[Cyphen]

La litterature classique ce 'nest vraiment pas ma tasse de thé et je pense qu'effectivement cela dégoute pas mal de monde de la lecture par des narrations imbuvables et des intrigues hautement insipides. Bien sur c'est à quelques exception prés, il y a de trés bons Zola et ainsi de suite mais bon...

Sinon je crois que le Livre le plus minable que j'ai lu c'était le "Grand Livre du Voyage" de Werber :/ Jamais lu un truc aussi pitoyable...

[Code of Vulgar[ISM]]

Citation :

Sinon je crois que le Livre le plus minable que j'ai lu c'était le "Grand Livre du Voyage" de Werber :/ Jamais lu un truc aussi pitoyable...

Si c'est de "l'Arbre des possibles" dont tu parle, alors je ne comprends vraiment pas, j'ai vraiment beaucoup aimé ce livre et il me semble que c'est un des plus appréciés de Werber, non ?

[The BlooD Wolf]

Citation :

Publié par Aerandil Helservant

Rhinocéros de Ionesco

Hérésie. Personnellement je l'ai vraiment trouvé très bon (je ne sais pas ce que ça rend joué ceci dit), même si c'est vrai que parfois certaines explications extérieures peuvent être les bienvenues. C'est absurde, parfois comique (« Socrate était donc un chat ! »), mais on ne sait pas toujours très bien où veut en venir Ionesco.

Une superbe mise en garde contre ces « extrémismes hystériques se voulant raisonnés », dans tous les cas.

[cygnus]

Citation :

Sinon, perso, je comprends pas qu'on puisse ne pas aimer les pièces de théâtre, Molière autant que les auteurs classiques grecs, je trouve ça tout à fait génial (et truculent pour certaines scènes ). Je lisais du Shakespeare à côté de mes cours tant je trouvais ça géant en première et terminale

Le probleme de Molière c'est qu'il faut aimer l'humour des cons. Je n'ai jamais été sensible au coté humoristique d'un bourgeois gentilhomme, pour moi c'est un con c'est tout Cependant la pièce est bien malgré ca.
Ceci dit, lire du théatre, c'est comme aller le voir en version moderne, c'est nullissime

[kariboubou]

Citation :

Publié par Code of Vulgar[ISM]

Si c'est de "l'Arbre des possibles" dont tu parle, alors je ne comprends vraiment pas, j'ai vraiment beaucoup aimé ce livre et il me semble que c'est un des plus appréciés de Werber, non ?

Non, il parle du livre du voyage ^^''

[Toliman]

Citation :

Publié par kariboubou

Non, il parle du livre du voyage ^^''

Ola! je m'en souvient de celui la: j'étais dans une période noir et ma mere m'a offert ca...

Premiere page du livre:
"Je suis le livre, je suis ton ami..."

Il est passé par la fenêtre et j'en ai plus jamais entendu parler...

[Olo Frey]

Citation :

Publié par leNabo

le pire du pire : l'Assommoir de E. Zola si je me trompe pas
un livre mais d'un chiant..et gros en plus de ca ...

Haaa hérésie l'assommoir chiant !!!!
ce livre est une perle absolue ou l'on voit les protagoniste du livre tomber peu a peu dans l'alcoolisme .

Zola en le relisant est toujours actuel sur les thémes qu'il traite ( lire la curée par exemple )

@panda
Ca ne finit mal la vie de JC mais comme ils ont senti qu'il y avait un gros potentiel commercial et qu'il pouvait faire une suite a la fin il
le ressucite ( bon ok c'est vraiment trop gros ca gache un peu la fin )

d'ailleurs en parlant de ca personne ne sait quand est ce qu'ils vont sortir la sequel ?

[Mécréant]

C'est bien ici qu'on fait l'éloge de la paresse ?

En fait ceux qui n'aiment pas l'ensemble des oeuvres lues en cours, c'est pour se donner un style de rébellion parce que c'est une lecture obligatoire et donnée par un professeur non ? C'est juste histoire de montrer qu'on est jeune et rebelle, et qu'on connaît forcément mieux le monde que ces crétins qui l'habitaient il y a trois cents ans et qui eux, n'étaient pas pourris-gâtés. C'est sûr que la lecture n'a jamais été une activité de paresseux, mais jouer au football sur une chaise, ça complique drôlement les choses. Bref, j'ai surtout l'impression que ce n'est pas les livres qui sont mauvais, c'est le lecteur, qui préfère voir la version télévisée de "Madame Bovary" avec Sophie Marceau qui montre ses seins, parce que ce n'est pas fatiguant, et que ça ne demande aucun effort.

Evidemment que lire du théâtre c'est largement moins bien que voire la pièce, m'enfin déjà la plupart des parents d'élèves hurlent quand il faut acheter un bic vert et un rouge (par contre payer le dernier sac Eastpak qui clignote quand on met du Nutella dessus ça gêne pas), alors payer une pièce de théâtre, vous imaginez...

Pour terminer sur l'utilité de lire des classiques, heuuu comment dire. C'est comme si arrivé en faculté de mathématique la seule connaissance que tu as de cette matière c'est les additions, les soustractions, et les rares choses qui te paraîssent utiles dans ta vie de tous les jours.

[Toliman]

Citation :

Publié par Sévooth le mécréant

Pour terminer sur l'utilité de lire des classiques, heuuu comment dire. C'est comme si arrivé en faculté de mathématique la seule connaissance que tu as de cette matière c'est les additions, les soustractions, et les rares choses qui te paraîssent utiles dans ta vie de tous les jours.

Un mathématicien te répondrais: "et alors? c'est suffisant..."

regarde les meilleurs informaticiens sont ceux qui savent lire les 0 et les 1...

[Ambrae]

Citation :

Publié par kariboubou

Non, il parle du livre du voyage ^^''
http://images-eu.amazon.com/images/P...8.LZZZZZZZ.jpg

Je suis fan de Werber, vraiment.

Mais, j'ai acheter ce livre, en est lue 2 pages et m'en suis débarrassée.
Je ne sais pas quelle folie lui est passé par la tête en écrivant ceci...
On dirait qu'il a voulue se faire passer pour un gourou bouddhiste... :x

[Haldegard]

Citation :

Publié par Sévooth le mécréant

En fait ceux qui n'aiment pas l'ensemble des oeuvres lues en cours, c'est pour se donner un style de rébellion parce que c'est une lecture obligatoire et donnée par un professeur non ?

Je crois que l'âge joue aussi énormément dans la perception que tu peux avoir d'un livre.
Effectivement le rôle de l'école est de permettre à tout le monde d'avoir un aperçu de ces oeuvres, mais il y a quand même un point qu'il ne faut pas négliger : sauf rare exception, à 14 ans on trouve Balzac ou Zola super chiants. A la base ce n'est pas de la littérature pour ados, et on te fait lire ça à un âge où tu as d'autres préoccupations.
Par ailleurs, je trouve dommage qu'on ne varie pas un peu plus les oeuvres étudiées en classe : la culture c'est important, mais il serait au moins aussi intéressant de donner en enfants le goût de lire en alternant les classiques avec des lectures peut être moins "valables" sur le plan littéraire mais plus enthousiasmantes. Non ?

[ombrelune]

Je ne parlerais pas de mauvais livre car je reconnais qu’il est tout a fait possible que ce soit moi qui soit incapable d’apprécier un livre par rapport à quelqu’un d’autre (après tout on a des goûts différents pour la nourriture, la beauté, les sons,… pourquoi pas pour la lecture)

Ceci dis je suis choqué par le comportement de certains hurlant visiblement après ceux qui n’apprécie pas la lecture dites "classique"… chacun sont choix et ses goûts !

Personnellement la lecture est quelque chose pour moi qui dois être un plaisir (ludique, d’enseignement ou autre) et je ne me vois absolument pas m’obliger à lire un livre sous prétexte de « sauvegarder » je ne sais quoi

Maintenant je dois dire que Flaubert avec son Mme Bovary m’a assez écœuré, pas vraiment pour son écriture (somme toute assez bonne et travaillée) mais surtout par son message qui ressort progressivement : Femme arrêtez de lire ces inepties, voyez ce qui vous attend alors retournez travailler en cuisine, salle c… oups je m’égare…

Bon après ces commentaires, le livre que j’ai vraiment regretté d’avoir lu, non pas pour son écriture (pas si mal), ni son histoire (ça cassais pas trois pattes à un canard mais c’était sympathique), mais parce qu’il était l’excuse pour son auteur d’exprimer ses fantasmes d’adolescent sur le besoin et l’espoir inconscient (pas si inconscient que cella d’ailleurs) de toute femme de devenir une esclave sexuelle offerte à tous les hommes

Les pirates de Gor de John Norman

Après j’ai appris qu’il s’agissait en faite de tout un cycle…

Ca doit être le seul que j'ai jamais jeté...

[- Nathas Eysen -]

Citation :

Publié par Genichirou Sanada

@- Nathas Eysen -

J'ose espérer que ta culture littéraire ne s'arrête pas à ce que tu étudies en cours ?
Ces ouvrages ne sont qu'une porte ouverte sur notre patrimoine littéraire et ne doit absolument pas t'empêcher de découvrir des oeuvres par toi même ...
Elle est un peu facile l'excuse "comme ces livres m'ont pas plu en cours alors ça m'a dégouté de lire" Petit paresseux va

Non non ce que je voulais dire c'est que les cours m'ont dégoutter des auteurs étudiés en classes et je te rassure je lis pas mal d'autres bouquins en dehors de mes lectures obligatoires ... Je prends beaucoup de plaisir à lire mais rarement dans le cadre scolaire et c'est bien malheureux :/

Sinon concernant les livres que j'ai détesté j'avais oublié la sacro-sainte trilogie du Seigneur des Anneaux qui suxxe presque autant qu'un Madame Bovary ...

[Mécréant]

Le problème c'est qu'on va à l'école pour se faire une petit bagage culturel, pas pour s'amuser. Dans une introduction rapide à la littérature tu es obligé de passer par quelques auteurs, tout comme avant de faire une soustraction on t'apprend à faire une addition. Et puis dans une classe de quarante personnes, si tu trouves un livre qui plaît à plus de cinq personnes en même temps, il y a presque de quoi s'en trouver satisfait.

De plus dans une classe, les élèves souhaitant effectivement travailler sont une denrée assez rare, lire c'est long, parfois c'est difficile et hormis en prenant un peu sur soi-même, je ne vois pas d'autre manière de s'y mettre. Au collège ma professeur nous avais fait lire différents extraits de plusieurs livres pour déterminer lequel nous allions étudier. C'était vraiment sympathique de sa part (mais on est tombé sur policier, beurk), mais c'est impossible de satisfaire tout le monde, même en utilisant ce procédé, il y aura toujours des élèves pour se sentir lésés. En ce qui concerne l'éventuel agrandissement du panel de littérature, personnellement j'ai vraiment fait de tout, alors soit j'ai de la chance, soit j'ai de la chance, soit tout n'est pas aussi noir que l'on veut nous le faire croire.

Je ne suis pas sûr que les professeurs de littérature disposent d'une marge suffisante pour choisir des oeuvres vraiment originales, tu dois absolument voir du théâtre, de la poésie, et quelques romans. Même en roman, les oeuvres du vingtième siècle (de ma courte expérience personnelle ) sont assez difficile d'accès, lire Vian, Ionesco, Celine ce n'est pas plus facile que de lire autre chose, bien au contraire même. Ensuite quand tu remontes trop loin tu te heurtes au problème de la langue, ça va faire rire quelques minutes, et puis au bout d'un moment l'éternel retour entre l'ancien français et le français moderne va en décourager plus d'un. J'ai en tête un livre qui m'aurait plu étant jeune c'est Gargantua. Le problème c'est que j'aurai apprécié Gargantua juste parce que ça parle de bouffe, de comment bien faire son caca etc. A partir du moment où le professeur va revenir à une étude plus poussée de l'oeuvre, on risque de décourager pas mal de monde.

