[Eorill]

Citation :

Provient du message de Himura Kenshin
Parti inutile, qui n'a d'autre effet que de diviser la gauche et de lui retirer des voix .

contribution inutile qui n'a d'autre effet que de faire remonter le post

ps : c'est quoi que tu appelles "la gauche" ? :x

[Khyok]

Citation :

Provient du message de Himura Kenshin
Parti inutile, qui n'a d'autre effet que de diviser la gauche et de lui retirer des voix .

Oui, un bon retour au parti unique, voilà ce qu'il nous faudrait. La diversité des opinions on s'en tape, gagnons des sièges !

[Ciseaux]

Le problème c'est que tous les hommes de pouvoir qui ont appliqué le communisme dans leur pays, ont été des dictateurs souvent sanguinaires. Il n'y a pas eu une seule application du communisme qui n'ait pas mal tourné, et encore de nos jours on a l'exemple avec la Corée du Nord.

[Eorill]

Citation :

Provient du message de Ciseaux
Le problème c'est que tous les hommes de pouvoir qui ont appliqué le communisme dans leur pays, ont été des dictateurs souvent sanguinaires. Il n'y a pas eu une seule application du communisme qui n'ait pas mal tourné, et encore de nos jours on a l'exemple avec la Corée du Nord.

pas mal d'initiés et d'élites te diront que Fidel Castro est un très bon dictateur

mais bon je suis pas d'accord, du moins je renvoie ces gens là aux opposants du régime cubain

enfin bref tu as raison, mais c'est pas une raison

le communisme, je n'en suis pas, je n'y crois pas, mais je trouve sain que certains puissent y croire.
Enfin bon personnellement je pense que le mythe de la croissance est largement dépassé, le culte du productivisme étant le berceau du communisme, cette doctrine est en voie d'extinction. Amen

[Aloiris Dooley]

Citation :

Provient du message de Ciseaux
Rien que le nom ne peut que me pousser à ne pas aimer le parti.
Je n'aime pas les extrêmes, mais j'aime encore moins lorsque les extrêmes se réclament d'un mouvement qui a entrainé je ne sais combien de morts. Sans parler du fait que j'aime encore moins l'extrême gauche vu qu'il y a une sorte de complaisance à leur égard tandis qu'on diabolise l'extrême droite, alors que la "diabolisation" serait tout aussi justifiée pour les deux. Si je disais: je vote LCR ou FO, ça ne générait pas grand monde. Maintenant si je dis "Je vote FN", je parie que cela va déclencher de houleux débats.
Pour moi il est impossible de dissocier totalement le mot communiste et les affres du communisme. Le communisme a bel et bien été une calamité au même titre que la nazisme, je ne vois pas pourquoi on ne le dirait pas.
Ah et ne me dites pas "Oui mais blablabla, communisme = belle théorie utopique de Marx pervertie par Staline blablabla", parce que si ce sont juste les idées de Marx qu'ils défendent et qu'ils ne sont en rien rattachés à Staline et ses déboires, ils n'avaient qu'à s'appeler Ligue Marxiste Révolutionnaire, et pas Communiste.

C'est vrai que ce qu'à fait l'extreme droite dans l'histoire est bien mieux...
Je suis désolé, mais le programme du parti communiste n'est pas "démoniaque", il est juste choquant pour les fermés d'esprits bien à l'aise dans leur système capitaliste égoiste.

[Trouveur]

Citation :

Provient du message de Zerodeckk
Excusez moi , mais effectivement, un facteur ne possede pas les competences en sciences economiques, politiques et sociales pour prétendre apporter des solutions.

Par contre, un ex commercial de Jacques Vabre a lui toutes les compétences pour diriger un pays... Ca se voit d'ailleurs au vue de ses résultats: chômage qui explose, déficit public monstrueux, trou de la Sécu qui ressemble à un gouffre, désastre électoral pour son parti...
Quant à la compétence des énarques, on peut la remettre en cause quand on voit leur brillant bilan depuis 1958.

[Oukisontlesnelfes]

Citation :

Provient du message de Aloiris Dooley
C'est vrai que ce qu'à fait l'extreme droite dans l'histoire est bien mieux...
Je suis désolé, mais le programme du parti communiste n'est pas "démoniaque", il est juste choquant pour les fermés d'esprits bien à l'aise dans leur système capitaliste égoiste.

