[prootch]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Les mathématiques donnent tort à cette assertion. Même si c'est tempéré par beaucoup ici.

C'est au contraire une avancée majeure, car les mathématiques sont un domaine où l'IA a beaucoup de difficultés.

C'est tempéré parce que:

Ta "reprise" est discutable:
- On n'a pas de preuve scientifique du résultat de ces performances mathématiques (ie méthodes documentées et reproductibles indépendamment + peer reviewed). Donc elles sont possibles mais pas vérifiées.

Et comme elles interviennent alors que les proprios ont besoin d'avancées médiatiques pour garantir leur financements, elles sont justement sujettes à analyses.

Par ailleurs:
- L'AGI est un espoir de serendipity, donc pas une analyse déductive, c'est un pari.
Et en ce qui te concerne, pas un educated guess. Tu n'es pas un spécialiste. Tu le dis toi même, c'est une croyance.

[ind]

On a pas de spécialistes sur jol.

Soit des utilisateurs avancées, soit des gens qui suivent des projets de recherche ou travaille à des implémentation.

Autant les prochains palliers de l IA je me prononcerais pas.
Même si pour l instant je pense qu on est sur plateau.

Mais l AGI...c'est un peu ce qui remplace Jésus pour les transhumaniste et les libertaire.

Aucun des chercheurs autour de moi pense l AGI possible de leurs vivants.
Alors oui c'est pas des demi dieu qui travaille pour anthropic ou mistral mais ça reste des scientifiques.

Et un Arthur mench est poliment sceptique ... @ron.

Bref c'est pas un sujet l AGI sauf pour lever des fonds.

On se croirait revenu au début de l ère atomique ou tout était possible.

Deja si on arrive à piloter des infrastructures ou des projets de manière fiable sans intervention humaine de validation...
Ça sera déjà pas mal.

[Zarshka]

https://youtu.be/lXUZvyajciY?si=NwF80a1EFDSXCsz6

Une vidéo qui explique pourquoi on est très loin de l'AGI est les limitation des modèles actuels.
C'est long et technique mais si ça intéresse du monde de creuser, je recommande.

https://www.youtube.com/live/T4ofzhi...FAR1LTHuF999Lt

Et celle là sur pourquoi l'intelligence artificelle va limiter la créativité (et donc la création) dans les années à venir.
C'est long, c'est du Sadin qui s'écoute beaucoup parler mais ça vaut aussi le coup.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Zarshka

https://youtu.be/lXUZvyajciY?si=NwF80a1EFDSXCsz6

Une vidéo qui explique pourquoi on est très loin de l'AGI est les limitation des modèles actuels.
C'est long et technique mais si ça intéresse du monde de creuser, je recommande.

Pour info Andrej Karpathy (celui qui est interviewé) est le co-fondateur d'OpenAI, il a aussi été le directeur AI et Autopilot Vision chez Tesla. En sidenote c'est aussi lui qui a cŕée/popularisé le terme de vibe coding. Mais il est toujours à fond dans l'IA, la différence c'est qu'il est réaliste sur les performances actuelles des modèles et de leur marge de progression sur le court/moyen-terme.

À noter aussi que cette interview a environ deux semaines (et non une "vieille" interview datant d'un an).

Citation :

Publié par Zarshka

Et celle là sur pourquoi l'intelligence artificelle va limiter la créativité (et donc la création) dans les années à venir.
C'est long, c'est du Sadin qui s'écoute beaucoup parler mais ça vaut aussi le coup.

J'ai beaucoup de mal avec Sadin perso, parce que je trouve que souvent il va trop loin ou extrapole trop en utilisant son biais.

[ind]

Citation :

Publié par Anthodev

Pour info Andrej Karpathy (celui qui est interviewé) est le co-fondateur d'OpenAI, il a aussi été le directeur AI et Autopilot Vision chez Tesla. En sidenote c'est aussi lui qui a cŕée/popularisé le terme de vibe coding. Mais il est toujours à fond dans l'IA, la différence c'est qu'il est réaliste sur les performances actuelles des modèles et de leur marge de progression sur le court/moyen-terme.

