[cesarac]

Citation :

Provient du message de Aloïsius

"La faiblesse du monde musulman vient de son incapacité après sa phase d'expension initiale à s'ouvrir sur le monde extérieur, considéré comme barbare et sans intérêt."

AHAHAH !
C'est un américain qui à écris ca ?

[kalidor]

Citation :

Le pape était plutot passif avec hitler

Facile de dire ça quand ont a pas les armées de Musolinie a sa porte ( autant dire le flingue sur la tempe )

Citation :

AHAHAH !
C'est un américain qui à écris ca ?

Non un musulman...

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de kalidor
Facile de dire ça quand ont a pas les armées de Musolinie a sa porte ( autant dire le flingue sur la tempe )

Bin voyons, c'est vrai que la vie du pape devait être clairement menacée ; commettre un papicide aurait certainement règlé définitivement tous les problèmes rencontrés par Mussolini...

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de cesarac
Fais des recherches et tu découvrira que le christiannisme est la religion qui à engendré le plus de mort qui soit...

Le pape était plutot passif avec hitler

Je serais curieux de voir ça, tiens, et comment tu calcule tes chiffres...

Sais tu ce que signifie "Hindu Kush", par exemple, cette vallée d'afghanistan bien connu ?

[cesarac]

Citation :

Provient du message de kalidor
Facile de dire ça quand ont a pas les armées de Musolinie a sa porte ( autant dire le flingue sur la tempe )

C'est pas pour ca qu'on doit collaborer avec l'ennemie , il s'est déclaré allié peu avant la victoire....

Et même avec un flingue sous la tempe , les autre pays n'ont pas servis Hitler...

Surtout que Le Pape était avec eux depuis (ou presque) le début

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de cesarac
AHAHAH !
C'est un américain qui à écris ca ?

Non. Note que ça peut s'appliquer aux USA aussi : il faut juste un certain temps pour que le processus fasse effet, disons un ou deux siècles.

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de cesarac
Et même avec un flingue sous la tempe , les autre pays n'ont pas servis Hitler...

Ben tiens... ni la France, ni l'Italie, ni la Belgique, ni l'Autriche, ni la Hongrie, ni la Roumanie, ni....
ça devient lourd à ce niveau...

[cesarac]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Non. Note que ça peut s'appliquer aux USA aussi : il faut juste un certain temps pour que le processus fasse effet, disons un ou deux siècles.

Disons depuis toujours

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de cesarac
Disons depuis toujours

Je ne suis pas sur de ce que tu a voulu dire. Mais si tu pense que Wilson= Roosevelt = Bush...

[Serafel]

Cesarac, arrete de troller, tu n'as pas vraiment les armes ...

[Iminra Aï Khanoum]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Tu ne l'as pas dit, mais entre les lignes tu me traites de raciste (la ligne sur les musulmans avec une forte propension à la violence : je parle de l'Islam, pas des musulmans. Tu vois la différence ?)

Justement c'est ça qui me choque, c'est qu'on est sensé débattre d'intégrisme et non de l'Islam, on est sensé débattre d'après vous, d'actes de mauvais musulmans et non du fondement d'une religion et de son éthique... Tu vois la différence?


kalidor, ce genre de post qui finit par une remise en question du soit disant manque de morale du texte coranique, on en a eu des tonnes, provenant de personnes qui ne connaissait rien de cette religion et pourtant dénonçaient les vilaines choses qu'on leur avaient présenté au dernier journal de 20h TF1...

Apprenez à connaître avant de critiquer.

[Alamankarazieff]

Citation :

Le problème, que tu ne comprend pas, c'est que cette séparation entre religion et politique qui te semble si naturelle n'existe pas dans l'Islam : c'est une religion politique, depuis sa création.

Oui et non. Ce que vous oubliez de mentionner et qui est intéressant dans l'islam, c'est qu'il n'y a pas de clergé dans l'Islam. Alors que Paul et Pierre ont tout de suite formalisé, hiérarchisé et organisé l'église catholique, il ne peut exister d'église islamique.

L'Islam est une religion strictement individuelle, qui se vit seul avec Allah. Les mosquées sont (étaient) des lieux de discussion, d'interprétation, de controverses. Un docteur de la foi n'était pendant longtemps qu'un lettré qui avait étudié.

C'est par une perversion tardive que sont apparus des chefs religieux, chose normalement absolument interdite dans l'Islam. On ne peut pas excommunier quelqu'un, l'Islam c'est entre toi et Allah.

