudrait peut-être ne pas négliger c'est que la caissière du super marcher on peut la remplacer avantageusement par des machines. Ca retirera en chaleur humaine (quoi que la chaleur humaine de la caissière du Auchan ou du Carouf, on repassera), mais ca aura l'avantage de provoquer moins de files d'attentes, une rapidité plus grande, et bien sûr des charges salariales réduites pour les entreprises.

Donc oui c'est vrai que toucher à peine plus du SMIC c'est pas super quand on travail. Mais c'est la loi du marcher.

De toute façon tant que l'immigration sera forte il y aura une abondance de main d'oeuvre faisant que les patrons seront maître du jeu. C'est l'un des problèmes du chômage endémique. Là où le manque de main d'oeuvre permet de discuter des salaires d'égale à égale entre salariés et patrons, le trop de main d'oeuvre rend les chef d'entreprise Roi.
Citation :
Publié par Kazuya Mishima San
De toute façon tant que l'immigration sera forte il y aura une abondance de main d'oeuvre faisant que les patrons seront maître du jeu. C'est l'un des problèmes du chômage endémique. Là où le manque de main d'oeuvre permet de discuter des salaires d'égale à égale entre salariés et patrons, le trop de main d'oeuvre rend les chef d'entreprise Roi.
Il n'y a pas trop de main d'oeuvre dans les métiers que les immigrants font. C'est les bons français qui s'embouchonnent tout seul.
Les travailleurs pauvres sont souvent des femmes célibataires avec enfant(s) à charge. Elles cumulent plusieurs petits boulots sans pouvoir boucler leurs fins de mois.

Hausse des loyers, inflation galopante du passage à l'euro, et stagnation des salaires, les raisons sont connues. Le problème c'est que ce nombre de "travailleurs pauvres" est en train d'exploser.

On constate depuis plusieurs années que la part du salaire dans la richesse nationale ne cesse de baisser, tandis que les revenus du capital augmentent.
Alors bien-sûr on peut accuser les 35 heures, la réalité est plus crue: quand la droite est au pouvoir, les richesses sont moins bien redistribuées. On baisse les impôts des riches alors que les finances publiques sont dans un état calamiteux, on construit moins de logements sociaux, il ne faut pas chercher plus loin les causes de ce désastre.

Quant aux solutions, elles seront trouvées, espérons-le, dans l'alternance du pouvoir.
Citation :
Publié par Airmed
La bonne blague ... et la remuneration de ton compte vient d'ou d'apres toi ?
Le CODEVI c'est quoi d'apres toi ?

Et me sort pas qu'ils le jouent en bourse ... ils n'ont pas le droit suite entre autres a la crise de 1929

-----------.
Parle en à ton banquier, parce que là tu dis un peu n'importe quoi.
Citation :
Publié par Keep KooL
Les travailleurs pauvres sont souvent des femmes célibataires avec enfant(s) à charge. Elles cumulent plusieurs petits boulots sans pouvoir boucler leurs fins de mois.
Cliché ....
Les travailleurs pauvres sont, souvent, en effet célibataires, simplement parce que :
- a part leur propre revenu, il n'ont rien d'autre, ils doivent donc accepter de prendre un job .... "à n'importe quel prix"..
- c'est sur eux que les impôts tapent le plus ... en général, 1 mois à 1,5 mois de salaire part ...
- etc .....
Il est aussi vrai que d'autres cas entre parmi les travailleurs pauvres : la femme avec un enfant, le couple dont un seul des conjoints travaille ....

Citation :
Publié par Keep KooL
Hausse des loyers, inflation galopante du passage à l'euro, et stagnation des salaires, les raisons sont connues. Le problème c'est que ce nombre de "travailleurs pauvres" est en train d'exploser.
Non, on en parle plus c'est tout .... il y a eu des périodes (durant le 19e) ou l'exploité était bien plus pauvre avec des conditions de travail catastrophiques.
Mais disons que maintenant cela est moins admis.

