[Bjorn]

Citation :

Publié par Jyharl

Ils se soulagent tellement tous les jours que vous ramenez toujours le même nom depuis la fin des années 80. Et ensuite tu m'invoque Pasqua. C'est une blague ?

Et pour qu'on puisse avoir des noms, il faut que les planètes s'alignent : preuves irréfutables, vidéos, etc... Sinon l'affaire est ettouffee justement par ce système. Et quand des preuves arrivent, ia le même discours que tu tiens pour les relativiser. Remonte le topic, des violences policières, malgré l'evidence de tout ce qui est fait pour les çacher, il en poppe régulièrement.

Tiens je remonte que de 3 pages

Citation :

Publié par Xoloth

https://www.leparisien.fr/faits-dive...B3IENRAPEE.php
.

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

https://www.mediapart.fr/journal/fra...tch-de-ligue-1

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Le parquet ouvre une enquête à la suite de la vidéo d’une jeune femme violentée par la police à Marseille.

https://www.lemonde.fr/politique/vid...55_823448.html

[prootch]

Citation :

Publié par Jyharl

Ils se soulagent tellement tous les jours que vous ramenez toujours le même nom depuis la fin des années 80. Et ensuite tu m'invoque Pasqua. C'est une blague ?

C'est ça, et les dizaines d'éborgnés et de mutilés durant les gilets jaunes, c'est une occurrence de 30 ans.

Les ordres de tirs illégaux pouvant entrainer la mort, tu le justifies par le droit de peine de mort exécuté par des flics de terrain ?

[Jyharl]

Je ne justifie rien et sûrement pas les ripoux ou les abus.

Je constate simplement qu'utiliser les FDO comme des punching bags depuis plus de 30 piges au nom de la "désescalade" ne fonctionne pas.

Hausse de la violence des délinquants qui se croient tout permis. Caillasser la police est devenu un jeu là où fût un temps ça restait ultra rare et uniquement en réponse à des abus (réels ou perçus).
Hausse de la violence en manifestation, destruction de commerces, immobilier urbain, coûts de plusieurs millions en réparation pour chaque manif plus les violences contre personnes. Là encore, fût un temps ce fût limité aux G8 et autres COP21. Maintenant, les manifestants agissent comme des Black Blocks.
Hausse de la violence des flics qui, quand on leur laisse l'opportunité d'agir, se lâchent un peu trop et évacuent ainsi leur frustration.

Du coup si pour vous, c'est une stratégie qui fonctionne, j'aimerai bien voir la gueule de celle qui ne fonctionne pas.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Jyharl

Je ne justifie rien et sûrement pas les ripoux ou les abus.

Je constate simplement qu'utiliser les FDO comme des punching bags depuis plus de 30 piges au nom de la "désescalade" ne fonctionne pas.

Mais la stratégie de qui, et qui a dit que ça marchait ?
La stratégie de l'état n'est pas d'utiliser les fdo comme punching Ball pour entraîner une desescalade, c'est totalement faux. La stratégie de l'état c'est au contraire de favoriser la violence, de laisser les debordements apparaître le plus longtemps possible pour à la fois decredibiliser les mouvements de protestation et décourager les manifestants pacifiques. Et en parallèle de laisser les mecs les plus bourrins des fdo se défouler, couvrir la violence par facilité et parce qu'ils ont peur de reprendre la main face à la puissance des syndicats les plus extrêmes.

Justement, ce qu'il faut c'est une doctrine de maintien de l'ordre bien plus en amont, pour juguler tout débordement bien avant. Et pas en lâchant la bride aux bourrins qui veulent user de la matraque, au contraire, il faut des techniques maîtrisées, une hiérarchie sérieuse et attentive et des sanctions quand ça dérape. Et comme dit plus haut, faut aussi être plus sélectif dans le recrutement et payer correctement pour garder les bons éléments, et avoir suffisamment de monde pour permettre aux membres des fdo de se reposer suffisamment, et pas envoyer toujours les mêmes dans les situations stressantes.

