[Fusion]JO 2004 : Problèmes divers (arbitrage, dopage, juges,...)

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D'apres mon experience daocienne et televisuelle des JO, le sabre est une arme tranchante.
J'ai cru voir qu'ils pouvaient toucher avec la lame, pas avec la pointe.

Par contre, je pensais que l'épée etait une arme tranchante, et au vu des JO, il semblerait qu'ils touchent uniquement avec la pointe, donc arme d'estoc ? Ca colle pas avec Daoc
Citation :
Publié par Doudouxx
D'apres mon experience daocienne et televisuelle des JO, le sabre est une arme tranchante.
J'ai cru voir qu'ils pouvaient toucher avec la lame, pas avec la pointe.

Par contre, je pensais que l'épée etait une arme tranchante, et au vu des JO, il semblerait qu'ils touchent uniquement avec la pointe, donc arme d'estoc ? Ca colle pas avec Daoc
de sacré référence ^^, l'épée sous daoc serait plus un sabre ^^
regarde les vieux films de cape et d'épées, tu verras, il n'y a que la pointe qui est tranchante ^^
Le Rugby a été sport Olympique , d'ailleurs les tenant du titre sont les Americains
et la France médaille d'argent en 1924

Le fait que le rugby ne soit plus sport olympique viens d'un match "d'anthologie " entre la France et l'Angleterre qui , d'après la légende , fini en bataille rangée digne du chemin des Dames. Ce qui outra le baron Pierre de Coubertin qui sorti le ru'by des J.O
Citation :
Publié par Moushi
de sacré référence ^^, l'épée sous daoc serait plus un sabre ^^
regarde les vieux films de cape et d'épées, tu verras, il n'y a que la pointe qui est tranchante ^^
Une pointe tranchante, comme c'est original... Ca existe? je pensais que ce genre d'armes, aussi noble qu'un tournevis dans l'arrière cours d"une cité, était une arme faite pour percer...

Et quand au sabre des JO, il me fait bien rire, moi j'appelle pas ca un sabre...
Citation :
Publié par Lumen Angel
Il l'a touché son adversaire, mais pas dans une bonne zone, donc c'ets normal que ça ne sonne pas.
A l'épée, c'est un contacteur ( un interrupteur quoi ) au bout de la pointe qui permet de déterminer si touche il y a eu ou pas.
Si le câble qui relie l'épée à l'équipement est déconnecté, tu auras beau taper de tout ton coeur, y compris avec la pointe, ça ne s'allumera jamais.

D'autant qu'à l'épée, il n'y a pas de zone qui compte, l'intégralité du corps peut être touchée et être comptabilisée comme touche.
Après avoir vu le turc arbitrer le match de volley France-Grèce je retire ce que j'ai dis sur l'arbitrage des sports collectifs.

Mais bon, il faut bien un peu de déchet dans le tas.
Citation :
Publié par Blacky---
Après avoir vu le turc arbitrer le match de volley France-Grèce je retire ce que j'ai dis sur l'arbitrage des sports collectifs.
Ha j'ai raté ça... par contre, la Gym a encore une fois pas raté sa tentative de ridiculisation.... le même exercice reçoit une note de base de 0.3 points de moins entre les qualifs et la finale... mais pas pour tout le monde.
Je lisais ce que tu as dit sur le grec aux anneaux, j'ai cru remarquer la même chose :il avait l'air franchement mal à l'aise, il n'a d'ailleurs quasiment pas manifesté.
Au final, tout le monde y perd :le sportif qui a une "demi" médaille d'or, ses concurents frustrés, le public pour qui la faute de jugement est évidente et l'esprit olympique, à supposer que ça ait un sens dans de genre de disciplines jugées subjectivement.
Le problème de la Gym, c'est que les concurrents ne sont pas notés sur la qualité de leur prestation.
Leurs notes sont déjà pondérées avant même de se présenter sur le praticable sur des critères plus que subjectifs : renommée, médailles acquises par la délégation, erreurs d'arbitrages passées en sa faveur, ou à son encontre...
Bref, au fur et à mesure que la compétition avance, les juges tentent de "rétablir" les inévitables erreurs d'arbitrage, mais plus ils corrigent, plus le concours devient ridicule.
Ce soir, 10 minutes de sifflets dans la salle suite aux notes du concours masculin.
Des injustices flagrantes ( un sol qui passe en 24h de 10.0 de note de base à 9.7, ce qui est une différence colossale )... bref, plus ça va, plus ce concours olympique sombre dans la médiocrité absolue, non pas à cause des concurrents, souvent exceptionnels ( sauf les demoiselles à la poutre et au sol, concours catastrophe j'ai trouvé aujourd'hui ), mais à cause des juges, et de leurs satanés pondérations et calculs.
Citation :
Publié par Blacky---
Après avoir vu le turc arbitrer le match de volley France-Grèce je retire ce que j'ai dis sur l'arbitrage des sports collectifs.