Citation :
Publié par Keep KooL
On constate depuis plusieurs années que la part du salaire dans la richesse nationale ne cesse de baisser, tandis que les revenus du capital augmentent.

Malheureusement ...

Citation :
Publié par Keep KooL
Alors bien-sûr on peut accuser les 35 heures, la réalité est plus crue: quand la droite est au pouvoir, les richesses sont moins bien redistribuées. On baisse les impôts des riches alors que les finances publiques sont dans un état calamiteux, on construit moins de logements sociaux, il ne faut pas chercher plus loin les causes de ce désastre.
Pour le "moins de logements sociaux", je suis pas d'accord .... en même ce n'est pas la faute du gouvernement (enfin pas directement) si les terrains sont trop chers pour que le financement d'une opération soit envisagée ....

Les offices HLM doivent financer leurs opérations et ils foutent de qui est au pouvoir, ce qui pose problème c'est le foncier (rareté et prix) ....

Citation :
Publié par Keep KooL
Quant aux solutions, elles seront trouvées, espérons-le, dans l'alternance du pouvoir.
huhu, on avance et on recule ....... en effet, belle perspective d'avenir.
Citation :
Publié par Kazuya Mishima San
L'un des problèmes qu'il faudrait peut-être ne pas négliger c'est que la caissière du super marcher on peut la remplacer avantageusement par des machines. Ca retirera en chaleur humaine (quoi que la chaleur humaine de la caissière du Auchan ou du Carouf, on repassera), mais ca aura l'avantage de provoquer moins de files d'attentes, une rapidité plus grande, et bien sûr des charges salariales réduites pour les entreprises.

Donc oui c'est vrai que toucher à peine plus du SMIC c'est pas super quand on travail. Mais c'est la loi du marcher.
C'est en cours. Le carrouf près de chez moi commence à installer des caisses automatiques.
Citation :
Publié par Kazuya Mishima San
L'un des problèmes qu'il faudrait peut-être ne pas négliger c'est que la caissière du super marcher on peut la remplacer avantageusement par des machines. Ca retirera en chaleur humaine (quoi que la chaleur humaine de la caissière du Auchan ou du Carouf, on repassera), mais ca aura l'avantage de provoquer moins de files d'attentes, une rapidité plus grande, et bien sûr des charges salariales réduites pour les entreprises.
assez d'accord, selon moi la plupart des petits boulots sont voués à disparaitre (un peu comme le travail dans les mines, etc...)
notre société necessite de plus en plus de personnes formées, et malheureusement de plus en plus de personnes restent sur la paille car elles ne sont plus adaptées au marché.

c'est dégueulasse quand moulinex vire 3000 personnes d'un coup, mais honnètement quand ces produits sont fabriqués pour 10centimes en Asie, cela devient logique.

dans charlie et la chocolaterie (dsl pour le rapport un peu débile ^^) le pere du héros se fait licencier (il mettait les bouchons sur les tubes de dentifrice), car remplacé par une machine.
et après on le rembauche dans la boite pour réparer la machine

c'est exactement cela, des métiers disparaissent, d'autres apparaissent, après est ce qu'il y aura suffisament de boulots pour tout le monde? je ne pense pas.


les sociétés évoluent, de plus en plus vite, maintenant 1 personne qualifiée remplace 20 personnes non qualifiées allègrement.
alors que faire des 20 autres? c'est cela le problème.

malgré tout que l'on soit choyé, dorloté, pourri par la société, comme tout système si les personnes ne s'adaptent pas elles sont vouées à disparaitre (ou survivre misérablement)

dans cette optique là gueuler sur l'immigration parcequ'ils spolient le travail des français est un peu bidon, ils prennent quoi comme boulot? souvent des boulots ne nécessitant pas ou peu de formation.

un jeune actuel qui arrive sans formation sur le marché du travail est un idiot.
après qu'il gueule sur l'étranger en disant que c'est de la faute de cet étranger, je trouve cela bien ridicule, pourquoi? dès le début le jeune n'est pas adapté à la société, ça fait peur pour son avenir. qu'il y ait des étrangers ou pas ce jeune est dépassé totalement (surtout s'il s'obstine a rester dans la meme zone géographique ou le marché du travail est hyper saturé).

