[cyber clochard]

Citation :

Publié par GrindPlayer

Faut dire que quand on traite Glucksmann comme un juif en 40, qu'on dit de Ruffin que c'est un fils spirituel de Doriot et Roussel un nazi, il ne reste effectivement plus grand chose à gauche... et c'est donc très facile de dire que 90% des français et des politiques sont d'extrême droite...

D'ailleurs, la droite (et macron) et l'extrême droite ne font jamais ça, jamais jamais jamais ça, dire que quelqu'un moins à droite d'eux est de gauche voir d'extreme gauche.

Les ouins ouins de la droite sur la soit disante extreme gauche des lors que quelqu'un fait quelque chose qui ne leurs plait pas c'est un peu tous les jours et alors ne parlons même pas du fait que des lors qu'il se passe quelque chose dans le pays, la droite accuse "l'extreme gauche" ou "l'ultra gauche" (mdr), et des lors que les faits leurs donnes torts ils ne se corriges même pas.

Mdr. D'ailleurs, jamais compris pourquoi ceux qui sont de l'ED (même ici, à part radigan88) ne s'assument pas ainsi, vous êtes 30% à voter pour ces cochonneries (sans compter les "centristes" et les mecs des LR qui préfèrent s'allier au RN qu'à la gauche dans son ensemble), vous pouvez donc assumer vous n'êtes plus minoritaires.

[Taovos]

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Publié par Tzioup

C'est hallucinant cette vision de l'électorat francais que vous avez. Ca ne colle tellement pas avec la réalité, surtout sur l'électorat centriste. À force de vous auto-persuader que Macron et ses électeurs sont Mussolini, vous vous embourbez dans des considérations sur son électorat qui faussent tout raisonnement politique. Et c'est sourcé: quand je lis "la majorité de la droite du PS se fera un plaisir de se ranger derrière l'extrème-droite", alors qu'en pratique 85-92% des électeurs gravitant autour du centre sont "défavorables" au RN, c'est délirant. C'est plus que ceux qui se disent "plutôt à gauche", et quelques minuscules points derrière la gauche en général. source

Ces tableaux montrent surtout que tout est question d'image, on l'a souvent dit mais l’extrême centre niveau politique est très proche de l’extrême droite d'aujourd'hui. En faites cela n'a pas beaucoup d'intérêt leur avis, celui qui compte c'est celui de ceux au pouvoir. Hollande est probablement très peu aimé en France mais reste au PS... Tu verra de gros retournements de vestes chez le peuple si le RN est élu, ou après quelques mois ils diront au final on en a fait tout un foin mais ils ne sont pas Hitler et ce n'est pas très différent d'avant, alors que si c'était une vrai gauche au pouvoir mais quelle horreur.

L'un des soucis de ces sondages, c'est aussi que les gens veulent se donner le beau rôle et savent parfaitement à quoi va servir ton petit tableau ensuite. On voit d'ailleurs la question piège dans laquelle les "centristes" sont tombés

[ind]

D ailleurs lisnard est pour une grande alliance de la droite.

Les "libertaires" c'est la liberté sans l égalité et la fraternité.
La liberté pour les biens nés en gros.

Il y a une grande porosité entre ces courants et les identitaires.
Je me demande bien ou est le cote libéral au final.

[Marnot]

Le grand danger en France c'est l'ED pour une certaine gauche et sur JoL.

Quand je viens ici, ce sujet est toujours au top. Pourtant quand on regarde le fil alarmant des agressions en France, la "dernière" dans le RER, ce n'est pas un identitaire. Il y a une auto-persuasion très forte ici pour penser d'une certaine manière. Et de toute manière si on devait faire un sondage, au fil du temps il ne doit plus reste grand monde de droite ici, c'est un arc en ciel de gauche.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par cyber clochard

D'ailleurs, la droite (et macron) et l'extrême droite ne font jamais ça, jamais jamais jamais ça, dire que quelqu'un moins à droite d'eux est de gauche voir d'extreme gauche.

Bah comme Macron c'est le centre, ce qui est à sa gauche est la gauche oui.
Puis y'a une différence entre qualifier quelqu'un de gauche/extrême gauche et le qualifier de collabo ou de nazillon.