Mais bon, il faut bien un peu de déchet dans le tas.
C'est clair je l'ai vu c'était honteux lol
Heureusement que le deuxième juge était meilleur
N'empêche, qu'est-ce que le commentateur a râlé lol
Citation :
Publié par Louis Le Dodu
Il semble avoir un gros bazars a la gym masculine, j'ai loupé ca.....
Alexei Nemov a été sous noté ( 9.725 ), ça a entrainé un gros boxon, 10 minutes de sifflet. Pendant ce temps, les juges ont révisé la notation ( !!! jamais vu ça perso ) et lui ont décerné un 9.762.

Bref, ça magouille encore dans tous les sens, ça en devient pathétique.

A noter qu'à la barre fixe, Paul Ham a obtenu 9.812, et la médaille d'argent, et l'Italien Igor Cassina la médaille d'or avec.... 9.812.
Je crois que Paul Hamm n'en a pas finit avec ce genre de choses...
Hier, au passage au tapis, il a été sous-noté, et le commentaire du présentateur "Voilà qui rétablie l'injustice".
Aujourd'hui, sur Eurosport, à la barre fixe, ils ont diffusé les 5 premiers du concours sauf... Paul Hamm, qui s'est d'ailleurs je crois pas mal fait huer par le public.

C'est pas sa faute s'il a été sur-noté, et je trouve cette attitude de rancoeur plus que déplorable...

Et bref, c'était juste pour insister sur ce points, mais ces derniers jours, j'ai vu vraiment un certain nombre de choses qui m'ont fait réagir aux JO, mais bon j'avais la flemme de poster, enfin tout ça pour dire que je suis globalement d'accord avec ta conclusion Aratorn...

P.S : Hier, j'ai vu un italien après le passage aux anneaux je crois s'effondrer de bonheur parce qu'il avait... Le bronze. Perso je trouve franchement cette attitude comme exemplaire, quand je vois ceux qui ont l'argent avoir une mine super dépitée... S'ils en veulent pas ils pouvaient laisser leur place...
Citation :
Publié par Alleria Lunae
P.S : Hier, j'ai vu un italien après le passage aux anneaux je crois s'effondrer de bonheur parce qu'il avait... Le bronze. Perso je trouve franchement cette attitude comme exemplaire, quand je vois ceux qui ont l'argent avoir une mine super dépitée... S'ils en veulent pas ils pouvaient laisser leur place...
Il faut savoir que Yuri Chechi est une légende des anneaux. Il est champion olympique 1996, et avait pris sa retraite. Mais il a décidé de se présenter à ces Jeux Olympique, et est donc ressorti de sa retraite sportive.
Ce qu'il a réalisé est un exploit sportif ( revenir dans un sport aussi difficile à aussi haut niveau ), mais plus que ça, il avait réalisé une prestation exceptionnelle.
Ses croix de fer sont les plus parfaites qu'un gymnaste puisse réaliser ( ses bras sont parfaitement à l'horizontale, sans le moindre tremblement ).

