La viva, quelques chiffres :

Partaille Emondeur · 26/05/2004, 14h19

Citation :

Provient du message de Aratorn
Ha oui, je conclurai par une chose : Buff Hâte = vivacité = maître bretteur = bonus vitesse ToA. Ca a exactement le même impact sur les dégâts stylés

Ah bon? Maître bretteur n'était pas censé augmenter la vitesse de frappe, sans diminuer la puissance des coups donnés (augmentation du dps en somme) ?

Aratorn · 26/05/2004, 14h27

Citation :

Provient du message de Partaille Emondeur
Ah bon? Maître bretteur n'était pas censé augmenter la vitesse de frappe, sans diminuer la puissance des coups donnés (augmentation du dps en somme) ?

Si, ça augmente le DPS, mais comme les bonus de styles sont calculés d'après la vitesse effective de l'arme, ça réduit les dégâts également.

Fausth · 26/05/2004, 15h51

Bon bon bon, on va reprendre parceque je sens que j'ai aggro du monde là ^^:

J'ai viré la viv de ma spell parceque oui j'accepte le D/V en rvr, need dex pour les phases defensives. Je vais pas revenir sur ma mémoire surement defaillante des test effectués avec Fausth mais m'être allégé de 75 point de viva me convient mieux je trouve, c aussi simple que ca.
Mes derniers groupes avec Fausth etaient des groupes tank avec une assist 2 merco ou merco/reaver, et la petite difference qui faisait que souvant mes actions sur la cible se limitent à 1 clakage de stun+phalange+rage avant que celle ci aient pût etre heal ou ke ce heal ne suffise pas a compenser mon second coup, ben je la préfere comme ca (bon fo voir que gt passé estoc, ca aide sur mid).

Plus betement et pour pas se limiter a des chiffres sur papier, cb de fois un MA hybride twist arme dans un combat? Pour le faire une fois par cible quasiment, apres le stun à la rondache je peux t'assurer que mon coup de hast part aussi vite après avec ou sans viva (stun/traverser/stick/phalange). Ton deplacement en combat, le fait de switcher ou rangainer souvant ton arme, plus simplement le fait que tu ne soit pas sans arret collé a une cible immobile fais que je trouve mon MA plus efficace avec un plus en degat et un ptit moins en vitesse (sauf pour duel c sur).

En gros, j'accepte le buff dex/viv en rvr, pour la simple raison que la dex m'est utile en phase defensive. Je compense ca avec 0 viva sur ma spell, avec un buff vivelame g un compromis qui me convient parfaitement et qui me permet de garder les degats que je veux tout en frappant à une vitesse quasi identique. J'aurai pas dût poster en me couchant je me suis mal exprimé, je ne milite pas pour le No Viva, mais m'enlever mes 75pt de bases me convient très bien c tout.

Pour mes test de degats je referai ca mais je crois franchement me rappeller d'une valeur dans les 130, surement sur rage comme tu dis puisqu'en y repensant j'avais fait les test sur un Pal-Bot a poil dc g dût vouloir faire mumuse^^.
Par contre: viva=vivelame=bretteur en termes de diminution de degats, j'ai quand même un doute là, surtout pour bretteur.

ZyX · 26/05/2004, 15h53

Citation :

Par contre: viva=vivelame=bretteur en termes de diminution de degats, j'ai quand même un doute là, surtout pour bretteur.

Et pourtant, l'effet est strictement identique

Thotor · 26/05/2004, 15h58

Citation :

Provient du message de Fausth

tout ce que tu dit son des impression et non des faits

Fausth · 26/05/2004, 16h09

C vrai, mais d'un otre coté je ne connai aucun calculateur qui puissent te sortir le temps que tu perd entre 2 actions sur une moyenne d'action en RvR.

