[Constat] Confiance, crédibilité et critique

Grogoroth · 14/01/2006, 20h18

donc quoi alors ? wait and see ?

les coups d'épée dans l'eau magistraux, c'est bien. mais apres ?

Citation :

Publié par Idolatre

Autrement dit quand il n'y aura plus personnes pour râler sur le sujet il sera trop tard pour lui, l'irréparable aura déjà été commis.

+1

Sokuden · 14/01/2006, 20h36

Citation :

Publié par GouZZ

Dans les 2 cas, ne sera plus vrai en avril.

Ca on en sais rien, la date prévue est Avril mais je crois que même les plus assidus se rendent bien compte qu'en Avril les avancées de SoG ne seront pas suffisantes pour en faire un jeu commercial donc rien ne dit qu'en avril nous devrons payer. La seule chose à faire est encore et toujours attendre... et on verra bien

nèche · 14/01/2006, 20h47

Euh ? on n'apprend rien que l'on ne connaît déjà , on ne sait rien de plus sur le futur ......c'est de l'autopub et des gargarismes comme d'hab

Grogoroth · 14/01/2006, 21h48

fait gaffe nèche, me suis fait éditer par le grand chef pour 'flamming' avec exactement le meme type de propos

Frère Casto · 14/01/2006, 21h49

Citation :

Publié par Grogoroth

fait gaffe nèche, me suis fait éditer par le grand chef pour 'flamming' avec exactement le meme type de propos

Moi aussi avec un commentaire de flamming/insultes/trolling en plus dans mon "modoaide" en bonus. Premiere fois qu'on m'attribue un flam/troll/insulte en plus de 3 ans que je poste ici...

Il faut faire gaffe quand on ne critique pas systématiquement SoG et NP3 sur ce forum.

Shaf · 14/01/2006, 21h51

moui.... je crois qu'on peut fusionner ce post avec les 3/4 du forum

sinon, complètement d'accord.

Cefyl · 14/01/2006, 23h26

un des problemes si ils ne sortent pas en avril, c'est la rupture du contrat de vente des clefs pionniers non ? Le contrat de vente stipulait bien la sortie et donc la reception du produit DNL pour avril si je ne m'abuse.

Frère Casto · 14/01/2006, 23h41

Pas vraiment, tout dépends comment on lit l'email reçu avec la clé pionnier:

Citation :

Early April 2006, you will receive all the information you need regarding the use of your Dark and Light key and instructions on how to register your account in preparation for release. As you know, as a Pioneer, you are entitled to 48hours of exclusive access to the Dark and Light world at release, the exact date of which will be emailed to you closer to launch.

Bref, au minimum les pionniers auront plus d'infos début Avril 2006...

Idolatre · 14/01/2006, 23h45

Citation :

Publié par Cefyl

un des problemes si ils ne sortent pas en avril, c'est la rupture du contrat de vente des clefs pionniers non ? Le contrat de vente stipulait bien la sortie et donc la reception du produit DNL pour avril si je ne m'abuse.

Je vais être direct, le droit pour l'instant Np3/Farlan semble s'en foutre complètement. Le non enregistrement du site DNL.net auprès la CNIL, la nouvelle annonce de commercialisation des clés, l'utilisation d'un Programme en GPL sans respecter les termes de la licence, sont les exemples les plus flagrant.

Malheuresement je pense qu'ils ne sont plus à un écart près et de toute façon DNL ne sera jamais terminé d'ici Avril au mieux on aura une version de SOG avec 2-3 bugs en moins.

Citation :

Publié par Frère Casto

Pas vraiment, tout dépends comment on lit l'email reçu avec la clé pionnier:
Bref, au minimum les pionniers auront plus d'infos début Avril 2006...

Si on se base sur l'annonce initiale de commercialisation des offres Pionners, il n'y a aucune ambiguïté :

Citation :

Vos acquis pour démarrer l’aventure Dark and Light en Avril 2006 :

Recevez une clé d’activation d’un compte "Dark and Light" numéroté en Edition Limitée : seuls 8 881 comptes Pionniers sont disponibles

Bénéficiez de 48h d’exclusivité dans Dark and Light*, avant son lancement officiel

Profitez d’un mois d’abonnement gratuit à Dark and Light...

.....

* Sortie officielle de Dark and Light, Avril 2006.

Source:http://www.darkandlight.net/pioneer/indexFR.html#pv

delune · 14/01/2006, 23h55

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse.

NP3 se s'est pas planté parce qu'ils ont mentis. Ils ont mentis parce qu'il se sont plantés.

La nuance est de taille.

Ca n'excuse pas évidemment pas leur mépris des joueurs et leur communication infantile.

Frère Casto · 15/01/2006, 00h15

Citation :

Publié par Idolatre

Si on se base sur l'annonce initiale de commercialisation des offres Pionners, il n'y a aucune ambiguïté :

Source:http://www.darkandlight.net/pioneer/indexFR.html#pv

Comme je me doutais que tu allais une fois de plus nous ressortir l'annonce publicitaire de la vente des clés pionniers j'ai bien choisis mes mots sur mon message précédent vu que le contrat de vente est résumé sur le mail des pionniers pas sur l'annonce de publicité...

C'est comme la publicité de la Bugatti Veyron qui dit qu'elle va a 400km/h. sauf que pour aller à cette vitesse il faut déverrouiller la seconde serrure de sécurité puis 5km de ligne droite plane pour espérer les atteindre. Bien sur cela n'est pas marqué dans la pub, par contre dans le manuel cela l'est...

Donc ne vous basez pas trop sur la publicité qui annonçait la sortie de DnL en Avril 2006, la seule chose qu'ils se sont contractuellement engagés à faire c'est de "donner début Avril 2006 les infos nécessaires aux pionniers pour qu'ils puissent utiliser leur clé de DnL en vue de la release".
Le reste c'est de la pub sur leur site web.

jcandli · 15/01/2006, 00h36

Tu anticiperais donc le prochain foutage de gueule de NP3, donc, Frère Casto... si ça se révélait vrai.
Et justement, tu as donc vu un contrat, toi ? Dans un des mails ? Moi je n'ai rien eu de semblable...

Frère Casto · 15/01/2006, 00h47

Ben sans être devin et pour peu qu'on ait un minimum d'expérience des béta-tests je ne vois pas trop qui peut penser une seconde que DnL puisse sortir dans un état suffisamment "fini" qui permettrait d'avoir un nombre suffisant de joueurs pour le rentabiliser si il venait à sortir dans 3 mois...
Il faut arrêter de rêver parfois. La stabilité n'est pas encore au rendez vous et le mode de patching s'apparente à du bricolage avec prise d'infos sur des forums. On est très loin d'une version gold quand même.

Même en imaginant que les fameux "modules" existent, il faut que le patching et la stabilité soient là, sinon il n'y a pas de jeu possible en version commerciale. Donc sauf si par exemple la semaine prochaine la stabilité du serveur soit absolue (plus de redémarrage réguliers du serveur entre les mardi-jeudi prévus) et que le prochain 'gros' patch se passe de manière normale via le patcheur pour implémenter un premier module pour le tester, je ne vois pas comment on pourrait avoir un jeu concurrentiel en Avril 2006.

Donc comme d'habitude je dis wait & see car je ne suis pas de nature comme certains ici à hurler au loup pour un oui ou un non même si je ne me fais pas d'illusions délirantes.
J'attends de voir si je me trompe ou pas sans participer à l'inutile curée que se livrent certains ici.

Cryoakira · 15/01/2006, 00h59

Citation :

Publié par Frère Casto

...

En même temps, ils ont déjà sorti une espèce de bêta test pour un titre qui en est encore à peine au niveau de l'Alpha, alors je ne vois pas pourquoi ils se priveraient dans trois mois de sortir en gold un jeu qui sera à peine au stade de la béta...

Un truc que je ne comprends pas : plein de gens disent qu'il serait préférable de repousser l'échéance (encore), mais NP3/Farlan en ont-ils seulement les moyens financiers ?
Pour oser faire une prévente 4-5 mois à l'avance, il faut vraiment avoir besoin d'argent.

Sokuden · 15/01/2006, 01h03

Citation :

Publié par jcandli

Et justement, tu as donc vu un contrat, toi ? Dans un des mails ? Moi je n'ai rien eu de semblable...

Un contrat n'est pas forcément un bout de papier ou tu signes ou une charte que tu acceptes. Un contrat peux être un simple accord verbal. Donc le simple fait d'avoir accepter d'acheter une clef pionner en cliquant sur oui suite à la proposition de NP3 constitue un contrat. Après le contrat peut être rompu si l'une ou l'autre des parties ne le respecte pas. Actuellement le contrat constitue à une offre "spéciale" pour DnL en échange de 60$, hors DnL n'est pas encore là, nous ne sommes pas en Avril, le contrat n'est donc pas rompu pour le moment...

Chaosaki · 15/01/2006, 01h34

Citation :

vanguard?

RF Online ?

blackstone · 15/01/2006, 07h39

Mais laissez les travailler bon sang !! allez sur un autre jeu 2/3 mois le temps que cela s'améliore un peu et revenez voir vers mi mars l'avancement et les nouvelles. Jouer les voyantes extralucide pendant les 3 prochains mois ne fera pas avancer le jeu plus vite.

Ce que je retient perso actuellement, c'est que le jeu n'est pas fini (c'est le moins que l'on puisse dire), mais que ça bouge encore pas mal(ca devient stable et y a du patch (même le patcheur est patché)). Donc pour ma part tout espoir n'est pas perdu faut juste attendre patiemment mi mars pour juger si c'est jouable/acceptable. Pas besoin de disserter dessus pendant des mois.

strombo · 15/01/2006, 08h53

Enfin un post avec du factuel, malgré un peu de sentiments qui rend l'analyse un peu moins claire. Je rends hommage à son auteur pour le style trop peu rencontré sur les forums, bien écrit, sans fautes, structuré et tout

Je pense qu'il relate bien la vision et le ressenti de 75% minimum des joueurs dans l'attente de la sortie de la release commerciale (qu'on ne me parle pas de SoG).

Pour ma part j'en ai fait mon deuil, je vais jouer à autre chose, malgré le fait que je le suive depuis ... (hum j'ai perdu la notion du temps en fait). Et qu'on ne me parle pas d'autoroute ou de falaise svp

Salutations

karismo · 15/01/2006, 09h18

Globalement je comparerai la situation de DnL à celle d'Horizon et de Ryzom. Les ambitions ont été démesurées par rapport aux ressources disponibles.

Ce qui me choque le plus, dans le développement de ce jeu, c'est le manque évident de professionnalisme. Dans un marché, qui en 2006 est devenu l'affaire de vrais professionnels, c'est quelque chose qui ne pardonne plus. Pour cette raison, et je ne crois pas prendre beaucoup de risque en disant cela, Dnl est parti pour boxer dans la catégorie des jeux à public confidentiel lors de sa release. Le "grand public" c'est fini pour eux.

etoilawst · 15/01/2006, 10h30

Citation :

Publié par Frère Casto

Donc ne vous basez pas trop sur la publicité qui annonçait la sortie de DnL en Avril 2006, la seule chose qu'ils se sont contractuellement engagés à faire c'est de "donner début Avril 2006 les infos nécessaires aux pionniers pour qu'ils puissent utiliser leur clé de DnL en vue de la release".
Le reste c'est de la pub sur leur site web.

Si DnL ne sort pas au mois d'avril il s'agit d'une publicité mensongère ce qui est répréhensible.

Frère Casto · 15/01/2006, 10h43

Je ne pense pas qu'une date de sortie soit réellement un argument publicitaire, par contre les features annoncée si.
Donc condamner légalement une société pour une publicité mensongère parce que la date de sortie est repoussée ne me semble pas vraiment faisable.

En gros tu fais un abus de langage car même si moralement c'est une fausse annonce, légalement parlant cet argument est déplacé.

Mastokk · 15/01/2006, 11h35

Je pense que la date de sortie peut être présentée comme un argument de vente. Une personne pourrait faire valoir qu'elle a acheté parce que le jeu sortait 6 mois plus tard et qu'elle n'aurait pas pris la même décision si l jeux sortait d'ici un an ou plus.