j'ai un bac,je suis admin réseau, totalement anormal? pas sur je suis a 15000km de la métropole et pas mal d'éxpérience, bah oui j'ai galéré, mais la mobilité change beaucoup de choses ^^
Citation :
Publié par gadom
assez d'accord, selon moi la plupart des petits boulots sont voués à disparaitre (un peu comme le travail dans les mines, etc...)
notre société necessite de plus en plus de personnes formées, et malheureusement de plus en plus de personnes restent sur la paille car elles ne sont plus adaptées au marché.
C'est certain on aura plus jamais besoin de personne pour faire des routes, ramasser les ordures, vendre des sandwich, peindre les murs, livrer des colis... tout ce genre de boulot sont amenés à disparaitre c'est clair.

Citation :
c'est dégueulasse quand moulinex vire 3000 personnes d'un coup, mais honnètement quand ces produits sont fabriqués pour 10centimes en Asie, cela devient logique.
C'est alors qu'il faut orienter la production differement vers des produits dit de luxe, ou de meilleurs qualité que des enfants de 8 ans ne peuvent pas produire.

Citation :
c'est exactement cela, des métiers disparaissent, d'autres apparaissent, après est ce qu'il y aura suffisament de boulots pour tout le monde? je ne pense pas.
il y a plus de boulot que tu penses, seulement entre 700euros à rester chez soit et 900 à bosser on comprend le choix de certain.

Citation :
les sociétés évoluent, de plus en plus vite, maintenant 1 personne qualifiée remplace 20 personnes non qualifiées allègrement.
alors que faire des 20 autres? c'est cela le problème.
Tu crois vraiment que le chef de chantier qualifié va remplacer 20 ouvrier ?

Citation :
j'ai un bac,je suis admin réseau, totalement anormal? pas sur je suis a 15000km de la métropole et pas mal d'éxpérience, bah oui j'ai galéré, mais la mobilité change beaucoup de choses ^^
j'ai effectivement l'impression que la premiere experience est dure à chopper mais qu'apres ça va mieux, c'est la preuve qu'on apprend rien à l'ecole et que les boites le savent.
Citation :
Publié par Soufflez nous...
[b]Acheter moins de conneries
c'est marrant j'aurai dis l'inverse moi, acheter plus de connerie.


+ d'achat = + de vente = + de production = + de main d'oeuvre = + de boulot = + de sous = + d'achat.

Bon j'avoue c'est un peu utopiste comme vision des choses...
Citation :
Publié par Pouloum
il y a plus de boulot que tu penses, seulement entre 700euros à rester chez soit et 900 à bosser on comprend le choix de certain.
.
Je ne peux que plussoir quand je vois, rien que dans mon secteur, le nombre d'entreprises qui galèrent voir qui ferment de ce fait.

Moi même, j'ai arrêté, il y a 6 ans, mon ancienne société après essayé de former un glandeur de première pendant 1 an (j'ai appris plus tard qu'il pratiquait le saute-mouton) et ensuite avoir galéré 6 mois à chercher 2 personnes (2 dessinateurs spécialistes du béton armé) ... bon il n'y avait pas que ces raisons là mais elles en faisaient parties
aller je réponds ^^

1: quand je parle de ptis boulots je parle surtout de travail à la chaine etc...
au contraire les métiers que tu cites vont avoir de plus en plus d'importance (rien qu'a voir les demandes de plombiers, etc...) mais ces métiers requiert une connaissance technique (même de base).

2: exactement changement des systèmes de production (mais ça se fait pas sur 6 mois)

3: oui mais je dirais que la personne n'a aucune envergure, car meme si le salaire est inférieur aux diverses aides sociales, fatalement il va augmenter au fil du temps, les aides non.