À noter aussi que cette interview a environ deux semaines (et non une "vieille" interview datant d'un an).


J'ai beaucoup de mal avec Sadin perso, parce que je trouve que souvent il va trop loin ou extrapole trop en utilisant son biais.

Oui sadin est en train de théorisé l étape d avant Asimov sur la déchéance des colonies humaines technologique qui ont finis par décliné par absence de besoin de l' autre.
Humain (dans Asimov) qui ont remplacé la dépendance aux autres par la dépendance a l IA/robot.
Mais ça reste de la SF .

Il devrait faire un partenariat avec un auteur de SF ce monsieur.
Ils nous pondraient des ouvrages d anticipation intéressante et riche.

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Moi je pense que l'AGI arrivera bientôt. Oui.

Mais je t'ai repris là dessus :


Et rien d'autre.

Les mathématiques donnent tort à cette assertion. Même si c'est tempéré par beaucoup ici.

C'est au contraire une avancée majeure, car les mathématiques sont un domaine où l'IA a beaucoup de difficultés.

Je te dis "vu le peu d'avancées", je ne crois pas à une arrivée de l'AGI comme tu le sous-entends. Tout le monde tempère ce que t'appelle une avancée majeure. Donc, oui le peu d'avancées.

[ ... ]

[Caniveau Royal]

Le problème de la génération par IA, c'est :

1) Tu ne peux pas débuter avec dans une application existante : l'IA elle te sert à créer une application.
Car dans le cas d'une application existante, faire un prompt couronné de succès est difficile (c'est faire une expression de besoin réussie, ce qui implique de bien connaître ce que l'on a, et non pas dire seulement ce que l'on voudrait)

2) Dès que tu fais une modif,
soit il te faut réexprimer le prompt en entier en le complétant,
soit il te faut dire l'évolution que tu voudrais, en escomptant que l'IA saura - magiquement ? - refaire le prompt qui correspond l'application comme elle est maintenant, d'après son code, puis à le compléter.

Et c'est là que ça coince.
C'est pas quand l'application est généré la première fois. Mais la deuxième, la troisième, quatrième, cinquième fois d'affilée sur des parties de codes qui ne sont soit pas celles de l'IA, ou bien qu'elle a déjà modifiés auparavant, mais elle n'a plus vraiment leur fil directeur. Ne le retrouve pas ou ne peut pas le re-éablir.

Le problème qu'on a avec la programmation IA est le même qu'avec le No Code.
Ceux qui jurent que ça marche, on un super exemple d'un truc qu'ils ont réussi à faire avec. Le prompt n°1, chiadé, a été miraculeux.

Mais le problème, c'est le prompt n°86 qui va affecter sans le savoir vraiment un bout de ce qu'a écrit le prompt n°25 et celui n°37 et dont une partie d'eux a aussi été modifié par des développeurs. C'est là qu'il faut prouver que ça marche...
Créer une application, c'est pas difficile. Les 5 000 premières lignes ? On y arrive presque toujours. Peut-être pas l'IA, remarquez.
Mais quand elle en a 100 000 ? Eh bien c'est autre chose déjà.

Or l'IA, elle peut générer quoi là dedans ? 1 000 lignes, 2 000 ? Et il va falloir une vigilance absolue dessus, alors que les autres blocs de codes, eux, seront standards et peu problématiques ; en tout cas : connus et maîtrisés ?
C'est bien trop cher et dangereux.

[ind]

Je vous invite a tester le dernier Claude sur une bête APi sur fastapi CRUD en full async avec worker arq....

Sans modif le code vous même juste en prompt.

[Caniveau Royal]

===> Y a plein de projets open source avec beaucoup d'issues dedans, vous savez...
Apache Maven, Apache Zeppelin, Open API Generator, un boulot de fou à faire dedans.

Qu'est-ce qu'ils seraient content leurs utilisateurs, leurs responsables si elles étaient résolues...
Et des évols attendues, que les contributeurs n'ont pas le temps de faire...

Mais là, très curieusement,
eh bien il n'y a aucun de nos vibe coders avec leur IA,
pour dire : "Regardez ! Hop ! On va tout vous corriger, et tout vous finir !"