[prootch]

@Jyharl
Et si tu te posais un instant la question du pourquoi les gens protestent de plus en plus violemment de droite à gauche de l'échiquier politique. Pour des raisons très variées, vers un cumul des colères.

Prétendre que la désescalade a été appliquée lors des gilets jaunes ou des manifs ecolo c'est l'un des plus gros foutage de gueule que j'ai entendu depuis un bail: à paris le gov macron était tellement mort de trouille qu'il a utilisé les FDO dans une stratégie de peur envers les familles qui manifestaient au début.

Pour ensuite cogner sur le reste et justifier la violence par l'affrontement. Et ça a duré longtemps avant qu'il ne lâche politiquement. Au delà de l'obstination personnelle de macron, le "qui a la plus grosse" de castaner ou darmanin, c'est de l'ordre de la stratégie de conflictualité délibérée:

Il suffit de se souvenir de castaner pleurant aux factieux qui attaquent un hopital alors que les gens fuyaient les lacrymos, c'était édifiant et ça résume l'instrumentalisation des FDO. Idem pour darmanin à st soline avec de nouveaux éborgnés/comateux.

Et ça continue avec les conneries énormes du mercosur sur l'alimentaire. Au mépris total de toute considération climatique. Là macron a un poil intégré lorsque les agrics se sont rebellés avec le soutien de 75% de la population, mais juste parce qu'il a eu la trouille du gilet jaune le retour.

Des gens qui ne parviennent plus à vivre de leurs salaires, à qui le gov est obligé de verser des primes d'activités, en gros de l'helicoptere money tous les mois, pour qu'il vivent au dessus du salaire minimum, voir du seuil de pauvreté s'ils ont des mômes. Tout en travaillant à plein temps et en se voyant reprocher la dette.

En concurrence directe avec des esclaves salariés chinois /indiens/indonésiens... instrumentalisés par des multinationales aux marges offshore qui remplissent la panse de milliardaires d'extrême droite.

Qui s'achètent des médias, financent des campagnes de désinformation mode jp morgan/mussolini ou Krupp+Schacht/le moustachu colérique.

Face à une population qui constate l'enrichissement démentiel des ultra riches via une fiscalité qui autorise l'évitement de l'impôt, avec Arnault qui traite zucman, ancien prof de berkeley, d'ultra gauchiste quand il démontre une concentration des richesses du type XIXe siècle : il est loin d'être le seul depuis Krugman.

Et difficile de justifier ça par la "racaillisation" des banlieues, dont les pb économiques, communautaires et sécuritaires sont réels.

Mais qui sont le cache sexe ED de la dérégulation financière et des délocalisations pour toujours plus de marges défiscalisées, au profit d'une ultra minorité finanicères, (1800 familles à l'échelle française, 1500 à l'échelle mondiale).

Ce merdier économique a engendré trump aux US et des menaces de guerre civile aux US.

A ton avis combien avant que les français sortent les fourches pour éteindre ces privilèges à la con (ou qu'une oligarchie totalitaire tire dans le tas).

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Jyharl

Je ne justifie rien et sûrement pas les ripoux ou les abus.

C'est absolument ce que tu fais. Venir "relativiser" à coup de "ouiiiiii maiiiiissssssss ils sont vilains de l'autre bord" quand on parle de violences volontaires par personnes dépositaires de l'autorité publique factuelles le tout sur un fil qui documente depuis des années des violences similaires, c'est absolument, exactement, et totalement justifier les ripoux et les abus.

Assume le pleinement c'est beaucoup plus facile de tenir une position quelle qu'elle soit quand on est un minimum cohérent avec celle-ci.

