[Hattrick] (chapitre IX) Tournoi JOL

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Citation :
Publié par Ragnaroke
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le recrutement d'un coach honorable interne coûte si chers comparé à un coach honorable recruté à l'extérieur du club qui coûte 260K de mémoire.
Pour un médiocre tempérament de chef tu as raison. Mais l'intérêt du recrutement interne est que le prix est indépendant du TdC, et donc très intéressant pour les TdC élevés (genre hono/hono pour reprendre mon exemple où le recrutement externe est à 2,5M)
J'aimerais revenir sur ce qu'avait dit Nidhog à propos des notes d'équipe et sur lesquelles il n'avait pas répondu à ma question.
Le forum étant HS, je vais représenter rapidement le schmilblick

On considère une équipe A qui fait les stats suivantes
Milieu : 20
Def lat gauche : 60
Def centrale : 60
Def lat droite : 60
Attaque gauche : 5
Attaque centrale : 5
Attaque droite : 5

Note Buddy : 255


Et une équipe B qui fait les stats suivantes
Milieu : 15
Def lat gauche : 30
Def centrale : 30
Def lat droite : 30
Attaque gauche : 30
Attaque centrale : 30
Attaque droite : 30

Note Buddy : 225

D'après les notes Buddy l'équipe A aurait plus de chance de gagner que l'équipe B mais en réalité c'est le contraire car il faut regarder les rapports attaque/défense/milieu

La méthode à Nidhog :
% milieu : milieu A/(milieu A +B)
% défense : 1/3*(déf g A/(att d B+déf g A)+déf c A/(att c B+déf c A)+ déf d A/(att g B+déf d A))
% attaque : 1/3*(att g A/(déf d B+att g A)+att c A/(déf c B+att c A)+ att d A/(déf g B+att d A))


Equipe A :
% milieu : 20/35=0.57
% défense : 1/3*(60/90+60/90+60/90)=0.67
% attaque : 1/3*(5/35+5/35+5/35)=0.14
Total : 0.57+0.67+0.14=1.38

Equipe B :
% milieu : 0.43
% défense : 0.86
% attaque : 0.33
Total : 1.62

Le total de l'équipe B est plus important que celui de l'équipe A et a donc plus de chance de gagner

Ma méthode :
Elle consiste à pondérer le % d'attaque et défense par le milieu au lieu de le rajouter (je change aussi le coefficient de l'attaque centrale car 1 me semble trop peu)

Equipe A :
% milieu : 20/35=0.57
% défense : 1/3.5*(60/90+1.5*60/90+60/90)=0.67
% attaque : 1/3.5*(5/35+1.5*5/35+5/35)=0.14
Total A : 0.57*0.14=0.08

Equipe B :
% milieu : 0.43
% défense : 0.86
% attaque : 0.33
Total B : 0.43*0.33=0.14

Total A/(Total A+Total B)=0.36

L'équipe B aurait "64% de chance de gagner" contre l'équipe A.

Ma question pour Nidhog était donc, est-ce que ma méthode de pondérer avec la note de milieu ne serait pas plus "juste" ?

[J'ai fait des éditions car je n'étais pas révéille ce matin et que j'avais oublié que j'avais modifié certaines choses]
Oua je me lève a peine et bah melchiorus tu me donne envie de repartir dormir


Sinon moi 2 up buteur, un exep/ina et un impress/hono, d'ici une saison ca va etre le jackpot
Citation :
Publié par Rodo
Oua je me lève a peine et bah melchiorus tu me donne envie de repartir dormir
Pas ma faute, il faut bien que je m'occupe
J'ai planifié mon économie jusqu'en fin de saison 25 , mon entraînement de jeune jusqu'en fin de saison 28 (en fait ça va même jusqu'en saison 32 sur un jeune que j'achèterai en saison 26) , les 3 dernières journées de Ligue je peux les faire les yeux fermés et j'ai de grande chance d'être éliminé du tournoi JOL A mercredi prochain.
Peut-être que je n'ai pas tout saisi, mais je trouve bizarre ta façon de pondérer. Le problème : l'importance accordée à l'attaque et à la défense dépend du milieu.

Bon en fait là j'ai essayé de trouver un contre-exemple mais ça marche pas..