4: vi c'est mal formulé, je pensais surtout au métiers de productions (usines)
exemple : 20 personnes a foutre des bouchons sur un stylo, on met une machine pour les remplacer, il faut de la recherche, de la mise au point des machines, de l'entretien, et des vérifications du bouchon après entubage (en fait ça rejoins le point 2) et tu viens de prouver que j'ai tord sur ce point là ^^

5: c'est beaucoup lié à l'éxpérience ce qui rejoint le point 3, rester a 900 euros n'apporte rien (a par 200 euros de plus), ça ne sert à rien, de quelle expérience peut se prévaloir l'assisté? rien nada.

c'est clair du boulot il y en a, mais après il faut savoir s'investir, et dans la conjoncture actuelle, c'est vrai que faire confiance à un débutant (comme l'explique coldcase) est très chiant, formé quelqun 6 mois en boite pour le voir partir vers d'autres cieux est assez vexant (et coute très cher)
Citation :
Publié par P0lux
Le coup du piston etc c'est valable surement à tout niveau, mais bon on devient pas PDG de l'Oréal ou de Total uniquement parce qu'on est pote avec la copine du jardinier du chauffeur d'un des actionnaires principal du groupe.
Mauvais exemple pour l'Oréal, le PDG actuel est la fille héritière du fondateur du groupe, comme Lagardère qui va léguer ses affaires à son fils, bref, niveau compétence, je demande à voir...

Citation :
Publié par gadom
dans charlie et la chocolaterie (dsl pour le rapport un peu débile ^^) le pere du héros se fait licencier (il mettait les bouchons sur les tubes de dentifrice), car remplacé par une machine.
et après on le rembauche dans la boite pour réparer la machine

c'est exactement cela, des métiers disparaissent, d'autres apparaissent, après est ce qu'il y aura suffisament de boulots pour tout le monde? je ne pense pas.
Mauvais ton exemple, un métier disparaît certes, mais un autre n'apparaît pas, puisque celui d'opérateur de maintenance existe déjà.

Bref, dans ton exemple, l'ouvrier n'a pas été licencié mais muté à un autre poste.
Citation :
Publié par Alain/Damax
Mauvais exemple pour l'Oréal, le PDG actuel est la fille héritière du fondateur du groupe

Citation :
17/02/2005

Le PDG de L'Oréal organise sa succession
LExpansion.com

Pour la vingtième année consécutive, le groupe affiche une croissance à deux chiffres. Lindsay Owen-Jones, 58 ans, entend orchestrer sa succession en douceur. Le nouvel homme fort, Jean-Paul Agon, est issu du sérail. Il prendra ses fonctions en avril 2006.
Plutôt masculin Jean-Paul, comme prénom pour une fille.

Citation :
dans charlie et la chocolaterie (dsl pour le rapport un peu débile ^^) le pere du héros se fait licencier (il mettait les bouchons sur les tubes de dentifrice), car remplacé par une machine.
et après on le rembauche dans la boite pour réparer la machine
Pour bosser dans la recherche en robotique, je me repose souvent la question du bien-fondé de ce qu'on fait : mine de rien on passe une partie non négligeable de notre temps à papoter avec les opérateurs pour pouvoir mettre leur savoir dans un logiciel et puis leur demander gentillement de faire autre chose de leur vie (enfin, c'est pas nous qui leur disons ça c'est leur responsable).

Déjà je précise que c'est loin d'être systématique, il y a des tonnes de trucs qu'on peut faire par un automate reste que parfois c'est tout simplement moins cher à faire par un humain, surtout si on prend en compte la partie r&d. Et bien sûr il y aura aussi toujours un tas de boulots même peu qualifiés qui seront très très prise de tête à faire faire par une machine (dès qu'il faut se déplacer sur plus de 10m c'est mort ou presque).

Mais pour moi c'est symptomatique du fait que l'énergie et les matières premières ont encore aujourd'hui un coût diablement faible dans nos sociétés : donc je me fais pas de bile on se fera rattraper un jour ou l'autre là-dessus. Idem pour la délocalisation, le transport (donc l'essence) est très peu cher quoi qu'on en dise, quand on voit des camions amener des oranges d'Espagne en Allemagne pour en faire du jus d'orange puis retourner en Espagne pour y vendre les bouteilles...