Pas une fois pour une seule issue, voyez. Jamais.
Pour moi, c'est la preuve que l'IA en codage, ça ne marche pas. Ca peut faire semblant de marcher : plutôt que d'aller sur Stack Overflow, je vais regarder ce que me proposerait de générer une IA pour entre 5 et 20 lignes, pour un cas spécial peut-être. Mais l'IA qui tient une application et la maintient ? La corrige, l'adapte ? Non.

[Axoulotl08]

Dans tout les cas l'IA n'a pas fini de nous pourrir la vie.
Après les prix des CGs, c'est au tour de la mémoire vive d'exploser a cause de "l'IA".
Les 64Go que j'avais acheter en début d'année a un peu plus de 200€, sont maintenant à plus de 500€...
https://www.01net.com/actualites/la-...-les-prix.html

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le problème de la génération par IA, c'est :

1) Tu ne peux pas débuter avec dans une application existante : l'IA elle te sert à créer une application.
Car dans le cas d'une application existante, faire un prompt couronné de succès est difficile (c'est faire une expression de besoin réussie, ce qui implique de bien connaître ce que l'on a, et non pas dire seulement ce que l'on voudrait)

2) Dès que tu fais une modif,
soit il te faut réexprimer le prompt en entier en le complétant,
soit il te faut dire l'évolution que tu voudrais, en escomptant que l'IA saura - magiquement ? - refaire le prompt qui correspond l'application comme elle est maintenant, d'après son code, puis à le compléter.

Je ne comprends pas ces deux points.

Un gpt codex ou un claude code dans un simple vs code font ça sans problème.

[ind]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Je ne comprends pas ces deux points.

Un gpt codex ou un claude code dans un simple vs code font ça sans problème.

En général c'est à un ce moment là que lui demande.

1 le langage sont il parle.
2 l étendu du code qu il maintient.
3 l archi.

Suivant l étendu etc.. sans RAG tu n'a pas de bon résultats.

[Caniveau Royal]

Télécharges le projet Open API Generator
regarde la liste des choses qu'il faut faire dessus pour le corriger ou le faire évoluer,
prend celle que tu veux, et demande à l'IA que tu préfères de le faire.
et bien sûr, de te générer les tests qui montreront que ça marche.

La communauté t'en sera vraiment reconnaissant et impressionnée.

Serais-tu en mesure de le faire ?

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par ind

En général c'est à un ce moment là que lui demande.

1 le langage sont il parle.
2 l étendu du code qu il maintient.
3 l archi.

Suivant l étendu etc.. sans RAG tu n'a pas de bon résultats.

Je lui ai déjà parlé du rag si tu te souviens...

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Télécharges le projet Open API Generator
regarde la liste des choses qu'il faut faire dessus pour le corriger ou le faire évoluer,
prend celle que tu veux, et demande à l'IA que tu préfères de le faire.
et bien sûr, de te générer les tests qui montreront que ça marche.

La communauté t'en sera vraiment reconnaissant et impressionnée.

Serais-tu en mesure de le faire ?

Tu prends les choses à l'envers.

Y a 5000 issues resolues ou presque.

Penses tu que l'IA n'a aidé dans aucun des problèmes rencontrés ? Bien sûr, elle a aidé.

C'est positif, c'est optimiste pour l'avenir, c'est ainsi qu'il faut voir les choses.

[ind]

Tu fais de l évitement la ron.

C'est un vieux projet, c'est quoi le rapport entre le nombre d' issue résolu et l IA ?

Y en a autant d ouverte.

Le bilan de l IA pour l Open source actuellement est au mieux mitigé.

On verra a l avenir.

Mais les gros seniors code plus vite sans ia.

Ils passent plus de temps a réfléchir qu à pondre des ligne de codes.
Dans la vrai vie.

L IA c'est par contre, ultra puissant pour des gens comme moi.
On produit du script dans plusieurs languages et on est des généralistes.
On a pas la vélocité d' un senior, donc oui preshot du code par IA, le corriger ensuite nous fais gagner du temps globalement.