Encore une fois, mon intervention ne se base que sur mon expérience personnelle. Si je n'ai jamais eu de problèmes en littérature ou pour lire, j'en ai revanche bien chié ailleurs (matières scientifiques) alors je peux comprendre l'attitude complètement réfractaire de quelques-uns vis à vis de la littérature, c'est juste que je pense qu'un professeur est plus à même de juger ce qui est bon ou pas pour l'élève, que l'élève lui-même.

[Troll de Thor]

Citation :

Publié par ombrelune

Maintenant je dois dire que Flaubert avec son Mme Bovary m’a assez écœuré, pas vraiment pour son écriture (somme toute assez bonne et travaillée) mais surtout par son message qui ressort progressivement : Femme arrêtez de lire ces inepties, voyez ce qui vous attend alors retournez travailler en cuisine, salle c… oups je m’égare…

c'est bon de rire parfois !!! Si tu as d'autres critiques aussi éclairées n'hesite pas a nous en faire part!

[ombrelune]

Citation :

Publié par Troll de Thor

c'est bon de rire parfois !!! Si tu as d'autres critiques aussi éclairées n'hesite pas a nous en faire part!

Hum... autant il me semble expliquer ce que je pense en général sans avoir une écriture agressive... autant ce que je lis de ta part ressemble énormément à un troll, si ce n'est une attaque gratuite et non argumenté...

[Troll de Thor]

Citation :

Publié par ombrelune

Hum... autant il me semble expliquer ce que je pense en général sans avoir une écriture agressive... autant ce que je lis de ta part ressemble énormément à un troll, si ce n'est une attaque gratuite et non argumenté...

Je t'assure que mon post n'etait pas agressif , j'ai vraiment explosé de rire en lisant ta critique de Madame Bovary . Deduire que le message du livre est : Femmes !! arretez de lire et retournez faire la vaiselle !! je trouve ça enorme. (ceci dit c'est surement du second degré )

Edit : cadeau http://perso.wanadoo.fr/jb.guinot/pages/SandBovary.html (car je te dois bien ça ) Critique du roman par George Sand (une femme )

[Orme]

je vais peut-être me faire lyncher mais suis-je le seul à avoir trouver Da Vinci Code nullissime ? ça faisait longtemps que je n'avais pas pu terminer un livre (je me suis arrêté aux deux tiers à peu près). J'avais l'impression de lire un script de film et non un livre. C'est basique, lourd, personnages sont caricaturaux, les dialogues catastrophiques et j'en passe.

[Merel Lenog]

Ben là quand je lis les commentaires sur Flaubert j'hesite entre le rire et les larmes.

J'enjoint fortement les detracteurs à lire Salambo, du meme auteur qui est quand meme un bouquin qui fait passer Conan le Barbare d'Howard pour du Jane Austen
Sans parler du style qui est pour moi un des meilleurs tous auteurs et tous pays confondus que j'ai eu le bonheur de lire.

Ca vous changera de Madame Bovary puisque le drame de la condition féminine au 19eme siecle vous laisse de marbre

Là c'est le sang, le feu, la fureur et la mort qui mènent la danse (un peu d'amour aussi).
Les glaives brillent au soleil, les mourants agonisent sur les champs de bataille.

Bonne lecture !

[Sareniel]

Le dernier mauvais livre que j'ai lu c'est "Et si c'était vrai?" de Marc Levy (sous la pression d'une amie qui m'a trop pris la tête pour que je lise cette bouse !)

J'ai trouvé l'histoire d'une niaiserie sans nom, pour preuve, je l'ai donné à ma voisine qui a 13 ans, ben elle a adoré.
Pourtant je suis très bon public, meme devant les pires trucs, que ce soit au cinéma, en musique ou en littérature, mais là !
Et dire qu'ils vont en faire un film ...