Citation :
Plutôt masculin Jean-Paul, comme prénom pour une fille.
Oui c'est l'actionnaire majoritaire qui est la fille du créateur du groupe (mais à la rigueur ça veut dire que c'est une entreprise familiale qui est en partie restée dans la famille ça n'a donc rien de mal sauf si on est contre l'héritage).
Il est clair que les PDG de ce genre de groupes ne sont pas recrutés au hasard, pour pouvoir faire tourner de telles boutiques il faut avoir fait ses armes.

Ce qui n'empêche pas de nommer des PDG qu'on connaît, ni de former ses gamins pour être de futurs PDG par exemple le no1 de l'acier Lakshmi Mittal a ses 2 enfants à des postes très haut placés dans son groupe et je pense pas que ça soit juste pour la frime, ils ont simplement été élevés dans cette perspective.
Citation :
Publié par Alain/Damax
Mauvais exemple pour l'Oréal, le PDG actuel est la fille héritière du fondateur du groupe, comme Lagardère qui va léguer ses affaires à son fils, bref, niveau compétence, je demande à voir...
Bah avant de demander a voir, commence par prendre de bon exemples

Bettencourt est actionnaire a 28.2% du groupe Oreal, c est tout, elle n en est pas PDG ( et pour info, l oreal est un peu considere comme le champion francais niveau gestion ...)

L'Oreal :
Le PDG de L'Oréal organise sa succession
LExpansion.com
Pour la vingtième année consécutive, le groupe affiche une croissance à deux chiffres. Lindsay Owen-Jones, 58 ans, entend orchestrer sa succession en douceur. Le nouvel homme fort, Jean-Paul Agon, est issu du sérail. Il prendra ses fonctions en avril 2006.
Lindsay Owen-Jones, le patron emblématique de L'Oréal, pourra partir la conscience tranquille après dix-sept années de service : pour la vingtième année consécutive, le numéro un mondial des cosmétiques affiche une croissance à deux chiffres de son bénéfice imposable. Sur fond de performances exceptionnelles avec pour 2004 3,6 milliards d'euros de profits (+143% !), le PDG de L'Oréal, 58 ans, qui fut honoré il y a trois ans du titre de « meilleur manager des deux dernières décennies » par le magazine Challenge, s'apprête en effet à prendre du recul dans un an. Une transition sereine et progressive dans une firme prospère.
Son dauphin ? Jean-Paul Agon, de dix ans son cadet, un pur « l'oréalien », entré à 21 ans au sein du groupe à sa sortie d'HEC. Et qui a depuis gravi un à un les échelons du cursus honorum maison à l'instar de son illustre mentor d'origine galloise. Actuellement patron depuis quatre ans de la très stratégique branche américaine, après être passé par l'Allemagne puis toute la région Asie, Jean-Paul Agon sera nommé directeur général en avril 2006, sans doute lors de l'AG du 26 avril prochain.
Il est à noter que Lindsay Owen-Jones entend doter L'Oréal d'une structure bicéphale provisoire en dissociant les fonctions de président (qu'il occupera d'ailleurs) de celle de directeur général, en charge de l'exécutif. Etant entendu que cette répartition n'est pas vouée à perdurer une fois la transition digérée. Au conseil d'administration siègeront prochainement deux nouveaux administrateurs, dont Louis Schweitzer, qui s'apprête lui à quitter la direction de Renault en faveur de Carlos Ghosn.