[-Interfector-]

Le jour ou on pourra parler sereinement de la violence institutionnelle, peut etre qu'on avancera C'est valable pour a peut pret tout les domaines, mais en matiere d'ecologie c'est :
-quasi systematiquement qu'il faut se battre juridiquement parce que de base, on dirait que tout ce qui concerne les reglementations a but ecologique semblent optionnelle
-quasi systematiquement qu'il va y avoir des passages en force pour mettre devant le fait accompli. Les degats etant irreversibles.
Du coup ouais, ya des gens pour qui cet etat de fait est inacceptable et agissent. Avec les moyens qu'il leur reste. Quand le droit, les engagements sont regulierement bafoués, il reste peu de marge de manoeuvre.
Ajoute a ca la parole politique relayée par les media pour toujours qualifier le moindre mouvement ecolo de terroriste.
Les ordres donnés pour favoriser les mouvements violent afin de pouvoir decridibiliser toute action (en arretant pas des blackbloc connus et identifiés*, comme j'ai le souvenir d'avoir entendu castaner le dire une veille de manif des GJ).

*et au cas ou, si si, il est permit d'arreter preventivement des gens dont ont soupconne la malveillance lors de manifestation a venir, mais etant donné que ca ete mis en place et surtout utilisés lors de manif ecolo pour arreter des "leaders" a la trop grande gueule plutot que des violents... encore une fois hein.

C'est bien heureux tout de meme pour tout ces politiques, que malgré la prise de conscience et l'inquietude croissante de beaucoup vis a vis de l'ecologie, quasi toute forme d'expression de mecontentement vis a vis de l'action ecologique (inexistante quand elle n'est pas l'inverse d'ecologique) soit mal percue par la population.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Cpasmoi

C'est absolument ce que tu fais. Venir "relativiser" à coup de "ouiiiiii maiiiiissssssss ils sont vilains de l'autre bord" quand on parle de violences volontaires par personnes dépositaires de l'autorité publique factuelles le tout sur un fil qui documente depuis des années des violences similaires, c'est absolument, exactement, et totalement justifier les ripoux et les abus.

Assume le pleinement c'est beaucoup plus facile de tenir une position quelle qu'elle soit quand on est un minimum cohérent avec celle-ci.

Comme d'habitude, 0 sens de la nuance. Expliquer ne veut pas dire justifier. C'est marrant, vous la sortez tout le temps celle là quand on parle de délinquants mais employez le deux-poids deux-mesures quand c'est des flics. C'est bien pour ça que c'est fatigant de discuter avec des ACAB et aussi pour ça que tous les flics qui faisaient l'effort de discuter sur l'Agora se sont barrés.

Donc je le répète : Oui les violences policières augmentent. Non ça ne tombe pas du ciel.

@ prootch Et pourtant, la France est l'un des pays où il est censé faire le "mieux vivre" dans le monde et aussi en Europe (indicateurs de santé, salaire median, accès à la propriété, pauvreté, etc). Ca n'empêche pas d'avoir l'une des populations les plus radicales (pour être poli) qu'il soit.

Quant au salaire minimum, il est aussi l'un des plus haut d'Europe. Et avec ce salaire tu vis très bien sur 85% du territoire et c'est sans compter les autres aides sociales (ah c'est sur que le SMIC à Paris ou à la Rochelle c'est pas jouable).

[Anthodev]

Mediapart a décidé de mettre leur reportage complet en accès libre : https://www.mediapart.fr/journal/fra...-les-gendarmes

Sinon concernant que les FDO français utiliseraient des stratégie de désescalade, c'est faux depuis un moment (ce papier à quasiment 10 ans) :

Citation :

Or loin d’être propre à l’Allemagne, cette politique a sinon nourri, du moins participé à un nouveau modèle de maintien de l’ordre en Europe, que l’on retrouve désormais dans le système des officiers de dialogue en Suède, l’event police au Danemark, les peace units en Hollande, les Liaison Officers en Angleterre, les Special Police Tactics (SPT) en Suède ou encore le modèle dit des trois D (dialoguer, désamorcer, défendre) en Suisse romande [5].