*sinon, j'aime bien la trilogie sur les sorcières d'Anne Rice

[Messire Moustache]

Citation :

Publié par Sévooth le mécréant

C'est bien ici qu'on fait l'éloge de la paresse ?

En fait ceux qui n'aiment pas l'ensemble des oeuvres lues en cours, c'est pour se donner un style de rébellion parce que c'est une lecture obligatoire et donnée par un professeur non ? C'est juste histoire de montrer qu'on est jeune et rebelle, et qu'on connaît forcément mieux le monde que ces crétins qui l'habitaient il y a trois cents ans et qui eux, n'étaient pas pourris-gâtés. C'est sûr que la lecture n'a jamais été une activité de paresseux, mais jouer au football sur une chaise, ça complique drôlement les choses. Bref, j'ai surtout l'impression que ce n'est pas les livres qui sont mauvais, c'est le lecteur, qui préfère voir la version télévisée de "Madame Bovary" avec Sophie Marceau qui montre ses seins, parce que ce n'est pas fatiguant, et que ça ne demande aucun effort.

Tu dis du caca.
Je n'ai apprécié que très peu de bouquins imposés en cours, et je comprends que certains n'en aient trouvé aucun à leur goût. Mais ça m'empêchait pas de lire à côté, des romans qui me plaisaient vraiment... jusqu'à une période lycée où on a étudié que les livres ultra gonflants qui m'ont dégoutté de la littérature pendant un sacré moment.

[Lenithiel]

Citation :

C'est bien ici qu'on fait l'éloge de la paresse ?

En fait ceux qui n'aiment pas l'ensemble des oeuvres lues en cours, c'est pour se donner un style de rébellion parce que c'est une lecture obligatoire et donnée par un professeur non ? C'est juste histoire de montrer qu'on est jeune et rebelle, et qu'on connaît forcément mieux le monde que ces crétins qui l'habitaient il y a trois cents ans et qui eux, n'étaient pas pourris-gâtés. C'est sûr que la lecture n'a jamais été une activité de paresseux, mais jouer au football sur une chaise, ça complique drôlement les choses. Bref, j'ai surtout l'impression que ce n'est pas les livres qui sont mauvais, c'est le lecteur, qui préfère voir la version télévisée de "Madame Bovary" avec Sophie Marceau qui montre ses seins, parce que ce n'est pas fatiguant, et que ça ne demande aucun effort.

Ah ouais donc selon toi, culture passe par masochisme? Charmant.


Certains ont semble-t'il oublié que la lecture est avant tout un plaisir.
Ça sert à quoi de se cultiver si c'est pour s'emmerder?

[Murezor]

Citation :

Publié par ombrelune

Les pirates de Gor de John Norman

Ha j'ai un pote qui a adoré toute la série pendant son adolescence et qui avait tous les bouquins chez lui.
Je me suis toujours foutu de sa gueule à ce propos

[Mécréant]

Citation :

Publié par Messire Moustache

Tu dis du caca.
Je n'ai apprécié que très peu de bouquins imposés en cours, et je comprends que certains n'en aient trouvé aucun à leur goût. Mais ça m'empêchait pas de lire à côté, des romans qui me plaisaient vraiment... jusqu'à une période lycée où on a étudié que les livres ultra gonflants qui m'ont dégoutté de la littérature pendant un sacré moment.

Je dis du caca mais le problème c'est que tu ne vas pas en cours de littérature comme tu vas à la discothèque, tu y vas pour acquérir des bases et faire un rapide survol de la littérature française. Libre à toi d'approfondir ou non tes lectures par la suite (et surtout de ne pas faire de généralités, du genre Molière je n'aime pas, la littérature c'est de la merde et mon prof est un con CQFD). Mais bon j'imagine un élève qui citerais les livres "Star Wars", ou Moorcock en dissertation, si j'étais professeur, j'en mourrai de rire (luxation du poumon gauche comme l'aurait dit Elber). Ca me fait penser à une fille en faculté qui avait rendu une dissertation sur le rôle des bals en littérature du 19 e, et qui les avaient comparé, dans sa dissertation, à des Walt Disney (genre Fantasia...).