Ce qui me gêne quand même, c'est pourquoi prendre le coeff du milieu pour l'attaque et le reste pour la défense. Pourquoi pas l'inverse ? Car dans ton exemple ça avantage clairement l'équipe B qui voit sa grosse attaque multipliée par le plus gros coeff (1-0,43), et inversement pour la A. En prenant le coeff du milieu pour la défense et le reste pour l'attaque, on arrive a un résultat beaucoup plus serré :

Equipe A :
Total : 0,57*0,67 + (1-0,57)*0,14 = 0,44

Equipe B:
Total : 0,43*0,86 + (1-0,43)*0,33 = 0,56

J'espère que j'ai pas dit de trop grosse connerie

Sinon l'entraînement de ce matin : pas trop mauvais mais mon meilleur attaquant et mon meilleur défenseur restent en faible forme Mais j'ai de quoi les remplacer. Un up de buteur d'un jeune de 18 ans qui passe formidable (et accessoirement aussi d'un ailier qui passe inad ).
Citation :
Publié par Quemour
Ce qui me gêne quand même, c'est pourquoi prendre le coeff du milieu pour l'attaque et le reste pour la défense. Pourquoi pas l'inverse ?
Le coeff de milieu correspond à la possession et donc au nombre d'occasion de but de l'équipe.
Multiplier le coeff de milieu avec le % attaque correspond plus ou moins au nombre de but que tu va marquer.
Multiplier (1-le coeff de milieu) avec % défense correspond plus ou moins au nombre de but que tu va arrêter

Citation :
Car dans ton exemple ça avantage clairement l'équipe B qui voit sa grosse attaque multipliée par le plus gros coeff (1-0,43), et inversement pour la A.
Le plus gros coeff de l'équipe B c'est sa défense et non son attaque

Mais en fait tu as raison, il y a quelque chose qui cloche dans ma formule.
Le total A et total B que j'avais défini n'étaient pas non plus les bons estimateurs (en plus je m'en étais rendu compte il y a quelques jours mais j'ai oublié en réécrivant mon texte que j'avais fait des modifs http://www.zliton.com/images/smiles/hypnotic.gif)

En fait il faut poser
Total A = %milieu A * % attaque A
Total B = %milieu B * % attaque B
Et regarder (Total A)/(Total A + Total B)
Ca donne 0.36 pour l'équipe A et 0.64 pour l'équipe B

[J'ai édité mon premier post car je n'étais pas très réveillé]
Oui là ça me paraît mieux. En plus le calcul final est plus simple

Pour les notes correspondantes, c'est simplement un tableau de correspondance, en partant de 1 pour catastrophique inférieur (je crois, je sais que Mel n'est jamais d'accord sur ce point, faut partir à 0 ou à 1 je sais plus ). Ce qui ferait 5 très mauvais inférieur, 9 médicore inf, 13 faible inf, 17 inad inf, 21 passable inf etc.
catastrophique -- 1pt
catastrophique - 2pts
catastrophique + 3pts
catastrophique ++ 4pts
etc... tableau excel conseillé

Pour la méthode de calcul de Melchiorus, il faudrait faire un modèle sous excel, et d'entrer nos matchs en regardant les résultats. Si cette méthode s'avère positive, on le saura assez vite. Car la, on a une vision avec des stats plutôt inégales et mal réparties... Il faudrait faire des essais avec des notes plus homogènes.

Si qqun pouvait même faire un petit programme qui permet de mettre les notes de match en copier coller dans un cadre, d'entrer le score et d'appuyer sur un bouton "valider"... ça permettrait de faire assez rapidement un comparatif sur 1000 matchs, et d'affiner le mode de calcul.
Citation :
Publié par Quemour
Oui là ça me paraît mieux. En plus le calcul final est plus simple
Oui en plus j'ai un fichier excel qui date de plus d'une semaine où j'avais mit la bonne formule dessus

Citation :
Pour les notes correspondantes, c'est simplement un tableau de correspondance, en partant de 1 pour catastrophique inférieur (je crois, je sais que Mel n'est jamais d'accord sur ce point, faut partir à 0 ou à 1 je sais plus ). Ce qui ferait 5 médiocre inférieur, 9 faible inf, 13 inad inf, 17 passable inf, 21 hono inf etc.
Une petite liste (même si je ne suis en effet pas d'accord avec cata inf = 1 )

Cata inf 1
Cata bas 2
Cata haut 3
Cata sup 4
TM inf 5
TM bas 6
TM haut 7
TM sup 8
Med inf 9
Med bas 10
Med haut 11
Med sup 12
Faible inf 13
Faible bas 14
Faible haut 15
Faible sup 16

Citation :
Publié par Président Nidhog
Si qqun pouvait même faire un petit programme qui permet de mettre les notes de match en copier coller dans un cadre, d'entrer le score et d'appuyer sur un bouton "valider"... ça permettrait de faire assez rapidement un comparatif sur 1000 matchs, et d'affiner le mode de calcul.
Ca ne correspond pas à ce que tu veux mais ça peut servir http://www.ifrance.fr/melchiorus/match.xls
Citation :
Publié par Dieu Suprême
Ok merci, je vais me pencher sur ces statistiques alors
Hum oui fait attention à ce que j'avais mis, j'avais oublié le "très mauvais" (sûrement parce que ça ne me concerne pas... humf... ).