Aujourd'hui l'extrême droite en France a un langage plus polissé que la gauche radicale. Ce qui est quand même assez wtf quand on se souvient que Le Pen père était connu pour ses sorties outrageantes, sorties qui lui ont valu quelques procès, et que c'est littéralement sa fille qu'a pris la relève.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Le discours de Quint colle bien avec le basculement de tout qui est à droite de la gauche est facho.

Enfin le basculement actuellement, les dernières actualités, c'est les LR qui appellent à voter RN plutôt que la gauche, c'est Retailleau qui préfère l'extrême droite à la gauche qui a le vent en poupe à droite et qui est numéro 2 du gouvernement, bien plus que n'importe quel basculement suppose à gauche, quand on regarde les faits et pas les fantasmes.

[ind]

Ils veulent être au pouvoir c'est tout.

L extrême droite a une belle réservé de voix.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par cyber clochard

Mdr. D'ailleurs, jamais compris pourquoi ceux qui sont de l'ED (même ici, à part radigan88) ne s'assument pas ainsi, vous êtes 30% à voter pour ces cochonneries (sans compter les "centristes" et les mecs des LR qui préfèrent s'allier au RN qu'à la gauche dans son ensemble), vous pouvez donc assumer vous n'êtes plus minoritaires.

Oui, d'ailleurs on le voit en ce moment avec la gauche et le RN qui votent des amendements de gauche main dans la main. Mais là, c'est moins gênant j'imagine.

Bref, arrêtez avec vos délires d'alliance qui n'existent que dans votre tête et sur les comptes Twitter proches des mouvances lfi et consort. Les blocs sont irréconciliables sur le fond, ce qui ne les empêche pas d'avoir des intérêts convergents à un instant T.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Bjorn

Enfin le basculement actuellement, les dernières actualités, c'est les LR qui appellent à voter RN plutôt que la gauche, c'est Retailleau qui préfère l'extrême droite à la gauche qui a le vent en poupe à droite et qui est numéro 2 du gouvernement, bien plus que n'importe quel basculement suppose à gauche, quand on regarde les faits et pas les fantasmes.

Parlons en des fantasmes et des faits :

https://www.immigration.interieur.go...lements%20(2.1).

Où donc, si l'extrême-droite règne dans ce pays, vois tu son effet dans les chiffres du pays au niveau de l'immigration, le sujet numéro 1 de l'ED ?

Il n'y a rien. 0. Nada. T'aurais eu la gauche au pouvoir que c'était pareil. Et rien ne changera avec Retailleau

Le fantasme, il est dans ton camp.

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par cyber clochard

D'ailleurs, la droite (et macron) et l'extrême droite ne font jamais ça, jamais jamais jamais ça, dire que quelqu'un moins à droite d'eux est de gauche voir d'extreme gauche.

Les ouins ouins de la droite sur la soit disante extreme gauche des lors que quelqu'un fait quelque chose qui ne leurs plait pas c'est un peu tous les jours et alors ne parlons même pas du fait que des lors qu'il se passe quelque chose dans le pays, la droite accuse "l'extreme gauche" ou "l'ultra gauche" (mdr), et des lors que les faits leurs donnes torts ils ne se corriges même pas.

Mdr. D'ailleurs, jamais compris pourquoi ceux qui sont de l'ED (même ici, à part radigan88) ne s'assument pas ainsi, vous êtes 30% à voter pour ces cochonneries (sans compter les "centristes" et les mecs des LR qui préfèrent s'allier au RN qu'à la gauche dans son ensemble), vous pouvez donc assumer vous n'êtes plus minoritaires.

C'est ballot... au présidentiel je n'ai même pas voté Marine le Pen vue son niveau (ni Zemmour car pour le coup, c'est l'extrême droite typique que je déteste).
Et aux législatives anticipées, j'ai voté pour un élu local connu du coin pour justement éviter l'invisible du FN qui nous représente actuellement dans le 77 et la LFI anti-flic avec combo fiché + famille de criminels multirécidivistes + qui fout régulièrement le bordel dans la ville où j'habite.

Par contre, Meaux même, c'est 60% d'électeur LFI aux dernières législatives (on a évité la Bentounsi grâce aux campagnes, mais on a encore eu l'invisible du FN...) et ça donne un boxeur pro et champion de 44 ans qui tabasse de jeunes militants de 20/22 ans car ils osaient coller des affiches pour le RN sur les endroits autorisés par la municipalité.