Et en ce qui concerne Lagardere, il se trouve que le pere lui a mis les mains dans le camboui, qu'il a fait ses preuves (me rappelle pu trop, de memoire en redressant un truc aux states puis le deal club internet, mes souvenirs sont lpointains). Et s'il etait incompetent, je doute que les actionnaires non familiaux, qui representent 92.88% du K le laisserait au pouvoir (et oui, la holding familialle ne detient que 7.12% du K) d'un groupe pesant 8 Mds d euros
Citation :
Publié par kermo
Déjà je précise que c'est loin d'être systématique, il y a des tonnes de trucs qu'on peut faire par un automate reste que parfois c'est tout simplement moins cher à faire par un humain, surtout si on prend en compte la partie r&d. Et bien sûr il y aura aussi toujours un tas de boulots même peu qualifiés qui seront très très prise de tête à faire faire par une machine (dès qu'il faut se déplacer sur plus de 10m c'est mort ou presque).
...
oui cela peut etre moins cher à produire par un humain lambda, mais le but n'est pas forcément de produire, mais de créer des richesses.
le fait de remplacer 1 personne par toute 1 chaine de montage (hommes + robots) fait qu'a chaque intermédiaire une partie de la valeur totale du travail est redistribuée artificiellement, avec une élévation du travail (par la technique, ou la connaissance nécessaire à l'appréhender)

je ne suis pas très clair, c'est dommage


Citation :
Publié par Alain/Damax

Mauvais ton exemple, un métier disparaît certes, mais un autre n'apparaît pas, puisque celui d'opérateur de maintenance existe déjà.

Bref, dans ton exemple, l'ouvrier n'a pas été licencié mais muté à un autre poste.
non c'est un conte onirique, donc part du postulat que le licenciement (il y a licenciement) est apparu à cause de la création à l'instant T de cette machine, c'est le deus ex machina( en gros), elle n'existe pas avant, c'est sa création qui engendre des epyphénomènes (il n'y a pas vraiment de causalité dans les contes selon moi, enfin en majorité).

epyphénomènes qui n'apparaissent que bien plus tard (à la fin du film) ce temps représente le temps nécessaire à la création de tout un suivi des machines.

c'est bien evidemment une simplification à outrance des phénomènes de changement de méthodes de production, mais j'avais trouvé la métaphore assez adaptée
Citation :
Publié par Pouloum
il y a plus de boulot que tu penses, seulement entre 700euros à rester chez soit et 900 à bosser on comprend le choix de certain.
J'ai d'ailleurs un exemple concret.

Sur un projet de 2 mois nous avions pris 10 prestataires venant de diverses sociétés de service, 8 d'entre eux avait été pris via intérim.

De base tout le monde était prévenu qu'après 1 mois, il n'y aurait plus besoin que de 5 personnes et donc qu'on ne garderait que les 5 ayant le mieux travaillé.

Par ailleurs nous avions d'autres besoins par la suite qui pouvaient mener à une autre prolongation voire un CDI, le truc quand même motivant à priori pour des gens jeunes en intérim, je me disais même que les gars en CDI allaient sûrement pas être motivés. J'avais même dans ma tête prévu qu'à compétence égale on garderait 5 intérimaires en pas ceux sous CDI ne serait-ce que parce que les intérimaires enchainaient sur du chômage et les CDI sur de l'inter-projet (et oui des fois je fais du social ).

Bilan des 5 dont on s'est séparé :
- un des intérimaires a très vite été pris tout d'abord en CDD dans un des services de la boîte ou je bosse
- un des mecs en CDI en avait marre de sa boîte et a rien trouvé de mieux que saborder sa prestation
- un des intérimaires était surdimensionné pour le poste et se faisait trop clairement chier
- une des intérimaires était trop timide et vu qu'il y avait de la relation à faire client
- et enfin, ma "préférée", une intérimaire qui a passé quasiment 1 mois à dormir sur une chaise et qui n'était pas souriante avec les clients quand je lui ai annoncé qu'on ne la gardait pas car elle manquait de motivation a eu cette "magnifique" réponse qui me fait douter du bien fondé de toutes les aides sociale : "Je préfère rester chez moi pour 800 euros par mois que de travailler pour 1200"

Alors j'entends que le chômage est à X% j'ai toujours en tête qu'une partie de ces gens là sont des assistés qui profitent du système.

Evidemment d'autres méritent les aides sociales, je ne fais pas de généralisation.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés