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[Division] Les éditions de Panda
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Provient de La Taverne.
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Voila. Pour ce qui est des messages diffamatoires à votre égard (selon vos propos), certains ont été édité, d'autres ne sont pas considérés comme diffamatoire. Votre attitude générale est en cause, ni plus ni moins. Vos remarques incessantes sur un utilisateur de JoL alors que la modération était déjà intervenue, votre ton qui est assez agressif et votre habitude d'appeler Troll la plupart des interventions qui vous déplaise ne sont pas le fait des modérateurs mais bel et bien de la personne qui écrit les messages, c'est à dire vous-même. Racen |
28/01/2004, 06h03 |
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et puisque j’ai l’occasion de m’expliquer je vais la saisir.
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Que voit on dans ce message ? Tout débute d’une demande de sources pour justifier mon affirmation « les lames japonaises sont meilleures que les lames occidentales » l’auteur de ce message de voyant pas dans les sources précédemment fournies de quoi étayer ma thèse. Cette demande est quotée par Nof qui y rajoute Citation :
C’est la première intervention dans ce fil de Nof, qui ne parait pas très intéressé par le sujet, mais qui prend la peine d’intervenir ici pour tenter de propager une situation conflictuelle issue d’un autre sujet (dans lequel on m’a fait bcp de critiques sur mon appréciation de certains faits, chose qui m’a parut tout a fait compréhensible, les sensibilités de chacun sont différentes et personne n’apprécie de la même manière un concept ) Je pense que bcp de personnes verraient ici une tentative de flam entre plusieurs sujets, et auraient modéré ce post de Nof en raison de ce motif ou bien tout simplement parce qu’il est hors sujet du fait qu’il ne consiste qu’a critiquer une position défendue dans un autre fil, sorte de tentative d’exportation d’un flam éteint de lui même dans son milieu initial. D’autant plus que si l’on ce réfère au fil vers lequel mène le lien de Nof , sa volonté de provoquer des situations conflictuelles semble avérée et motivée par le peu d’estime qu’il me porte : un passage édité depuis ou il motive ses critiques par Citation :
Nof m’accuse explicitement d’ »inventer des passages » dans mes « sources » dont la validite semble plus que remise en cause. Je ne suis pas ferme a la critique, mais encore faut il que cette critique porte sur des faits précis permettant qu’on y réponde dans une discussion constructives. Or ces paroles de Nof ne diffèrent pas bcp de paroles grossières ou insultantes, si je peux faire un parallèle ce pourrait être « ta bagnole elle est pourrie, tu sait pas conduire », des paroles qui se veulent insultantes, complètement gratuites, sans aucune explication ni justification. Maintenant sur les sources en cause, sources qui semble si fantaisistes : Ici que trouve on ? Le site de Richard Stein, amateur passionne, l’un des plus complets du net sur tout ce qui touche à la lame japonaise Un site belge abordant de nombreux domaines et abondamment illustre sur le damas Un extrait parut dans la revue Materials Science Research International, Vol.2, No.4, pp.193-203 (1997) écrit par Tatsuo INOUE de l’université de Kyoto (texte disposant lui même d’une abondante bibliographie) Un extrait de mémoire en métallurgie réalisé par 4 élèves de l’Ecole Nationale d’Ingénieurs de Tarbes Puis sur les passages démontrant la qualité de la lame japonaise, passages que j’aurais inventé, sans prétendre synthétiser tous ces textes, juste quelques passages à titre purement indicatifs: Citation :
Si j’en crois mon petit Larousse , Diffamer : Porter atteinte à la réputation de qqn par des paroles ou des écrits non fondés, mensongers ; calomnier. Ainsi, Racen, je veux bien que tu ne considère pas le post de Nof comme diffamatoire, raison pour laquelle tu ne l’a pas édité, cependant ses propos ne présentant aucun fondement, et paraissant ouvertement mensongers j’espère que tu comprend ma réaction a l’égard de Nof, Citation :
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28/01/2004, 19h33 |
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Citation :
Je me permet de souligner ces deux points vu qu’il font partie des motifs par lesquels tu justifies les sanctions prononcées à mon égard. L’ « Attitude générale » , qu’est ce ? Sans tomber dans des grand principes, on peux raisonnablement penser que la modération doit limiter son action aux propos hors charte, celle ci définit un code de conduite, une limite de ce qui est accepte ou pas dans des termes suffisamment généraux pour qu’elle soit efficacement opposable dans toutes les situations et éviter tout contournement. Or cet argument « d’attitude générale » me fait immanquablement penser a un fourre tout, sorte de justification universelle mal définie mais toujours applicable. La charte pose une règle qui même extrêmement vaste a des limites définies, « l’attitude générale » non . Le « ton agressif », encore qqc de très subjectif. Je passe bcp de temps sur les forums « divers », je participe a bcp de discussions, et j’essaie souvent de favoriser une discussion constructive. Mais le fait de rechercher une discussion constructive s’accommode mal des interventions immanquables de qq personnes, heureusement peu nombreuses, qui interviennent