Par conséquent, la séparation de l'Eglise et de l'Etat ne pouvait s'appliquer, puisqu'il n'y a pas d'Eglise...

Evidemment, la soif de pouvoir ( quelle que soit leur nationalité ) a très vite fait apparaitre des luttes de pouvoir, des exploitants et des exploités, des manipulateurs et des manipulés.

Et hélas, en l'absence d'une autorité fixe gouvernée par une majorité de gens raisonnables, une minorité de fous furieux peut s'accaparer de larges parts d'auditoires. C'est le danger de la liberté.

Citation :

Oui , entre ce qui est écris et appliquer il y a un monde hélas.
D'ailleur j'aimerai bien qu'une personne m'explique comme un religion qui dit que l'ont ne dois pas tuer accepte l'application de lois dites coranique qui pousse a la lapidation etc.... ( j'avoue mon ignorance et que sur un plan purement logique cela me dépasse )

Parce qu'il y a des gens qui ont tendance à prendre les choses un peu trop littéralement. Peter Jackson par exemple, (l'Oeil, mon dieu...) mais aussi ceux qui quand ils lisent "coupe la main aux voleurs et arrache la langue du menteur" sortent leurs machettes et leurs tenailles. De nombreux commentateurs préfèrent y lire : "punis chacun par là où il a péché, et applique un châtiment à la hauteur du crime."

L'Islam est une religion tolérante qui présente énormément de similitudes avec le christianisme ( faut creuser loin pour trouver de vrais différences ), ce que les gens en font est une autre histoire.

Et sinon, pour revenir sur le texte de départ, c'est un monument de mauvaise foi et de manipulation très Goebbelsien. Mélanger longues accumulations de dates sans analyse et ponctuer de commentaires profondément islamophobes, ça me rappelle " le bréviaire anti-juif" qui trainait chez l'oncle d'un ami (il y avait le portrait de Pétain au dessus de la cheminée.)

[cesarac]

Citation :

Provient du message de Aloïsius

Je ne suis pas sur de ce que tu a voulu dire. Mais si tu pense que Wilson= Roosevelt = Bush...

Mais tu veux pas accepter que le christianisme est une religion violente ?
le KKK existe toujours... et à titre indicatif pour voir leur niveau : www.kkk.com

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Cette phrase résume bien le pape

Citation :

Peter Jackson par exemple, (l'Oeil, mon dieu...)

[kalidor]

Iminra Aredhel

Ou a tu vu que je juge le coran ? La seul chose que je juge sur un plan humain est l'application des lois ditent coranique ( appler coranique a tord si j'en crois les explications que l'ont m'a apporter etant donner qu'elles vont a l'encontre de ce qui est dit dans le coran ) .

Je pense que le problème c'est que la ou nous parlons des débordements de l'islamisme vous prenez cela pour une attaque en règle contre la religion proprement dit alors qu'il n'y en as aucunement dans ce sujet.

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Alamankarazieff
C'est par une perversion tardive que sont apparus des chefs religieux, chose normalement absolument interdite dans l'Islam. On ne peut pas excommunier quelqu'un, l'Islam c'est entre toi et Allah.

Mais l'Islam a été organisée, codifiée, fondée par des chefs militaires, qui dés le départ, après la mort de Mahommet, on pris le titre de calife, c'est à dire commandeur des croyants ! L'Islam n'a pas d'Eglise, elle n'en a pas besoin : l'état est l'église, en quelque sorte, puisque l'Islam englobe tout. Le catholicisme a eu les même tentations (dispute entre l'empereur et le pape), mais elles ont échoués (à cause de ces disputes, justement). En revanche, le (puis les) califats ont existé depuis le début. C'est là la source du problème, à savoir l'absence de laicité dans les pays islamique. Ataturk a du faire preuve d'une violence et d'une fermeté inouie pour dégager, temporairement, la sphère politique de l'emprise des religieux. En Afghanistan, en Iran et dans les autres pays musulmans, ça a été l'échec. En tunisie, un semblant de laicité est assuré par une dictature féroce.

[Grenouillebleue]

Au hasard...


1204 : pillage de Constantinople par la 4ième croisade.
1231 : création de l'inquisition par le pape Grégoire IX.
1244: Incendie du Chateau de Montségur (200 victimes) solution finale pour les Cathares
1492: Les juifs sont chassés d'Espagne par les catholiques
1553: Calvin fait brûler pour hérésie Michel Servet, médecin et philosophe espagnol.
1572: Massacre de la Saint-Barthélemy.