Ou alors utopique, irréalisable s'il n'est appliqué partout sur terre en même temps, ou alors dans un pays qui sera fermé sur les autres, comme l'URSS l'a été. Et je ne compte pas me coltiner les 60 millions de français seulement, on est 6 milliards, et j'aime bien voir grand.

Le communisme est, pour moi (important le pour moi, sinon on se fait flammer ici, chaque phrase n'est pas forcément une généralité, mais bon...), une douce utopie du siècle dernier, les idées des gens qui se ferment les yeux.

[Racen]

Citation :

Si on pouvait se calmer sur les grandes phrases visant à dénigrer un électorat ou la politique d'un parti...

Un peu de courtoisie et de respect des opinions d'autrui.

Merci.

Racen

[Aloïsius]

La LCR est un parti trotskyste.

Il s'est passé une chose inimaginable lors des dernières élections : ce parti trotskyste a présenté des listes communes avec un autre parti trotskyste.

je veux dire, d'habitude, deux trotskystes ensemble, c'est un parti qui se crée. Trois, c'est un scission qui s'opère. Et ben là, non. Si ça continue, ils vont devoir acheter de nouvelles cabines téléphoniques pour tenir leurs réunions


edit, pour faire plaisir à Racen : je plaisante, bien sûr

[Ciseaux]

Voilà, j'étais sûr que quelqu'un allait penser que je défendais l'extrême droite....
Il faut un peu apprendre à lire:

Citation :

Je n'aime pas les extrêmes

C'est valable pour l'extrême droite aussi...
Mais si tu veux juste comparer des chiffres (que je n'ai pas) je crois qu'il y a eu plus de morts dus au communisme qu'au nazisme. Cela dit c'est totalement hors sujet, le point de vue que je défendais moi, c'est simplement qu'un nouveau parti qui affiche dans son nom un attachement au communisme, en connaissant tout ce que le communisme a engendré, ne me plaira pas du tout.
On pourrait aussi parler des termes "ligue" et "révolutionnaire" remarque...
Enfin je m'arrêterais là; en politique les gens ont souvent des avis très tranchés, moi comme les autres sûrement, donc maintenant que j'ai exposé ma vision des choses, je n'ai plus rien à ajouter.

[Bass_tone]

Citation :

Provient du message de Utopie
t'es politicien pour venir nous parler politique ?

Je ne pretend aucunement avoir une quelquonque compétence en politique, je me permet juste de parler de ceux qui pretende en avoir.

Citation :

Provient du message de Soir le Sicaire
Qu'est-ce que tu en sais ?

Tu n’as pas l’impression de confondre un être humain et une étiquette ?

Tu connais son parcours, tu sais ce qu’il a étudié ou pas ? Tu n’as jamais vu d’autodidacte en politique ou en informatique ? Pour ta gouverne, il y en a même eu un qui a été Premier Ministre…

J'ai vu ca ici

Citation :

Olivier Besancenot
Parcours radicalement différent pour un jeune homme de 30 ans qui veut changer le monde et a flirté un temps avec la galère, les soirées trop arrosées et la fumette. Parents enseignants, adhésion à la LCR en 1990, concours de la Poste, postier, syndicaliste à SUD, footeux licencié à l’ASPTT Levallois.

source

Un peu plus serieusement, ne conaissant pas la reputation de la voix du nord, je ne prend pas ca au serieux. Cependant je ne pense pas que le programme pour devenir postier aide vraiment en politique (enfin bon je vais chercher sur le net les competences qu'il faut et je viendrais en reparler).
Ensuite si il est autodidacte, il a aquis de grosses competences en peu de temps et en travaillant? Ok pourquoi pas si c'est un genie, mais j'ai comme un doute.

De plus concernant les autodidacte en programmation ,je les trouve la pluspart du temps assez mediocre et manquant de methodes, podant du code degeulasse. Mais je doit avouer que j'en connait quand même un assez baleze (l'exception sans doute).

De plus je suis developpeur bac+4 et j'estime qu'il faut bien plus de competence que j'en ai pour pretendre diriger un pays, donc je ne voterais surement pas pour moi non plus.