en refusant de considérer les quelques éléments objectifs qui ont put etre démontrés, prouves et qui ont été présentés lors de posts ultérieurs. Partant de la on peu me reprocher d’être moqueur, voir s’imaginer une certain agressivité de ma part, envers ces personnes, mais je ne vois la qu’un processus naturellement reproduit par tout un chacun dans un discussion, et qui a pour but de faire réfléchir ceux qui avancent un peu trop sérieusement des principes manifestement faux. Je prendrais l’exemple dans le fil sur le katana de la personne, mal inspirée, qui a semble il voulu démontrer une similitude de raisonnement concernant la résistance mécanique des matériaux, entre graphite/acier damasse et diamant/acier homogène, démonstration au combien grotesque a de nombreux points et qui ferait rire a s’en briser les cotes tout étudiant en physique des matériaux. Tout le monde peu se tromper et finit par le faire, moi le premier, il est parfois éducatif de subir en silence les moqueries légères et justifiées. Citation :
Seulement a voir le sujet ici on remarque que 6 messages consécutifs dénonçant le »troll » sont intervenus suite a son intervention, 5 de ces messages ont été modérés, ( le message non modéré s’attachant a répéter ce qui avait été dit dans les posts précédents du fil, avec une obstination courageuse qui a fait défaut à d’autres...) Ces 5 messages modérés au motifs de « troll » ( !) se contentant si mes souvenirs sont bon d’appeler a ne pas suivre les provocations de Lubrette , ou de relever sobrement le cote gratuitement provocateur de son message. Mais nous sommes d’accord le nombre de réactions négatives, n’est pas forcement révélateur de la qualité du message de Lubrette. Pourquoi objectivement le message de Lubrette est il un troll et suscite il jusqu’à la moquerie ? Lubrette émet des idées qui montrent manifestement qu’elle n’a pas eu la politesse de suivre un minimum de la discussion déjà bien avancée, idées qui de plus contredisent comme si de rien n’était des faits prouvés ultérieurement. Afin d’illustrer ceci je vais reprendre un passage le significatif de lubrette et fournir des extraits de preuves contraires apportés ultérieurement : Citation :
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ici la la sur de la paille la aussi Ses preuves re présentées ne changent pas l’opinion qu’a lubrette de ses propres idées : Citation :
Ces idées sont surtout condamnables parce qu’elles ne sont pas expliquées, et ne reposent sur rien qui soit présenté dans leur texte, de plus elles ont manifestement l’intention de provoquer : Citation :
Donc voilà, Lubrette poste des messages 1, provoquants 2, sans explication ni justification 3, qui se moquent des preuves contraires indiscutables qui lui sont apportées. A partir de la, je considère comme bcp qu’il s’agit de trolls et je m’étonne jusqu’à en être banni que la modération censure des messages dénonçant sobrement et sans insulte cet état de fait. Je vais même plus loin en considérant qu’il s’agit la de modération bâclée, faite de manière très superficielle, au point d’en être contre productive ( même si je comprends qu’il est difficile au vu de la quantité énorme de messages qui paraissent quotidiennement sur les forums « divers » de tout regarder en détail, comme je comprends qu’on apprécie peu la critique ou qu’il soit énervant de se voir reprocher qqc « en public » rendant forte la tentation de bannir a tout va) |
28/01/2004, 19h47 |
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29/01/2004, 00h34 |
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29/01/2004, 00h41 |
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Coin-coin le Canapin |
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Je pense que le mieux serait de contacter un (ou plusieurs) médiateur(s), je suis tout à fait confiant quant à leur compétence de jugement.
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29/01/2004, 00h51 |
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Ou bien le fait que plusieurs posteurs (ici) ne retrouvent pas dans tes "sources" les faits et données que tu affirmes pourtant y avoir lu. Or, c'est justement ce que Nof a soulevé. Et après, tu oses prétendre qu'il n'a aucune "preuve". |
29/01/2004, 01h36 |
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Ensuite, je vois mal comment une simple intervention d'une ligne, unique sur un fil, a pu entrainer ton édition 2 pages plus loin, alors que tu as répondu 9 fois à des messages divers et variés depuis. A moins de plaider l'énervement à retardement ( ), il est très difficile de croire au moindre lien de cause à effet... Sans compter qu'il n'y alors plus aucune intervention de Nof, et que 3 interventions de ta part plus loin, tu es édité pour troll. Et c'est alors au cours d'une ultime intervention de ta part, toujours sans aucune intervention de Nof, que tu es suspendu pour 48 heures. |
29/01/2004, 02h11 |
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Eowom Hagalazswunjo |
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Mais j'abandonne sur ce point qui ne concerne pas le sujet du fil le katana Citation :
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Lisez quand meme les posts de depart hein ... tout le monde me pose les meme questions auquel je repond de la meme facon, comme si chaque personne etait le premier interlocuteur du fil. |
29/01/2004, 03h11 |
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