Ce nouveau modèle repose sur quatre grands principes :
1/ une conception des logiques de la foule, alternative à celle promue par Gustave Le Bon [6], toujours au cœur de la philosophie française du maintien de l’ordre ;
2/ la facilitation et l’accompagnement des manifestations de rue ;
3/ le développement de la communication à tous les stades d’une opération de maintien de l’ordre ;
4/ la différenciation et le ciblage des interventions de rétablissement de l’ordre.

[...]

Ces changements relativement profonds des doctrines d’emploi et des stratégies de maintien de l’ordre n’ont sans doute pas échappé aux polices françaises spécialisées dans le maintien de l’ordre. En atteste par exemple le rapport de la commission de l’Assemblée nationale formée après les événements de Sivens qui en mentionne certains éléments [8]. Mais sans que cela débouche sur un bouleversement des doctrines d’emploi, attestant d’une insularité inquiétante des forces de maintien de l’ordre françaises. Certaines techniques hexagonales sont communes aux autres polices européennes [...] Mais ces techniques se sont développées sans leur double nécessaire : la communication. [...]

Reste à s’interroger sur les raisons pour lesquelles le maintien de l’ordre à la française se trouve rangé sur le bas-côté de la circulation européenne des idées et des doctrines policières. Il y a d’abord la certitude, largement entretenue par policiers et gendarmes, que le maintien de l’ordre « à la française » est d’excellence et qu’il est prisé dans le monde entier [12]. Cela fut peut-être vrai par le passé, mais ce n’est plus le cas. S’il en fallait donner un indicateur, il suffirait de montrer à quel point dans de nombreux pays les forces de police se tournent désormais vers d’autres modèles mais aussi d’autres équipements que ce que la France a à offrir, avec les effets économiques que l’on imagine aisément. Cette difficulté à se remettre en question s’adosse en second lieu à un discours sur les spécificités de la situation française avec l’idée que les casseurs sont d’une détermination jamais vue auparavant et que l’on bascule dans un cycle inédit de violence (l’expression n’est pas littérale, mais elle est déclinée sous diverses formes et en toute occasion depuis les manifestations CIP de 1994). [...]

Enfin, il faut souligner que les nouveaux modèles de maintien de l’ordre articulés autour de la notion de désescalade ne peuvent se développer et produire pleinement leurs effets que pour autant qu’en amont s’améliorent le recrutement et les modalités de formation initiale et continue des fonctionnaires de police. En France, l’ethos professionnel des forces de maintien de l’ordre, de la haute hiérarchie aux hommes du rang, devrait subir un certain nombre d’inflexions pour que les stratégies de désescalade prennent tout leur effet, seule garantie d’une restauration progressive de la confiance retrouvée de la population dans sa police.

Source : https://laviedesidees.fr/Un-splendide-isolement.html

[-Interfector-]

@Jyharl
Sauf que ton explication n'est pas la bonne et n'a pas lieu d'etre en fait. La realité c'est qu'on recrute a la baisse*, que la partie "gestion du stress" n'existe plus parce que c'est trop compliqué et qu'il y a une hierarchie (prefet/ministre de maniere quasi certaine, je sais pas en interne) qui pousse a la faute.

*j'ai remis la source ya quelques jours/semaines sur le topic

Ya rien a expliquer quand tu entends ce qu'ils se disent. C'est de la premeditation de personnes qui ne sont pas venu faire du maintien de l'ordre.

ps: faudra que tu m'explique en quoi ceci n'est pas une justification :

Citation :

Et après on s'étonne que quand on lâche la bride ils se soulagent ? Mais c'est juste totalement humain. Je ne vois pas qui de normalement constitué peut se prendre autant de violence à son encontre pendant des décénies avec interdiction de réagir et le tout sans avoir un tout petit désir de répliquer.