Citation :

Provient du message de Edouard BaladursGate
Un medecin ne possede pas non plus les competences en sciences economiques, politiques et sociales pour prétendre apporter des solutions, bah pourtant pas mal d'ancien medecin font de la politique (Dousteblazy par exemple si je me plante pas)

Je ne voterais pas plus pour un medecin qui fait de la politique que pour un postier qui fait de la politique si c'est ca que tu veux savoir.

[Eorill]

Citation :

Provient du message de Ciseaux
C'est valable pour l'extrême droite aussi...
Mais si tu veux juste comparer des chiffres (que je n'ai pas) je crois qu'il y a eu plus de morts dus au communisme qu'au nazisme. Cela dit c'est totalement hors sujet, le point de vue que je défendais moi, c'est simplement qu'un nouveau parti qui affiche dans son nom un attachement au communisme, en connaissant tout ce que le communisme a engendré, ne me plaira pas du tout.
On pourrait aussi parler des termes "ligue" et "révolutionnaire" remarque...
Enfin je m'arrêterais là; en politique les gens ont souvent des avis très tranchés, moi comme les autres sûrement, donc maintenant que j'ai exposé ma vision des choses, je n'ai plus rien à ajouter.

simplement parce que tu n'as toujours pas compris que le "communisme" n'est en rien responsable des morts de Staline et consorts.

[Khyok]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
La LCR est un parti trotskyste.

Il s'est passé une chose inimaginable lors des dernières élections : ce parti trotskyste a présenté des listes communes avec un autre parti trotskyste.

je veux dire, d'habitude, deux trotskystes ensemble, c'est un parti qui se crée. Trois, c'est un scission qui s'opère. Et ben là, non. Si ça continue, ils vont devoir acheter de nouvelles cabines téléphoniques pour tenir leurs réunions

Maintenant, on a compris le truc, on reste dans le même parti, mais on crée des plateformes qui ont sur certains points des positions totalement opposées.



Puis avant, y'en avait (véridique) qui faisait des scissions avec eux-mêmes et qui rompaient avec leur ligne antérieure. Ca devait être quelque chose...

[kilv]

Citation :

Provient du message de Faith
a mon avis le petit facteur en sait plus sur les besoin et envie reels des francais que 99 % de nos politicien actuels

Oui c'est sur facteur a Neuilly ... il doit a avoir un grand sens des réalités politiques et des besoins des Francais, envoie le distribuer le courrier dans le 93 ou autre quartier.

[Ex-voto]

Citation :

Provient du message de Zerodeckk
Je ne pretend aucunement avoir une quelquonque compétence en politique, je me permet juste de parler de ceux qui pretende en avoir.

Tu n'es pas politicien, ton avis ne vaut pas mieux que celui d'un facteur; tu repasseras.

[Ciseaux]

Dernier HS (je sais c'est dur de résister ^^ )

Citation :

simplement parce que tu n'as toujours pas compris que le "communisme" n'est en rien responsable des morts de Staline et consorts.

Pour moi une théorie, même belle etc (enfin tout dépend pour qui bien sûr, car on peut trouver dès le départ le communisme théorique comme quelque chose de mauvais mais ce n'est pas le propos...) mais qui invariablement débouche sur quelque chose de mal, c'est qu'elle est mauvaise, mal pensée et inapplicable. On peut dire que c'est l'Humanité qui n'est pas prête au communisme, moi je préfère dire que le communisme est inadapté au genre humain et que par conséquent le communisme, même en idée n'est pas bon.
Ne dit on pas que le chemin qui mène à l'enfer est pavé de bonnes intentions?

Voilà, fin du HS.

[Shihiro]

Je pense que la LCR est à la gauche ce que le Front National est à la droite ; c'est à dire un regroupement de personnes qui posent les bonnes questions, mais n'apportent pas les bonnes solutions. En tant que tel, on ne peut qu'esperer qu'ils n'aient jamais le pouvoir, ou au moins pas longtemps.

[Eorill]

Citation :

Provient du message de Ciseaux
Dernier HS (je sais c'est dur de résister ^^ )

blabla

Voilà, fin du HS.

alors le socialisme est inadapté au genre humain
le nationalisme est inadapté au genre humain
la religion est inadapté au genre humain
etc
etc


...


c'est con ce que tu dis sans vouloir te vexer :x

[Bass_tone]

Citation :

Provient du message de Utopie
Tu n'es pas politicien, ton avis ne vaut pas mieux que celui d'un facteur; tu repasseras.