Un senior en go, les trucs simple que je fais pour les opérateurs me le déroulé sans réfléchir.
Une fois que le concept est pose.

Par contre pour de l API, hormis pour parse de la data car flemme.
On a vite arrêté, tu dois corriger trop de chose.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Penses tu que l'IA n'a aidé dans aucun des problèmes rencontrés ? Bien sûr, elle a aidé.

Ou pas.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par ind

Tu fais de l évitement la ron.

C'est un vieux projet, c'est quoi le rapport entre le nombre d' issue résolu et l IA ?

Y en a autant d ouverte.

Le bilan de l IA pour l Open source actuellement est au mieux mitigé.

On verra a l avenir.

Tu sais pertinemment que les 2 points sont possibles, contrairement à ce que pense CR.
Ce qui n'empêche tes précisions d'être pertinentes.

Ceci étant dit CR ajoute alors l'exemple open api. Je lui fais simplement remarquer que des problèmes parmi les milliers ont sans doute été résolus avec l'aide de l'IA.

Dans le défaitisme ambiant de ce topic, c'est bon de le dire. C'est positif.

Citation :

Publié par TabouJr

Ou pas.

Ça n'empêche pas une des issues d'avoir pu être résolue avec l'aide de l'IA.

[ind]

On est pas des vendeur de tapis on est des techs... défaitiste...sans dec.

Je suis personnellement colle a l IA H24.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Ceci étant dit CR ajoute alors l'exemple open api. Je lui fais simplement remarquer que des problèmes parmi les milliers ont sans doute été résolus avec l'aide de l'IA.

Donc c'est juste ton "humble" intuition qui te fait dire que des issues ont été résolues avec l'aide de l'IA. Donc tu affirmes cela sans aucune base factuelle ?

Est-ce que tu sais par hasard qu'il y a de plus en plus de repo open-source qui interdise les contributions faites avec de l'IA (complètement ou partiellement, dans le sens hors inline complétion habituel) ?

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par ind

On est pas des vendeur de tapis on est des techs... défaitiste...sans dec.

Je suis personnellement colle a l IA H24.

Il ne s'agit pas d'être vendeur de tapis.

Il s'agit d'arrêter d'être blasé.

CR a découvert les LLM il y a 3 mois et si je n'étais pas intervenu il n'aurait peut-être même pas essayé, car à vous lire, ça fait franchement pas rêver.

Vous ne vous rendez même pas compte.

Citation :

Publié par Anthodev

Donc c'est juste ton "humble" intuition qui te fait dire que des issues ont été résolues avec l'aide de l'IA. Donc tu affirmes cela sans aucune base factuelle ?

Est-ce que tu sais par hasard qu'il y a de plus en plus de repo open-source qui interdise les contributions faites avec de l'IA (complètement ou partiellement, dans le sens hors inline complétion habituel) ?

Bon tu as certainement raison.

L'IA est nulle en code, personne n'utilise L'IA pour autre chose qu écrire un post LinkedIn.

Ind voici un parfait exemple.

[Caniveau Royal]

Ce que voulais te montrer Ron, c'est que dans la vie d'un développeur, ce que l'on fait c'est 170 jours sur 218 de la modification de code.
Celui que je t'ai présenté ici, il est plutôt complexe, je mettrais 7 sur 10 en complexité : il faut un dev de cinq ans d'expérience pour entrer dedans, à mon avis.

Ce que font les IA, c'est proposer des démarrages de codes sur des sujets particuliers.
Mais elles ne peuvent pas intervenir dans des situations existantes pour y porter remède ou faire progresser quelque-chose qui est déjà en soi, pour un humain expérimenté, assez difficile à appréhender.

Utiliser l'IA pour analyser des situations, Oui.
Utiliser l'IA pour coder, oui : sur des trucs nouveaux ou très indépendants, peut-être,
Utiliser l'IA en lui faisant confiance pour gérer du code au long cours : non. Et elle ne peut pas remplacer un développeur.

[ind]

Tu me rappelles certains chef de projet.

Quant je dis 120 jours pour faire ça, lui dis 60.

Il faut être optimiste !

Résultats on passe 100 jours et je bosse 10h/jour.