[prootch]

Citation :

Publié par Jyharl

@ prootch Et pourtant, la France est l'un des pays où il est censé faire le "mieux vivre" dans le monde et aussi en Europe (indicateurs de santé, salaire median, accès à la propriété, pauvreté, etc). Ca n'empêche pas d'avoir l'une des populations les plus radicales (pour être poli) qu'il soit.

Quant au salaire minimum, il est aussi l'un des plus haut d'Europe. Et avec ce salaire tu vis très bien sur 85% du territoire et c'est sans compter les autres aides sociales (ah c'est sur que le SMIC à Paris ou à la Rochelle c'est pas jouable).

Comme c'est étonnant... la seule population en UE qui a pris une décision de justice citoyenne de décapiter son souverain de droit divin pour trahison, pour établir une démocratie, serait plus radicale que les autres...

Et c'est faux:
Le salaire brut minimum le plus haut d'europe est au luxembourg, suivi de l'irlande et des pays bas.

Et le salaire minimum horaire allemand 2025 est de 12.82e donc supérieur aux 11.88e en france.

[Jyharl]

J'ai dis "l'un des plus haut d'Europe". Quand je disais que le sens de la nuance n'existait plus sur l'Agora.
"L'un des plus haut" se transforme en "le plus haut".

Pour le Luxembourg et l'Allemagne, vu le salaire median, c'est pas étonnant. N'oublions pas aussi que pour l'Allemagne, le salaire minimum a 10 ans seulement. C'est très récent.
Pour l'Irlande et les Pays-Bas, tu oublies de préciser que ça exclue les jeunes qui, selon leur âge, ont un salaire minimum bien en deçà de leur minimum national respectif.

@ -Interfector-: Bah non, c'est une des explications possibles pour l'augmentation des violences policières. Ca ne veut pas dire que c'est l'unique. C'est évidemment une situation multi-causale, tout comme l'augmentation des violences de la part des citoyens l'est aussi.

[prootch]

La france n'est que 6e en terme de salaire minimum factuellement.

Et que les français aient conservé le sens de la révolte face aux privilèges indus leur fait honneur.

Citation :

Publié par jyharl

Et après on s'étonne que quand on lâche la bride ils se soulagent ? Mais c'est juste totalement humain. Je ne vois pas qui de normalement constitué peut se prendre autant de violence à son encontre pendant des décénies avec interdiction de réagir et le tout sans avoir un tout petit désir de répliquer.

Mais bien sur, des actions illégales préméditées qui peuvent tuer sciemment... c'est totalement humain. En fait ceux là ne valent pas mieux que les pires des blackblocs.

Ou alors ils se rendent compte qu'ils appliquent des ordres illégaux et à défaut de rester complices, ils se barrent faire autre chose. Sauf si évidemment ils se sont engagés pour cogner en toute impunité (mode "dix ans que j'attend ça" cf les commentaires de certains dans la vidéo).

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Jyharl

Comme d'habitude, 0 sens de la nuance. Expliquer ne veut pas dire justifier.

Ça n'explique rien. Les gens dans la vidéo sont des sauvages,rien de plus, rien de moins, il n'y a rien de ce qu'ils ont vécu qui peut expliquer leur comportement, à part d'être des déviants.

Expliquer, c'est par exemple le cas de mon père, sioniste pro-génocide: il a été pris dans un attentat islamiste ciblant un cinéma juif étant jeune. S'il avait fait de la thérapie il n'en serait peut être pas là, mais voilà.

Ces gendarmes n'ont rien vécu qui permet d'expliquer leur état mental. Ils se sont engagés dans ce message en connaissance de cause, et ils ciblent des innocents désarmés au lieu de s'en prendre à des criminels, ce qui pourrait être explicable. Ils ne sont rien d'autres que des criminels qui ont choisi la voie légale pour exprimer leur violence en toute impunité.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Jyharl

Autant la vidéo est effectivement difficile a justifier, autant s'arrêter à ça et virer ACAB est un peu ridicule.