Enfin je pense que tu avais compris le principe.
He bah y'en a qui se casse la tête en cette fin d'année ^^

Pour le tournoi A, seuls deux matchs ne sont pas encore organisé, RFCL - pornic et Ogym - Serpents.
En tout cas bonne chance pour ce premier match de 2005.
Citation :
Publié par Urborg Aesthir
Pour le tournoi A, seuls deux matchs ne sont pas encore organisé, RFCL - pornic et Ogym - Serpents
J'ai pourtant défié Pornic depuis un bon bout de temps déjà...
Citation :
Publié par ShinD
Et vous la casez où la magie du football dans vos théories ?
Mais non mais non
Allons encore plus loin dans la "théorisation"

Equipe A :
Milieu : M1
Def lat gauche : DG1
Def centrale : DC1
Def lat droite : DD1
Attaque gauche : AG1
Attaque centrale : AC1
Attaque droite : AD1

Equipe B :
Milieu : M2
Def lat gauche : DG2
Def centrale : DC2
Def lat droite : DD2
Attaque gauche : AG2
Attaque centrale : AC2
Attaque droite : AD2

Je pense que l'on est tous d'accord que le critère victoire/défaite est directement lié au nombre de buts marqués par chaque équipe et que le nombre d'occasion de but est directement lié au % de possession de balle

On définit
MA=M1/(M1+M2)
DA=1/(2+a1)*(DG1/(DG1+AD2)+a1*DC1/(DC1+AC2)+DD1/(DD1+AG2))
AA=1/(2+a2)*(AG1/(AG1+DD2)+a2*AC1/(AC1+DC2)+AD1/(AD1+DG2))
MB=1-MA
DB=1-AA
AB=1-DA

Avec a1 et a2 des inconnues dépendant du choix AAC ou ASA ou normal des 2 équipes

Par exemple
a1=0.7 si l'équipe B fait ASA TB
a1=1.4 si l'équipe B joue en normal
a1=2.1 si l'équipe B fait AAC TB
a2=0.7 si l'équipe A fait ASA TB
a2=1.4 si l'équipe A joue en normal
a2=2.1 si l'équipe A fait AAC TB

On définit TA= MA*f(AA) et TB= MB*f(AB) (= (1-MA)*f(1-DA) )
Par exemple f(x)=x

On définit la chance de victoire de l'équipe A par g(TA,TB) et la chance de victoire de l'équipe B par 1-g(TA,TB) avec g(x,y)+g(y,x)=1
Par exemple g(x,y)=x/(x+y)

Il faudrait vérifier si les coefficients a1 et a2 et si les fonctions f et g sont plus ou moins proches de la réalité.

Je suis aussi en train de réfléchir sur comment introduire le facteur pressing et CA mais c'est bien plus compliqué.
sale semaine ... +12 forme (majorité sur B) / -7 forme (majorité sur A) bref la galere

surtout mes gardien, faible et inadequat forme

vive la vie et aucun up d'xp

bon, au moin sorensson est en forme, et son tsi passe au dessus de 12000 ca monte, ca monte

bientot 2 autres qui arriveront a 10000
ouéééé


bonne année 2005


Citation :
Eric Ducournau (50540357)
17 ans, passable forme, en bonne santé
Un type controversé qui est paisible et honnête.
Possède un catastrophique niveau d'expérience et un inadéquat tempérament de chef.

Nationalité: France
Total Skill Index (TSI): 70
Salaire: 500 €/semaine
Propriétaire: Darsh Corporation Racing Club
Avertissements: 0


Endurance: médiocre Gardien: catastrophique
Construction: médiocre Passe: faible
Ailier: médiocre Défense: médiocre
Buteur: médiocre Coups francs: faible
ca commence fort
Bonne année a toutes et tous

par solidarité avec seiei, ma bouze du nouvel an :

Mahmoud Samb (50504829)
19 ans, passable forme, en bonne santé
Un type sympa qui est équilibré et honnête.
Possède un catastrophique niveau d'expérience et un faible tempérament de chef.

Nationalité: France
Total Skill Index (TSI): 300
Salaire: 550 €/semaine
Propriétaire: FC Vallée du Cérou
Avertissements: 0


Endurance: très mauvais Gardien: catastrophique
Construction: faible Passe: passable
Ailier: très mauvais Défense: médiocre
Buteur: faible Coups francs: médiocre
Moi aussi j'ai sorti une bouze avec mon centre honorable : inadéquat en ailier et en construction, il a été vu la dernière fois entrain de boire une pinte de bière, ces jours de gloires sont clairement derrières lui.
Bonne année a tous !

Citation :
Najib Bouhdiba (50546518)
19 ans, passable forme, en bonne santé
Un type très sympa qui est équilibré et sincère.
Possède un catastrophique niveau d'expérience et un très mauvais tempérament de chef.

Nationalité: France
Total Skill Index (TSI): 240
Salaire: 533 €/semaine
Propriétaire: Amiens Zephyr
Avertissements: 0


Endurance: faible Gardien: catastrophique
Construction: faible Passe: médiocre
Ailier: inadéquat Défense: inadéquat
Buteur: très mauvais Coups francs: très mauvais
Comme dirait Seiei , ca commence tres fort
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