Citation :

Ça sert à quoi de se cultiver si c'est pour s'emmerder?

Déjà désolé, je ne maîtrise pas super bien le multi-quotage. Heu, je vais essayer de répondre sans être trop acerbe... On parle de lecture en milieu scolaire, là où tu es censé respecter et faire confiance à des gens qui sont spécialisés dans un domaine (mathématiques, histoire, littérature). Je sais pas, on peut imaginer que la personne qui te donne ça est plus apte que toi pour décider ce que toi, tu dois connaître ou pas (mais peut-être pas, tu fais peut-être partie de l'étonnante et grandissante faction des élèves qui sait tout avant même d'en avoir eu l'idée) et que comme je l'ai déjà dis (bordel) tu as un programme imposé à respecter et qu'il est impossible de contenter tout le monde (surtout des adolescents, à moins qu'on enchaîne Avril Lavigne, autobiographie de Lorie, mobylette et Les pensées de Kyo). Enfin, on fait plein de choses dont on pense qu'elles ne servent à rien sur l'instant mais qui peuvent être profitables par la suite.

[Huu Hachu]

@Sévooth le mécréant

Personnelement, je pense quand même qu'il y a un problème avec le choix des livres que l'on nous impose au collège et au lycée.

A part germinal que j'ai bien aimé, le château des carpathes qui m'a fait découvrir Vernes, le scarabée d'or et une ou deux pièces de molière, le reste ne m'a laissé que de mauvais souvenir.

C'est bien simple, à un moment donné je trouvais que stephen king était un des meilleurs auteurs ( ) tellement ceux que l'on m'avait imposé me barbaient.

Bon heureusement, j'ai lu beaucoup de choses assez diverses depuis ...
J'aurais vraiment aimé que "Les misérables" soient à mon programme.

Pour répondre à la question initiale, un des pires truc que j'ai lu c'est "le spleen". Franchement, le type était frappé, je ne vois pas quel bien il y a a lire quelque chose de déprimant comme ça. Enfin, déprimant n'est pas le mot ... c'est plutôt sans intérêt. Genre des lamentations.
Sinon j'ai essayé "Sade" ... j'ai tenu 50 pages. Après j'ai avancé par 100 pages pour voir si ça continuait sur la même lancée, et c'était le cas. Il y a deux activités dans ce bouquin : la baise et la torture / l'assassinat ... Mélange très peu à mon goût.


Sinon, ça me fait mal lorsque je vois des "littéraires" cracher sur la SF (je parle de gens que je connais) ... Il y a du très mauvais, c'est évident. Mais il y a aussi du très très bon. A mon sens il faudrait qu'il y ait au moins un bon livre de science fiction à étudier au lycée, histoire de montrer que la littérature ce n'est pas que des longues descriptions de rues et de maisons (spéciale dédicace à certains passages du père Goriot ^^ )
Et surtout histoire de montrer que la littérature ce n'est pas que se poser des questions sur la vie d'un homme (amour, amitié, condition, ...), ce que je trouve finalement beaucoup trop anthropocentrique, mais que c'est aussi se poser des questions sur l'environnement, la science, l'univers, l'humanité dans son ensemble, ...
La SF permet de prendre un recul que je n'ai jamais trouvé dans la littérature "classique". Prenez "Solaris" de Stanislas Lem par exemple ... une créature à l'échelle d'un océan est l'unique habitant d'une planète. Cette créature n'a pas la notion de "quelqu'un d'autre", il n'y a qu'elle et le rocher. Les hommes arrivent et explorent (et ils arrivent avec leurs problèmes, leurs cicatrices psychiques si l'on peut dire, ce qui va corser l'affaire).
Le moins que l'on puisse dire, c'est que lisant ça, on est bien loin de la condition du cheminot du XIXeme, des mondanités ou de l'absinthe. Mais du coup on se demande ce qu'est la conscience ...