LalithieI · 26/05/2004, 16h12

Citation :

Provient du message de Aratorn
J'en doute fortement, de mémoire, avec 50 viva, phalange doit caper à moins 780 avec une 5.8, et défenseur d'aegis autour des 850. ( les chiffres dont je suis sur : 760 et 825 avec 75 viva ).
980, c'est le cap de Rage à mon avis, pas d'autre choses.
C'est très loin des chiffres que tu annonces. Qui plus est, la perte de dégâts buffé viva est loin de ce que tu annonces entre viva/no viva. La différence entre 50 et 125 doit à peine avoisinner les 50 points de dégâts sur phalange. Le tiers de ce que tu annonces.

mais j'ai vu des screens avec des cap damage a 1140 a la hast:/

Thotor · 26/05/2004, 16h19

Citation :

Provient du message de Fausth
C vrai, mais d'un otre coté je ne connai aucun calculateur qui puissent te sortir le temps que tu perd entre 2 actions sur une moyenne d'action en RvR.

si tu joue speed , tu perd 0.5 sec due au lag server

Citation :

Provient du message de LalithieI
mais j'ai vu des screens avec des cap damage a 1140 a la hast:/

surement avec des proc artefact

Aratorn · 26/05/2004, 16h19

Citation :

Provient du message de LalithieI
mais j'ai vu des screens avec des cap damage a 1140 a la hast:/

No viva + débuff cadence.
La cap à 1000 sur rage, même avec 50 viva, est pas évident à atteindre avec une 5.8s.

Fausth · 26/05/2004, 16h28

Citation :

Provient du message de Palmonira
si tu joue speed , tu perd 0.5 sec due au lag server

Source!!!!

Ashtray · 26/05/2004, 16h32

Citation :

Provient du message de Fausth

En gros, j'accepte le buff dex/viv en rvr, pour la simple raison que la dex m'est utile en phase defensive. Je compense ca avec 0 viva sur ma spell, avec un buff vivelame g un compromis qui me convient parfaitement et qui me permet de garder les degats que je veux tout en frappant à une vitesse quasi identique. J'aurai pas dût poster en me couchant je me suis mal exprimé, je ne milite pas pour le No Viva, mais m'enlever mes 75pt de bases me convient très bien c tout.

Par contre: viva=vivelame=bretteur en termes de diminution de degats, j'ai quand même un doute là, surtout pour bretteur.

Pour vivelame, je me suis contenté du proc hate du Croc Silencieux pour te montrer la baisse du cap et donc que buff hate équivalent à buff viva

>

http://membres.lycos.fr/pleutron/ex_hate.JPG

Donc je comprend mal ton 'compromis'.

On rigole pas sur les dégâts

LalithieI · 26/05/2004, 16h47

ho des fourmis dragon !!

Fausth · 26/05/2004, 16h54

Vivelame fais baisser les degats de styles, mais pour reformuler ma question:

Mettons qu'il existe une vivelame 9% (pour rendre la chose comparable):

Tu places ton coup avec vivelame 9% (O viva/0%bretteur/0%ToA).
Puis la même chose avec 9% bretteur (0 viva/0% ToA/ no vivelame).
Puis idem avec 9%ToA (blablabla)
Enfin pareil avec 9% de vitesse gagnée grace a ta viv pure (no vivelame/0% ToA/0% bretteur).

Le cap des 4 coup sera t'il le même?

[Edit] Pour ce qui est de mon compromis c simplement que je prend ce dont g besoin pour taper dans la tranche des 3-4 sec, car je considere que le gains en vitesse en dessous me coute une trop grosse perte globale en degats.

Thotor · 26/05/2004, 16h56

oui car c'est calculer de la meme maniere

Fausth · 26/05/2004, 17h02

Bretteur suxx :>

Ashtray · 26/05/2004, 17h03

Citation :

Provient du message de Fausth
Vivelame fais baisser les degats de styles et degats non-stylés, mais pour reformuler ma question:

Mettons qu'il existe une vivelame 9% (pour rendre la chose comparable):

Tu places ton coup avec vivelame 9% (O viva/0%bretteur/0%ToA).
Puis la même chose avec 9% bretteur (0 viva/0% ToA/ no vivelame).
Puis idem avec 9%ToA (blablabla)
Enfin pareil avec 9% de vitesse gagnée grace a ta viv pure (no vivelame/0% ToA/0% bretteur).

Le cap des 4 coup sera t'il le même?