C'est exactement ce que je dis , sauf que ce n'est pas mon avis qui ne vaut pas mieux qu'un facteur, mais ma capacité a diriger le pays. enfin bon le principale est que tu ai compris, c'est deja ca , car je te sentais bien mal partie....

@ trouveur

Citation :

Par contre, un ex commercial de Jacques Vabre a lui toutes les compétences pour diriger un pays... Ca se voit d'ailleurs au vue de ses résultats: chômage qui explose, déficit public monstrueux, trou de la Sécu qui ressemble à un gouffre, désastre électoral pour son parti...

Je n'ai jamais dit que Rafarrin etait mieux bien au contraire.

[Lothar]

La LCR sont défenseurs d'un programme :

-dont les racines puissent dans un système qui a chaque fois dérivés en dictature.

-qui propose une série de mesure qui sont inaplicables quand ont y réfléchit de manières réaliste (c'est comme certain vert qui voudrait faire les voyages transatlantiques en voilier ,sisi)

-qui ne défend pas tout les français mais seulement une classe contre les autres

-dont la façon de faire passer les idées et de lutter contre les compromis ne peut mener que tôt ou tard à un conflit qui menaceras la paix sociale .

[Likira Griffon]

Chuis en plein dedans en cour donc j'y pense, mais je voudrais rappeler que le communisme est basé sur 4 phases. La premiere, une révolution, la deuxieme une dictature du proletariat, une 3eme, un etat totalitaire où la fin justifie els moyens et enfin, un monde merveilleux. Le seul probleme est que le monde merveilleux n'a jamais été atteinds, tout le monde s'est arété avant..
Certains ici ont l'air anarchistes, l'anarchie, c'est directement le bordel, plus de gouvernement, avec des attentats térroristes pour y parvenir. C'ets pas mieux.

Il faut des extrèmes partout, pour contrebalancer les idéaux, mais avec trop de pouvoir, ça devient dangereux..


Et je vois pas pourquoi un postier, un éboueur, un commercant ou un patron connait mieux ou moins la vie des français qu'un autre. Son boulot, c'est pour bouffer. Et prend un postier du 93? je doute qu'il ai fait assez d'études pour comprendre ce qui se passe aussi, sinon il serait pas facteur et se serait tiré. On vide les cerveaux dans certains pays, c'est pas pour rien. Il faut un minimum d'études pour gouverner, c'est malheureux pour certaines classes sociales, mais c'est comme ça.

[Aloïsius]

Juste une remarque sérieuse : la politique n'est pas une science, ni une technologie. La comparaison avec la programmation ne tient pas. la politique, c'est bien plus, ou ça devrait, de la philosophie, de l'art, de l'instinct et de la volonté qu'autre chose.

Il est certain qu'avoir étudié certaines disciplines (sciences humaines, surtout histoire et philosophie) aide beaucoup, mais pour ceux qui pensent qu'un chef d'Etat (sans même parler d'un maire, d'un conseiller général etc...) devrait avoir une thèse en économie, raté, c'est tout à fait inutile : il a autre chose à faire que de calculer lui-même l'accélérateur Keynesien que représente tel ou tel mesure...

(faut-il rappeler qu'un Etat moderne dispose de services et de fonctionnaires qui sont aussi là pour s'occuper des détails ? )

[Ex-voto]

Citation :

Provient du message de Zerodeckk
C'est exactement ce que je dis , sauf que ce n'est pas mon avis qui ne vaut pas mieux qu'un facteur, mais ma capacité a diriger le pays. enfin bon le principale est que tu ai compris, c'est deja ca , car je te sentais bien mal partie....

Sauf que moi je ne pensais pas ce que je disais.

[Shagi]

Marrant de voir comme ceux qui glosent sur les listes LO-LCR -et comparent ces partis au FN- ne connaissent pas leurs programmes...

Enfin comme on dit on ne parle bien que de ce qu'on ne connait pas (visiblement).

De quoi dégoûter les gens qui auraient des choses intelligentes à dire sur le sujet, car je pense qu'il doit s'en trouver dans le coin... dommage.

[dadubliner]

Beregovoy a commencé avec un Cap, et il était sûrement + en phase avec son époque que bon nombre d'énarques...

pour en revenir à la lcr, j'avoue meconnaitre son programme mais le mot communisme et revolutionnaire suffisent à me donenr de l'urticaire