Concernant Paul Hamm, non seulement ce n'est pas de sa faute, mais il trinque sérieusement dans les épreuves individuelles. La compensation n'est jamais une bonne idée.
Citation :
Publié par Alleria Lunae
Je crois que Paul Hamm n'en a pas finit avec ce genre de choses...
Hier, au passage au tapis, il a été sous-noté, et le commentaire du présentateur "Voilà qui rétablie l'injustice".
Aujourd'hui, sur Eurosport, à la barre fixe, ils ont diffusé les 5 premiers du concours sauf... Paul Hamm, qui s'est d'ailleurs je crois pas mal fait huer par le public.

C'est pas sa faute s'il a été sur-noté, et je trouve cette attitude de rancoeur plus que déplorable...
Il n'a pas été sur-noté, c'est le coréen qui a été sous-noté, il n'y est pour rien le pauvre. D'ailleur, je trouve ça vraiment dommage toute la polémique et les tentatives de "compensation" des juges, ça lui pourri ses J.O, il a le moral dans les chaussettes quand il commence ses exercices et il ne peut pas apprecier le moment présent sans repenser à toute cette affaire pour laquelle il n'a pas fait d'erreur.
Il avait fait un super all-around en remontant de la 12ème place et en sortant des routines d'une vie en barres parallèles et barre fixe....un grand moment sportif...tout gaché avec ce qu'il prend dans la gueule dans ces 2 dernières journées (sans compter son frère qui a aussi trinqué pour lui au sol).
Tiens je viens de voir la finale de barre fixe (vive NBC qui passe rien en direct )...les juges se sont vraiment ridiculisés.
Franchement, les 2 juges qui ont mis un 9.6 à Alexei Nemov étaient en train de cuver ou complètement pétés mais ils avaient de la merde dans les yeux. Les commentateurs de NBC étaient fou furieux envers les juges c'était assez marrant. Bref, gros ridicule sur la fédération et le fait que la note soit changé suite aux réactions de la foule est, bien que juste dans ce cas, une mauvaise chose à mon avis car le public ne devrait pas avoir à faire le travail des juges et ça risque de faire boule de neige dans un autre évènement où ça ne sera pas juste.

Et le pauvre Paul Hamm qui passe derrière ça, ça en était où les commentateurs de la chaine américaine disaient qu'il fallait que l'Italien lui passe devant pour qu'il n'ait pas à expliquer une deuxième médaille d'or après un tel scandale...

A ce propos, pour revenir sur le all-around, NBC a montré un ralentit du coréen sur les barres parallèles où ils indiquent clairement une erreur qui normalement vaut 0.2 de déduction et qui n'a pas été relevée par les juges. En théorie donc, le coréen ne devrait être ni premier, ni troisième.

Petit soulagement chauviniste dans tout ça, c'est le juge français qui a donné sa meilleure note à Alexei Nemov
Citation :
Publié par Aratorn
Bref, ça magouille encore dans tous les sens, ça en devient pathétique.

A noter qu'à la barre fixe, Paul Ham a obtenu 9.812, et la médaille d'argent, et l'Italien Igor Cassina la médaille d'or avec.... 9.812.
Ba tu as le bon et le mauvais gymnaste.
Le mauvais gymnaste fait sa performance mais il est mauvais et il a 9.812, puis tu as le bon gymnaste qui fait sa performance et il a 9.812, mais c'est un bon gymnaste

Guntar
Citation :
les 2 juges qui ont mis un 9.6 à Alexei Nemov[...]
Il me semble qu'il a eu 9,8 par le Français, 9,7 par le Cubain et 9, 75 par tous les autres. J'ai vu ce panneau en tout cas, peut être était-ce après les protestations du public ?

Quoiqu'il en soit il lui fallait 9,8 pour être premier. Or son écart sur la réception doit sans doute lui coûter un dixième de point. Au fond les notes données ci dessus seraient une stricte application des critères de notation.