Oui

Aratorn · 26/05/2004, 17h03

Citation :

Provient du message de Fausth
Bretteur suxx :>

No viva suxx :>

Fausth · 26/05/2004, 17h13

Osef pour frontier je le respec bouc/arba/estoc le vieux, avec BG et les news RA ca va le faire

, et la au moins je rechignerai pas à capper viv (j'en vois qui rigolent vous le regretterez ^^).

P.S: Stoi suxxxx vieux sapin!!!

Enishy · 27/05/2004, 10h45

Citation :

Provient du message de Karibou
ici

Ya pas les GR contondants

BustaK · 27/05/2004, 14h35

Citation :

Provient du message de Enishy
Ya pas les GR contondants

http://daoc.nisrv.com/modules.php?na...aq&file=albion

Ils sont à jour mais vachement arrondi pas super précis quoi. Mais ça te donne une bonne idée sur les meilleurs styles.

dogslife · 27/05/2004, 15h24

Conclusion c'est que moins on a de vivacité, plus l'ont frappera fort, mais la vitesse de frappe sera réduite.

Réflexion que je me suit fait en voyant ce post (dites moi si je nage complètement hein :-p ):

Si pour un(e) assassin/ombre/sicaire on veille a avoir le moins possible de vivacité au moment de la Perfore Artère, le coup sera bien plus puissant qu'avec une vivacité supérieur mais il faudrait ensuite switcher sur une 3e arme ou l on spellerait les pts de viva manquant qui sont nécessaire à notre rapiditié de frappe et à notre esquive. Si l'on suit cette logique cela donnerait une "bonne grosse patate" sur la PA et après le switch d arme redonnerait la totalité de notre vivacité et donc notre vitesse de frappe et notre esquive seraient de nouveau à niveau.

Donc : la folie serait de complètement supprimer la vivacité d un template de furtif dit OneShooter et de prendre l'arme la plus lente possible (genre un assassin mid avec une arme a deux mains). Mais vu les pts de vie des classes autres que magots et furtifs(non BB) a par ces deux derniers il serait très difficile de faire un OS et le manque de viva nous fera perdre de la rapidité de frappe pour nos coups suivants et de l esquive qui est notre casi seule protection face aux autres classes (sauf les magots car contre eux une bolt dans la tronche y a pas moyen d esquiver…).

Donc si possible, il faudrait une spell identique sur les 2 armes a par une choses :

Exemple :

1re arme :

19 dext
5 fufu
3 dual
6% resist feu

Vit 4.0

3e arme :

19 dext
30 viva
3 dual
6 % resist feu

Vit 3.0

Pk les 5 pts de fufu sur la 1re arme et pas la 2e? car la 2e si on suis ma logique, sera switchée pendant le combat donc plus besoin du bonus en furtivité à ce moment la.

Alors voilà j aimerais votre avis la dessus, car si j ai pas réfléchi dans le vide toute l après midi ca pourrait vraiment changer pas mal les dégâts sur la PA, sans compter qu en switchant sur la 3e arme on peut placer au passage un 3e poison.

En attendant des réactions j irais faire quelque test j veux voir ce que sa donne =)
Pour info mon template :
50+15 AS
50+15 Estoc
35+15 Fufu
34+15 Poison
4+15 Dual

(ps: pour les curieux, 34 poison oui car j attend d etre 6L pour profiter au maximum de ce template et que quand j y serais je mettrai aussi fufu a 34 et je placerait tout le reste en dual.)

lukiel · 27/05/2004, 15h28

Citation :

Provient du message de Dog's life
...

dsl de casser toute cette belle théorie, mais les coups AS sont à part et ne tiennent pas compte de la viva dans leur calcul.

Karpathes · 27/05/2004, 15h31

Citation :

Provient du message de lukiel
dsl de casser toute cette belle théorie, mais les coups AS sont à part et ne tiennent pas compte de la viva dans leur calcul.

Seulement le PA, et les BS hein, les autres styles As fonctionnent normalement.