ça va faire rêver si la ville, en 2026, passe de Copé à la LFI Bentounsi homophobe, pro islamiste et avec une famille de meurtrier... Mais le fantasme sur Jol c'est "Meaux ce patelin paumé de droite dure", d'après certains.

[ ... ]

[Bjorn]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Où donc, si l'extrême-droite règne dans ce pays, vois tu son effet dans les chiffres du pays au niveau de l'immigration, le sujet numéro 1 de l'ED ?

Tout d'abord je n'ai pas dit que "l'extrême droite règne", c'est toi qui vient parler de la bascule de la gauche, donc ne move pas the goalpost, j'indique juste que tu dis des betises, que la bascule idéologique elle est bien plus à droite qu'à gauche. Point.

D'autre part si l'extrême droite au pouvoir ou non était efficace sur quelque chose, sur ses argument de campagne avant tout, ça se saurait. Donc on ne peut pas déduire d'une inefficacité que l'extrême droite n'est pas au pouvoir, si c'était le cas.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Marnot

Le grand danger en France c'est l'ED pour une certaine gauche et sur JoL.

Tu penseras à prévenir les renseignements français qu'ils sont dans l'erreur alors, parce que pour eux la menace d'ED est bien plus importante que celle d'EG, ca a été maintes fois sourcé ici.

Et sinon pour le "snif snif on nous dit qu'on est d'ED", ptet que si le centre votait pas avec l'ED, ou ne suppliait pas l'ED de pas virer leurs PM, tout ça avec l'approbation de leur électorat qui se satisfera très bien de l'ED parce qu'ils sont pas ou peu concerné par les discours haineux d'ED. On le voit jusqu'ici, ou les so-called centriste passent leur temps à pleurer sur la gauche. Par contre quand ça parle de l'ED, les mêmes nous font leurs grands discours "on peut pas ignorer cet électorat". Ah

[Quint`]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Et le pire, c'est qu'ils te disent ça des gens qui ont été faire barrage avec eux aux dernières législatives. Paye ta reconnaissance.

Je l'ai déjà posté plusieurs fois depuis 2024, sources à l'appui : la macronie a beaucoup moins fait barrage que la gauche. Et a ainsi beaucoup plus gagné au barrage républicain que la gauche. Malgré le fait que Macron ait appelé à ne pas faire barrage (c'est Attal qui l'a fait, Macron appelant même personnellement des candidats de son camp pour leur demander de ne pas se désister de triangulaires défaforables).

C'est la macronie qui devrait être reconnaissante à la gauche pour chacun de ses résultats depuis son existence. Reconnaissance qu'ils refusent évidemment, penchant un peu plus à droite à chaque gouvernement.

Quant à LR, ils ont fait activement barrage à la gauche, donc oui, la droite "traditionnelle" est déjà rangée derrière le RN.

T'as la source ici, si les faits t'intéressent : https://www.franceinfo.fr/elections/...e_6652164.html

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Où donc, si l'extrême-droite règne dans ce pays, vois tu son effet dans les chiffres du pays au niveau de l'immigration, le sujet numéro 1 de l'ED ?

L'extrême-droite ne règne pas puisqu'elle a été battue par le NFP, ce qui fait que le pays est à l'arrêt, puisque c'est inacceptable pour Macron.
Mais même si elle régnait, je ne serais pas étonné de ne voir évoluer aucun des aspects dont elle prétend se soucier, puisque, scoop : l'extrême-droite ment.

[Aedean]

Une étude publiée dans la Revue française de science politique constate une progression continue dans les discours gouvernementaux des thèmes de l'extrême-droite :

Citation :

Une longue et progressive diffusion des idées d’extrême droite dans les discours gouvernementaux. C’est le résultat d’une étude menée par Tristan Boursier, docteur à Sciences-Po Paris et à l’université de Montréal, et Antoine Lemor, chercheur à l’université de Sherbrooke (Canada). Dans une recherche, dont ils détaillent les résultats ce mois-ci dans la très sérieuse Revue française de science politique, les deux politologues ont analysé la présence des thèmes et des obsessions de l’extrême droite dans les déclarations de politique générale des Premiers ministres depuis les débuts de la Ve République. Ces textes «ont été le reflet des préoccupations politiques et sociales de leur époque, offrant un aperçu précieux, car récurrent et formel, de l’évolution des idées politiques au sein de la sphère gouvernementale», justifient les deux auteurs. L’étude met en évidence la «progression continue et transpartisane» de certaines idées associées à l’extrême droite chez des Premiers ministres de droite ou centristes, «souvent perçus comme plus modérés» et aux «discours se voulant consensuels».