Et après, il se demande pourquoi on le bypass.

Non ron, il faut pas croire sur parole un ingénieur mais il faut écouter le consensus des ingénieurs..

Et le consensus sur l open source en ce moment c'est IA niet.
Et c'est drive par des ingénieurs..

Et pas sur que le côté positif compense le risque que ça crame une génération de dev.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ce que voulais te montrer Ron, c'est que dans la vie d'un développeur, ce que l'on fait c'est 170 jours sur 218 de la modification de code.
Celui que je t'ai présenté ici, il est plutôt complexe, je mettrais 7 sur 10 en complexité : il faut un dev de cinq ans d'expérience pour entrer dedans, à mon avis.

Ce que font les IA, c'est proposer des démarrages de codes sur des sujets particuliers.
Mais elles ne peuvent pas intervenir dans des situations existantes pour y porter remède ou faire progresser quelque-chose qui est déjà en soi, pour un humain expérimenté, assez difficile à appréhender.

Utiliser l'IA pour analyser des situations, Oui.
Utiliser l'IA pour coder, oui : sur des trucs nouveaux ou très indépendants, peut-être,
Utiliser l'IA en lui faisant confiance pour gérer du code au long cours : non. Et elle ne peut pas remplacer un développeur.

Alors ça date, mais cette étude dit qie la moyenne de lignes de code est d’environ 24 762 lignes sur GitHub

https://fservant.github.io/papers/Ga...nt_MSRCH17.pdf

C'est gerable avec gpt codex ou Claude Code.

Alors si la taille du code moyen n'a pas été multiplié par 1000 depuis, le GitHub moyen est ouvrable, auditable, modifiable par les IA actuelles.

Pour l'élite jolienne qui bosse sur des repo contenant des centaines de millions de lignes, c'est vrai que c'est chaud oui.

[ind]

On s en fout du code moyen sûr GitHub.

Elle a aucun sens cette kpi.

Ta de tout et n importe quoi sur GitHub.

Et l elite...

Je vais te faire coder un opérateur kubernetes avec ton IA.
Rien que si tu arrive à démarrer la stack pour tester ça sera deja bien ron.

Bientôt tu va nous apprendre notre métier.

Moi l IA je m en sert pour preshot car je suis un gros flemmard, et encore depuis Claude 4.
Et surtout pour la doc.
That's all.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Bon tu as certainement raison.

L'IA est nulle en code, personne n'utilise L'IA pour autre chose qu écrire un post LinkedIn.

Tu dis que l'IA a aidé à résoudre des issues (sans même en plus définir ce qu'était ta définition de l'IA dans ce contexte, car si tu compte l'inline completion, effectivement on risque d'atteindre le 100%, mais l'inline completion ce n'est pas vraiment l'IA dont on parle là) du projet avec aplomb en apportant exactement 0 élément factuel allant dans ton sens. Juste que pour toi ça coule de source, et donc que c'est forcément un fait.

Tu dis toi-même que tu n'es pas un développeur, mais tu saurais mieux que ces derniers et tu connaîtrais les contributeurs d'un projet en particulier et la politique de contribution du project en particulier alors même que tu ne le connaissais pas en début de journée

@Edit : et pas besoin de millions de lignes pour qu'un LLM déraille, déjà un agent ça ne récupère pas toute la codebase, pour répondre à une problématique ça se base sur le nom des fichiers et des références dans les fichiers qui lui sont passés explicitement. Et pour les moments où les LLMs déraillent, déjà avec un contexte de ~30k-40k tokens (avec dedans ~10-15 messages), ça commence déjà à ne plus se souvenir du début de la conversation alors que les contextes aujourd'hui sont au mini de 128k tokens (généralement 262k, parfois 1M). Les LLMs ont une forte adhérences sur les dernières réponses d'un thread mais ont tendance à oublier les débuts/milieux (alors que généralement ce sont les instructions qui ont les paramètres initiaux de ce qui est cherché à résoudre).

En fait arrête de parler d'un sujet que tu ne maîtrises pas et que tu penses connaître via tes relations, mais tu te ridiculises.