(@Jyharl : ceci n'est pas agressif : tu dénonces le manque de nuance dans les propos de tes détracteurs dans plusieurs de tes posts, je te laisse relire le propos que tu as quote et ta réponse : en assimilant la position de ton interlocuteur à une position extrémiste qu'il ne tiens pas ("virer acab") tu fais il me semble précisément ce que tu reproches aux autres. Ceci n'invalide pas ta critique pour autant, mais ça vaut le coup de faire son auto critique aussi, à bon entendeur )




"acab" c'est en gros une position extrémiste anti-police, non seulement c'est caricatural, proche d'un appel à la haine, sans nuance, et à mon sens peu pertinent, mais surtout c'est intrinsèquement faux de par le caractère absolu et sans exception "all".

Par contre, on a au travers des vidéos des éléments factuels montrant qu'il ne s'agit pas de violences policières isolées, des "gestes problématiques isolés" comme le gouvernement tente de faire croire avec son narratif. Narratif très habituel. Qu'il y ai des mauvais policiers ça ne surprendra personne. Le soucis c'est quand les violences policières deviennent, comme on en a la preuve maintenant à Sainte Soline : organisées, généralisées et appuyées par la hiérarchie, avec en prime un mélange de jubilation/propos haineux ici, à ajouter avec des contrôle internes inexistants/inefficaces (l'IGNN n'a rien fait des vidéos en 2 ans). Certains le dénoncent depuis longtemps, Saint Soline n'est qu'une démonstration de +, d'autres adhèrent encore et toujours au storytelling du gouvernement.


J'irai pas hiérarchiser le ridicule entre un propos anti flic type "acab" (que personne ne tiens ici) et les éléments de langage de Darmanin ou autre. Par contre dans le second cas il y a un décideur politique élu avec une stratégie assumée et une responsabilité importante. Darmanin (et les autres) c'est le pompier pyromane, membre éminent d'un gouvernement qui, il faut le rappeler car c'est de là que ça part, violente son peuple à travers les institutions.

[Touful Khan]

Avec le glissement vers l'extrême-droite du spectre politique français, l'usage de la police change également. Il y a quelques décennies, même Pasqua devait présenter ses excuses quand il sortait une énormité (le coup de la dialyse). Aujourd'hui Nunez ment impunément aux journalistes et couvre les "bavures" (qui commencent à ressembler méchamment à l'ordinaire, en fait), on est en droit de se demander si son poste de ministre est de la corruption.

[Nneek]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

"acab" c'est en gros une position extrémiste anti-police, non seulement c'est caricatural, proche d'un appel à la haine, sans nuance, et à mon sens peu pertinent, mais surtout c'est intrinsèquement faux de par le caractère absolu et sans exception "all".

Le slogan ACAB n'est pas franchement à prendre au sens littéral comme tu le fais.
C'est justement implicitement une attaque de l'institution police plus qu'une attaque sur les individus, car justement quelque soit la personne derrière l'uniforme, le statu de policier, l'institution rends impossible le fait que ce soit un "bon" policier.

J'aime pas ce slogan parce que justement il prête trop facilement le flanc à la critique "c'est pas gentil pour les gens" et que c'est en plus repris par des bas du front qui veulent juste balancer des molotovs, mais il y a un concept un peu plus réfléchis que juste un "appel à la haine".

[prootch]

Ca reste une critique qui cible toute l'institution, indépendamment des comportements individuels. Ca rappelle le niveau du célèbre crs ss vs étudiants diants diants.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nneek

Le slogan ACAB n'est pas franchement à prendre au sens littéral comme tu le fais.
C'est justement implicitement une attaque de l'institution police plus qu'une attaque sur les individus, car justement quelque soit la personne derrière l'uniforme, le statu de policier, l'institution rends impossible le fait que ce soit un "bon" policier.