[cesarac]

Citation :

Provient du message de Grenouillebleue
Au hasard...


1204 : pillage de Constantinople par la 4ième croisade.
1231 : création de l'inquisition par le pape Grégoire IX.
1244: Incendie du Chateau de Montségur (200 victimes) solution finale pour les Cathares
1492: Les juifs sont chassés d'Espagne par les catholiques
1553: Calvin fait brûler pour hérésie Michel Servet, médecin et philosophe espagnol.
1572: Massacre de la Saint-Barthélemy.

Merci bien

2002 : Guerre en irak (Bush a demandé de prié pour les soldat au nom de dieu)

[B****** ****]

Citation :

L'histoire musulman est bien moins violente que l'histoire chretienne...

622
- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et ses affidés tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du prophète, nombreuses attaques de juifs de la région
- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)
- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre
- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa
- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita
- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe
- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire
- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
- fin 7ème siècle:conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin

700

- 704 - 705: des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l'Azaxis et incendiés
- 712: conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l'Indus) pendant trois jours, entre 6000 et 16000 personnes tuées à Brahminabad
- 722: destruction de couvents et d'églises en Egypte
- 781: sac d'Ephèse (Turquie), 7000 grecs déportés
- 8ème siècle: monastères hindous de Kizil détruits

800

- 832: massacre de Coptes en Basse Egypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire
- 838: prise d'Amorion et esclavage des vaincus
- 852 - 855: persécutions en Arménie
- 884: couvent de Kalilshn à Bagdad pillé et détruit
- 9ème siècle: conversions forcées à Harran
- 9ème siècle: massacre de chrétiens à Séville

900

- 903: 22000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique
- 924: église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d'églises en Egypte et en Syrie
- vers l'an mil: pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50000 hommes tués lors de la bataille de Sommath

1000

- 1004: Mahmud envahit Multan (Pakistan), conversions forcées dans la région de Ghor
- 1010: Mahmud envahit le royaume de Dawud de Multan
- 1010 à 1013: des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne
- 1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)
- 1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)
- 1064: conquête de la Géorgie et de l'Arménie par Arp Arslan, massacres et esclavage
- 1066: 4000 juifs tués à Grenade (Espagne)
- 11ème siècle: massacre de juifs à Fez et Grenade

1100

- 1126: chrétiens espagnols déportés au Maroc par les Almoravides
- vers 1150: persécutions à Tunis
- 1165 et 1178: conversions forcées au Yémen pour les juifs
- 1192: dans l'état de Bihar (est de l'Inde), Muhammad Khiji massacre des moines bouddhistes et rase une grande bibliothèque, destruction de temples à sarnath près de Bénarès
- 1198: conversions forcées à Aden pour les juifs
- 12ème siècle: massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohads

1200

- vers 1200: persécutions envers les bouddhistes
- 1232: massacre de juifs à Marrakech
- 1268: massacre lors de la conquête d'Antioche (Turquie) par Baybars
- 1291 et 1318: conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l'Iran)
- 13ème siècle: près de Damas (Syrie), la population de Safad est décapitée par le sultan Baybars

1300

- 1333 et 1334: conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
- 1351: Firuz Chah dirige le nord de l'Inde: 180000 esclaves dans sa ville, destruction de temples hindous
- 14ème au 17 ème siècle: prélèvement d'un cinquième des fils de familles de l'aristocratie chrétienne en Grèce, Serbie, Bulgarie, Arménie et Albanie soit environ entre 8000 et 12000 personnes par an

1400

- 1400: Tamerlan dévaste Tbilissi (Géorgie)
- 1403: nouvelle expédition de Tamerlan en Géorgie, massacres, destruction de villes et villages
- début 15ème siècle: en Mésopotamie, massacre de 4000 personnes à Sivas (Turquie), 10000 à Tus, 100000 à Saray (Turquie), 90000 à Bagdad (Irak) et 70000 à Ispahan (Iran)

1600

- 1622: persécutions contre les juifs en Perse
- moitié 17ème siècle: conversions forcées des juifs en Perse
- 1679 - 1680: destruction de temples à Udaipur, Chitor, Jaipur par Aurangzeb (nord de l'Inde)
- 17ème siècle: conversions forcées en Anatolie (Turquie)
1700
- 1770 à 1786: juifs expulsés de Jeddah (Arabie Saoudite) et se réfugient au Yémen
- 1790: massacre de juifs à Tétouan (Maroc)

1800

- 1828: massacre de juifs à Bagdad
- 1834: pillage à Safed
- 1839: conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
- 1840 massacre de juifs à Damas
- 1867: massacre de juifs à Barfurush
- 1894, 1895, et 1896: massacre de 250000 arméniens par les turcs
- 19ème siècle: explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye et dans les pays arabes du Moyen Orient

1900

- 1904 et 1909: 30000 arméniens tués à Adana
- 1915: fin du génocide des arméniens par les turcs, plus d'un million de morts


desole njiel mais bon...