Pour les armes à prendre avec un sicaire, je pense que ce post l'explique bien :
http://pete.waterman.net/daoc/Dual-Wield.html

Pour le PA, vu que son bonus de style est indépendant avec sa vitesse d'attaque, il est souvent préférable d'avoir l'arme la plus rapide possible pour placer le CD assez vite.

dogslife · 27/05/2004, 23h46

Ma fois c est bien dommage =)))

Merci de l information

Et merci pour le dernier lien très interessant.

Enishy · 29/05/2004, 01h42

Citation :

Provient du message de BustaK
http://daoc.nisrv.com/modules.php?na...aq&file=albion

Ils sont à jour mais vachement arrondi pas super précis quoi. Mais ça te donne une bonne idée sur les meilleurs styles.

Lien down

Partaille Emondeur Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Aratorn Ha oui, je conclurai par une chose : Buff Hâte = vivacité = maître bretteur* = bonus vitesse ToA. Ca a exactement le même impact sur les dégâts stylés* Ah bon? Maître bretteur n'était pas censé augmenter la vitesse de frappe, sans diminuer la puissance des coups donnés (augmentation du dps en somme) ?
26/05/2004, 14h19

Aratorn [Focus] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Partaille Emondeur Ah bon? Maître bretteur n'était pas censé augmenter la vitesse de frappe, sans diminuer la puissance des coups donnés (augmentation du dps en somme) ? Si, ça augmente le DPS, mais comme les bonus de styles sont calculés d'après la vitesse effective de l'arme, ça réduit les dégâts également.
26/05/2004, 14h27

ZyX [-Lf-] Alpha & Oméga	Citation : Par contre: viva=vivelame=bretteur en termes de diminution de degats, j'ai quand même un doute là, surtout pour bretteur. Et pourtant, l'effet est strictement identique
26/05/2004, 15h53

Thotor [Inv.] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Fausth tout ce que tu dit son des impression et non des faits
26/05/2004, 15h58

Fausth [Legio] Prophète	C vrai, mais d'un otre coté je ne connai aucun calculateur qui puissent te sortir le temps que tu perd entre 2 actions sur une moyenne d'action en RvR.
26/05/2004, 16h09

Aratorn [Focus] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de LalithieI mais j'ai vu des screens avec des cap damage a 1140 a la hast:/ No viva + débuff cadence. La cap à 1000 sur rage, même avec 50 viva, est pas évident à atteindre avec une 5.8s.
26/05/2004, 16h19

Fausth [Legio] Prophète	Citation : Provient du message de Palmonira si tu joue speed , tu perd 0.5 sec due au lag server Source!!!!
26/05/2004, 16h28

LalithieI [DS] Bagnard	ho des fourmis dragon !!
26/05/2004, 16h47

Thotor [Inv.] Alpha & Oméga	oui car c'est calculer de la meme maniere
26/05/2004, 16h56

Aratorn [Focus] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Fausth Bretteur suxx :> No viva suxx :>
26/05/2004, 17h03

Fausth [Legio] Prophète	Osef pour frontier je le respec bouc/arba/estoc le vieux, avec BG et les news RA ca va le faire , et la au moins je rechignerai pas à capper viv (j'en vois qui rigolent vous le regretterez ^^). P.S: Stoi suxxxx vieux sapin!!!
26/05/2004, 17h13

Enishy [DS] Bagnard	Citation : Provient du message de Karibou ici Ya pas les GR contondants
27/05/2004, 10h45

BustaK Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Enishy Ya pas les GR contondants http://daoc.nisrv.com/modules.php?na...aq&file=albion Ils sont à jour mais vachement arrondi pas super précis quoi. Mais ça te donne une bonne idée sur les meilleurs styles.
27/05/2004, 14h35

lukiel Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Dog's life ... dsl de casser toute cette belle théorie, mais les coups AS sont à part et ne tiennent pas compte de la viva dans leur calcul.
27/05/2004, 15h28

Enishy [DS] Bagnard	Citation : Provient du message de BustaK http://daoc.nisrv.com/modules.php?na...aq&file=albion Ils sont à jour mais vachement arrondi pas super précis quoi. Mais ça te donne une bonne idée sur les meilleurs styles. Lien down
29/05/2004, 01h42

La viva, quelques chiffres :

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