Et explicitement, c'est pratiquement un appel au meurtre. Un slogan, c'est pas une dissertation. Le sens littéral et explicite d'un slogan ne peut pas être mis de côté.

[Nneek]

Traiter quelqu'un de bâtards c'est "pratiquement un appel au meurtre" ?
Je veux bien reconnaître tout ce que raconte Black Shadow, reconnaître que c'est un mauvais slogan, que c'est insultant, que c'est irrespectueux pour les flics, que ça amalgame tout le monde.

Je veux bien reconnaître que aujourd'hui le slogan acab a pris un sens violent et insurrectionnel, qu'il est utilisé dans des milieux qui phantasmerais sur le fait de tuer des flics.

Je veux bien reconnaître que certain l'utilise comme un appel au meurtre de policiers.

Mais littéralement, ca reste juste traiter les flics de bâtards.
On peut pas d'un côté mettre un charge symbolique forte parce qu'il y en a une utilisation violente et en même temps retirer toute la charge symbolique qui était dedans a l'origine.

[Sakka Purin]

En attendant, quand les manifestants de sainte soline balancent des pierres et des cocktails molotov sur les gendarmes, c'est dans le but de faire mal, voir pire. Ils ne peuvent pas ignorer que de telles armes peuvent entraîner une issue dramatique, comme la mort.

Après on peut disserter tout ce qu'on veut sur ce slogan, que je trouve par ailleurs absolument scandaleux (Quand on légitime le fait qu'en face, ce sont des bâtards, on ouvre la porte à l'étape suivante: la violence), mais le fait est que ce jour là, des civils présents dans le dispositif et sans doute des gendarmes eux-mêmes ont pu craindre pour leur vie. Les ordres donnés ce jour là ne l'ont certainement pas été pour permettre à quelques gendarmes en manque de sensations fortes de laisser libre cour à leurs pulsions. Ils l'ont été parce que la situation a basculé hors de tout contrôle lorsque les véhicules ont commencé à être incendiés et des journalistes présents à être blessés. Ils se sont juste faits déborder car ils n'étaient pas prêts à un tel niveau de violences.

Après, qu'il y ait des bourrins dans le lot, c'est indéniable. On l'entend très clairement sur les enregistrements. Mais si la réaction c'est de condamner les supérieurs (ce qu'on peut lire ici de la part de nos acab habituels), je suis désolé mais je trouve ça hors de propos. La situation était exceptionnelle de par son ampleur et je trouve personnellement tout à fait normal que les ordres demandant à muscler la réponse pour désamorcer la situation aient pu être donnés au vu du contexte. Et j'ajouterais une nouvelle fois qu'il ne faut pas inverser les responsabilités: la situation on la doit avant toute chose à l'extrême violence des manifestants.

Le seul enseignement sur lequel on pourrait discuter, c'est le recrutement. Mais personnellement, je pense que comme pour d'autres métiers (exemple: prof), il devient de plus en plus difficile de trouver des candidats. Les conditions sont pourries et la paye pas à la hauteur. Donc, si on veut renouveler l'effectif, à un moment on est obligé de baisser les critères et on se retrouve avec des bourrins. Et je ne vois pas comment on va améliorer les choses, mais c'est certainement pas en cherchant à légitimer des slogans comme "acab". Vous en connaissez beaucoup vous des gens qui seraient prêts à accepter un métier les éloignant de leurs proches et où en prime on se fait quotidiennement insulter voire pire ? Et on peut ajouter à ça la perte de sens de la fonction avec des délinquants pas suffisamment inquiétés par la justice (typiquement, je ne comprends pas du tout qu'après de tels événements, les soulèvements de la terre n'aient pas été dissous).

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Sakka Purin

[...]
La situation était exceptionnelle de par son ampleur et je trouve personnellement tout à fait normal que les ordres demandant à muscler la réponse pour désamorcer la situation aient pu être donnés au vu du contexte. Et j'ajouterais une nouvelle fois qu'il ne faut pas inverser les responsabilités: la situation on la doit avant toute chose à l'extrême violence des manifestants.
[...]