Je ne justifie pas la décision des juges, mais je m'interroge... un spécialiste ?
Question de noobe :

Pourquoi quand on voit un peu les notes données va-t-on jusqu'au millième de point sans jamais descendre en deçà de 9 (me semble) ne pas plutôt répartir vraiment les notes sur une échelle de 0 à 10 ?
J'ai l'impression qu'on vois pas sérieusement les différences entre un 9,700 et un 9,812 alors qu'apparemment il y a un gouffre énorme entre les deux. Ce qui permettrait notamment aux néophytes de voir les différences considérables qu'il y a entre deux notes et ainsi démontrer si il en était besoin que ça dépasse complètement la simple subjectivité de notation pour entrer dans des considérations plus douteuses. Je vois pas trop de différence entre un 9,812 et un 9,700 alors qu'il me semble qu'on verrait mieux entre un 1 et un 9.
Parce qu'il n'y a pas que les JOs qui existent.

Le code de pointage est un code de pointage qui enregistre des mouvements, et leur attribue une valeur.
Un flip vaut X dixièmes de points, un écart X dixièmes....

Ce n'est pas une notation des sportifs de 1 à 10, mais une accumulation de points.

La particularité ? aux JOs, les gens font en sorte de produire un exercice contenant un maximum de difficultés, leur permettant d'avoir une note de départ de 10 ( ou proche de 10, rarement moins de 9.7 ).

Si un exercice aux JO vaut 8.9 ( ça arrive ), il n'y a aucune chance de médaille, mais le gymnaste aura tout de même réalisé un exercice qui contient pour 8.9 points d'exercices réussis.
Citation :
Publié par Guntar
Ba tu as le bon et le mauvais gymnaste.
Le mauvais gymnaste fait sa performance mais il est mauvais et il a 9.812, puis tu as le bon gymnaste qui fait sa performance et il a 9.812, mais c'est un bon gymnaste

Guntar
En cas de note identique, on repeche la note la plus basse qui est normalement ecartée pour pondérer le resultat.
Juste mon avis en passant sur l'équipe chinoise d'athlétisme, complètement inconnue il y a encore 4 ans, révélation "surprise" des derniers mondiaux, et cette année aux JO c'est encore meilleur, avec des chinoises en demi-fond qui écrasent de nouveau les africaines et pour couronner le tout l'or et le record du monde égalé sur le 110m haies...
Cà promet à Pékin en 2008.
Je vous parlerais bien aussi des prouesses australiennes et grecques mais je vais déraper.
Citation :
Publié par Zatepok
Juste mon avis en passant sur l'équipe chinoise d'athlétisme, complètement inconnue il y a encore 4 ans, révélation "surprise" des derniers mondiaux, et cette année aux JO c'est encore meilleur, avec des chinoises en demi-fond qui écrasent de nouveau les africaines et pour couronner le tout l'or et le record du monde égalé sur le 110m haies...
Cà promet à Pékin en 2008.
Je vous parlerais bien aussi des prouesses australiennes et grecques mais je vais déraper.
Dans un aspect plus général, l'équipe olympique chinoise a littéralement explosé cette année au niveau des résultats. Elle concurrence de plus en plus les américains qui étaient talonnés auparavant par les Russes. Les Russes ont perdu de leur assise sur les jeux je trouve d'ailleurs.
Et m'est avis qu'en 2008 à Pékin ou en 2012, les Chinois vont occuper la première place vu leur rythme de progression... Menfin vu la taille de leur pays, c'est un peu logique. C'est l'équipe olympique indienne qui est plus que troublante. Elle est minuscule alors que le pays dépasse le milliard d'habitants.
La Chine ecrase l'afrique en demi fond ?? Parcequ'une demoiselle à gagner une medaille en 10 000m ?? C'est une blague j'espère...


Quant au 110m haues, le chinois était 3ème aux championnats du monde à Paris en 2003. L'or lui était promis et l'argent à Doucouré si il avait pas failler :'/.
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