Donc je crois qu'une sortie repoussée pourrait tout à fait transformer cette publicité pour la vente des clefs comme de la pub mensongère.

Louve argentée · 15/01/2006, 12h02

Citation :

Publié par Frère Casto

...bla bla bla bla ...

Aux dernieres nouvelles les lois regissant le commerce en France ce n'est ni toi ni Np3 qui les dictent. Il existe un droit du consommateur, qui est la reference unique.

Lynch · 15/01/2006, 12h24

D'un autre côté, les seuls "lésés" par une sortie repoussée plus tard qu'avril seraient les Pionniers. Je pense que les pionniers, a partir du moment où SOG reste ouvert et qu'ils peuvent continuer à y jouer, ils ne feront pas de scandale

Aratorn · 15/01/2006, 12h36

Citation :

Publié par Lynch

D'un autre côté, les seuls "lésés" par une sortie repoussée plus tard qu'avril seraient les Pionniers. Je pense que les pionniers, a partir du moment où SOG reste ouvert et qu'ils peuvent continuer à y jouer, ils ne feront pas de scandale

Tu lis dans les pensées de 881 personnes ?

Il y a déjà des pionniers, et à priori, pas qu'un peu vu le nombre de demandes, qui se sont fait rembourser. Je ne vois pas pourquoi il n'y aurai pas toute une partie des pionniers qui se sentiraient lésés par un nième ( j'ai perdu le compte, ça ferai quoi ? 5ème, 6ème ? ) report
.

Grogoroth Alpha & Oméga	donc quoi alors ? wait and see ? les coups d'épée dans l'eau magistraux, c'est bien. mais apres ? Citation : Publié par Idolatre Autrement dit quand il n'y aura plus personnes pour râler sur le sujet il sera trop tard pour lui, l'irréparable aura déjà été commis. +1
14/01/2006, 20h18

nèche Prophète / Prophétesse	Euh ? on n'apprend rien que l'on ne connaît déjà , on ne sait rien de plus sur le futur ......c'est de l'autopub et des gargarismes comme d'hab
14/01/2006, 20h47

Grogoroth Alpha & Oméga	fait gaffe nèche, me suis fait éditer par le grand chef pour 'flamming' avec exactement le meme type de propos
14/01/2006, 21h48

Shaf [FuIn] Prophète	moui.... je crois qu'on peut fusionner ce post avec les 3/4 du forum sinon, complètement d'accord.
14/01/2006, 21h51

Cefyl Alpha & Oméga	un des problemes si ils ne sortent pas en avril, c'est la rupture du contrat de vente des clefs pionniers non ? Le contrat de vente stipulait bien la sortie et donc la reception du produit DNL pour avril si je ne m'abuse.
14/01/2006, 23h26

delune [Angus] Légende	Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. NP3 se s'est pas planté parce qu'ils ont mentis. Ils ont mentis parce qu'il se sont plantés. La nuance est de taille. Ca n'excuse pas évidemment pas leur mépris des joueurs et leur communication infantile.
14/01/2006, 23h55

jcandli Alpha & Oméga	Tu anticiperais donc le prochain foutage de gueule de NP3, donc, Frère Casto... si ça se révélait vrai. Et justement, tu as donc vu un contrat, toi ? Dans un des mails ? Moi je n'ai rien eu de semblable...
15/01/2006, 00h36

Chaosaki Légende	Citation : vanguard? RF Online ?
15/01/2006, 01h34

Louve argentée [CeLe] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Frère Casto ...bla bla bla bla ... Aux dernieres nouvelles les lois regissant le commerce en France ce n'est ni toi ni Np3 qui les dictent. Il existe un droit du consommateur, qui est la reference unique.
15/01/2006, 12h02

Lynch Oracle	D'un autre côté, les seuls "lésés" par une sortie repoussée plus tard qu'avril seraient les Pionniers. Je pense que les pionniers, a partir du moment où SOG reste ouvert et qu'ils peuvent continuer à y jouer, ils ne feront pas de scandale
15/01/2006, 12h24

[Constat] Confiance, crédibilité et critique

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