Citation :

Surtout que Le Pape était avec eux depuis (ou presque)
le début

http://www.alliancefr.com/actualite/...estiniens2.htm

[kalidor]

cesarac > Jusqu'à preuve du contraire demander a sa population de prier pour que ses soldats ( leur enfants ) reviennent en un seul morceau d'une guerre n'est pas vraiment un crime ou alors ont a pas les même notions....

Donc je te conseil d'éditer très vite ceci qui ne vaux pas mieux que le commentaire 2003 fait pas le posteur de cette étude chronologique a l'origine.

[cesarac]

j'ai pas dis que c'étais un crime

Y'a une difference entre le pape et quelque musulman

[kalidor]

Citation :

j'ai pas dis que c'étais un crime

Tu l'a volontairement indexer dans la chronologie de Grenouillebleue ça reviens au même et tu le sais très bien.

Citation :

Provient du message de Grenouillebleue
Au hasard...


1204 : pillage de Constantinople par la 4ième croisade.
1231 : création de l'inquisition par le pape Grégoire IX.
1244: Incendie du Chateau de Montségur (200 victimes) solution finale pour les Cathares
1492: Les juifs sont chassés d'Espagne par les catholiques
1553: Calvin fait brûler pour hérésie Michel Servet, médecin et philosophe espagnol.
1572: Massacre de la Saint-Barthélemy.


Merci bien

2002 : Guerre en irak (Bush a demandé de prié pour les soldat au nom de dieu

[cesarac]

Citation :

Provient du message de kalidor
Tu l'a volontairement indexer dans la chronologie de Grenouillebleue ça reviens au même et tu le sais très bien.

Edité par Corwin : les astérisques, ça ne suffit pas à rendre acceptable la manière dont vous vous exprimez vis-à-vis de vos interlocuteurs.
J'aimerais ne plus avoir à vous faire des remarques à ce sujet.

Je voulais mettre en évidence que c'est encore le christianisme , mais la guerre reste un crime...

[Darth Corwin]

J'aimerais attirer l'attention des contributeurs sur le fait que le débat se doit de rester ouvert et qu'il n'est pas question de condamner une religion dans son ensemble ou encore de conspuer ses fidèles modérés.
Comme d'autres religions, l'Islam a ses extrémistes et ceux-là sont dangereux.
Il me semble aussi assez dénué d'intérêt de vouloir comparer l'histoire de la religion musulmane à celle de la religion catholique pour savoir qui a été la plus violente blabla alors que tout ce qui nous intéresse c'est ce qui se passe aujourd'hui et pas des faits de loin antérieurs qu'on ne saurait imputer aux croyants actuels - et même difficilement parfois à ceux de l'époque, si on prend en compte le fait que ce qui tourne mal dans une religion c'est souvent l'usage dénaturé qu'en font certains individus pour satisfaire un besoin de pouvoir personnel et éloigné de l'esprit original.

En somme, c'est un rappel à l'ordre de plus en ce qui concerne la tolérance dans les débats qui tiennent place ici. Il faut tout particulièrement veiller à reconnaître à chacun son droit à la religion et à ne pas verser dans un unilatéralisme extrême dans la critique d'une religion.

[Iminra Aï Khanoum]

aarmediann ta réponse est complètement disproportionnée dans le sens où, c'est très facile d'aller sur un site anti-islamique qui va détailler tous les soit disant méfaits d'une civilisations, et de l'opposer à 4 dates de massacres dûs aux chrétiens qu'une personne à en mémoire.

Je pourrais faire exactement la même chose que toi et détailler depuis 2000 ans tous les actes de barbaries de chrétiens, juifs ou autres, et t'en trouver autant sans aucune difficulté. Seulement moi, je n'ai pas de temps à perdre avec une argumentation d'une telle bêtise.