Donc tu es ok avec les ordres concernant les tirs tendus notamment c'est bien cela que tu essaies d'enrober ou j'ai mal compris?

[ind]

La provocation et violence a l encontre de bien (ce que fait les soulèvement de la terre) ne justifie pas une atteinte grave a la liberté d association.

Voilà ce qui explique que les soulèvements de la terre n ai pas était dissous.

Si tu fais ça a ce compte là, tu dissous les principaux syndicats etc..etc..
Notamment les agriculteurs CGT etc..

En gros, c'est une mesure pour protéger la société civile.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Les ordres donnés ce jour là ne l'ont certainement pas été pour permettre à quelques gendarmes en manque de sensations fortes de laisser libre cour à leurs pulsions. Ils l'ont été parce que la situation a basculé hors de tout contrôle lorsque les véhicules ont commencé à être incendiés et des journalistes présents à être blessés. Ils se sont juste faits déborder car ils n'étaient pas prêts à un tel niveau de violences.

Ca ne tient absolument pas à la lumière de la vidéo. Les actes dangereux ne sont pas faits dans la panique, face à une désorganisation du commandement, ou par des gens en situation de légitime défense immédiate. Les ordres et les actes sont faits délibérément et de manière réfléchie.

[prootch]

Citation :

Publié par Sakka Purin

En attendant, quand les manifestants de sainte soline balancent des pierres et des cocktails molotov sur les gendarmes, c'est dans le but de faire mal, voir pire. Ils ne peuvent pas ignorer que de telles armes peuvent entraîner une issue dramatique, comme la mort.

En 68 les gamins balançaient tout un tas de saloperies avec destructions de véhicules par dizaines. Sous l'égide du préfet Grimaud à paris les ordres sont d'éviter les morts : ça s'appelle la désescalade (les deux morts par balle le seront en province). A st soline: deux comas.

Pour les gendarmes filmés, je n'ai jamais vu de mecs morts de trouille pour leur vie rigoler tranquillement de leurs "exploits" illégaux. A aucun moment leur position n'est au contact. Paye ton débordement de position.

St soline c'est 3000 manifestants pour 6000 flics en armure tactique, un rapport de force particulièrement favorable (et extrêmement rare).

Craindre pour sa vie peut se justifier mais il y a un cadre juridique à la légitime défense. Aucun aspect de ce cadre n'intègre une préméditation d'ordre illégaux avec risque de tuer.

Les supérieurs sur place étaient donc clairement bien au delà de la légalité en demandant ET laissant opérer des tirs tendus (ça se voit très bien): les incriminer n'a rien d'hors de propos.

Muscler la réponse n'est pas viser la tête. Et je ne parle même pas de ceux qui parlent d'envie de "sortie leurs armes" (sic), autrement dit, envie de tuer.

Des journalistes ont certes été ciblés et blessés, par les gendarmes malgré les brassards/casques presse (et ce n'est pas la première fois). Evitons la désinformation.

Et concernant les insultes type "batard", celle de "fils de putes" côté flics n'ont rien à envier. La seule différence, c'est l'uniforme et l'exemplarité du représentant de l'état. Si l'excuse est de se comporter comme les extrémistes en noir d'en face...

Citation :

typiquement, je ne comprends pas du tout qu'après de tels événements, les soulèvements de la terre n'aient pas été dissous.

Encore une petite tranche de confusion "politique" dirons nous :

L'asso a été dissoute par darmanin. La dissolution a été annulée par le conseil d'état, faute de preuves d'incitation à la violence de l'asso.

C'est l'état de droit fr, vs une tentative de gouvernance autoritaire. Il y aura toujours des "bourrins" en uniforme noir adeptes du tirer "dans la gueule" (sic) des manifestants. Ca porte un nom: fascisme.