Et l'on voit notamment avec le centre actuel :

Citation :

Plus étonnant est le rôle des Premiers ministres apparentés au centrisme dans la diffusion de ces idées. Par exemple, les déclarations de politique générale de Jean Castex, d’Elisabeth Borne et de Gabriel Attal, tous trois Premiers ministres nommés par Emmanuel Macron, ont eu recours à la «cooptation», ou se sont accommodés, d’idées pouvant appartenir au champ discursif de l’extrême droite. Leurs déclarations «se caractérisent par une intensification des dimensions “autorité”, “antiégalitarisme” et “traditionalisme”, couplée à un lexique plus affirmatif en matière de sécurité, de mérite individuel et de responsabilité citoyenne, écrivent Tristan Boursier et Antoine Lemor. Cette structuration du discours, combinée à une rhétorique de l’urgence et de l’efficacité, contribue à diffuser des représentations du monde qui convergent partiellement avec celles de la droite radicale».

Bien sûr, cela ne veut absolument pas dire que Jean Castex, Elisabeth Borne et Gabriel Attal ont été des Premiers ministres d’extrême droite, il ne faut pas tout mélanger, mais que des logiques stratégiques et électoralistes les ont amenés à s’aventurer parfois au-delà de leur propre socle idéologique, en reformulant, la radicalité en moins, des notions et des constats que l’on trouve ordinairement à droite, voire à la droite de la droite. «En se présentant comme l’arbitre des extrêmes, poursuivent les deux chercheurs, le centre s’affranchit ainsi beaucoup plus facilement que les partis de droite et de gauche des barrières idéologiques existantes, justifiant l’utilisation d’un vocabulaire plus extrême sous couvert de pragmatisme. La plasticité idéologique du centre ne le rend pas seulement perméable à ces idées, elle pourrait également en faire le vecteur de leur banalisation dans les pratiques politiques contemporaines.»

[Attel Malagate]

Formidable nouvelle!!

En effet, le Japon a fort judicieusement choisit Sanae Takaichi comme première ministre, qui a comme programme de limiter fortement l'immigration au Japon et d'augmenter les dépenses militaires, elle soutient Taiwan et souhaite se montrer plus ferme avec la Chine.

Citation :

Elle rejette notamment le mariage entre personnes du même sexe, refuse d'autoriser les femmes à garder leur nom de jeune fille, s'offusque à l'idée de naissances hors mariage et milite pour que la succession du trône impérial continue de se faire exclusivement de père en fils. Takaichi véhicule également activement une vision paternaliste de la famille, avec des rôles bien définis pour les hommes et les femmes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanae_Takaichi

A noter qu'elle écoute du Heavy Metal, elle est amateure de motos et conduit une Toyota Supra. (une femme de gout donc)

Ce qui est rigolo, ce que son parti (Parti libéral-démocrate) est positionné à droite.
Alors que son curseur est bien plus à droite que quelqu'un comme Marine Lepen.
Ce qui laisse assez songeur sur le choix français de positionner le RN à l'extrême droite.
Un peu comme si on s'amusait dans ce pays à se faire peur pour rien.

[Aloïsius]

Une génie : la natalité japonaise est à peine moins pire que celle de Corée du Sud. Interdire aux femmes de garder leurs noms de jeune fille, pourrir les personnes qui ont des enfants hors-mariage, restreindre encore plus l'immigration va certainement aider !


Au passage, qui sait que même la France est désormais devant le Japon en termes de PIB/Hab ? La chute économique du Japon au eu lieu sous l'égide d'Abe, avec ses fameux "Abenomics".


Je vous laisse deviner de qui Sanae Takaichi devrait s'inspirer pour sa politique économique.

[Borh]

La chute du PIB par habitant au Japon est quasiment totalement liée à la chute vertigineuse du Yen avec des salaires qui n'ont suivi que très partiellement.

Oui, c'était un objectif d'Abe de faire baisser le Yen, ça a réussi. Mais ça n'a pas relancé les exportations comme il le souhaitait, ou en tout cas pas encore.

Ça a tout de même eu un effet positif : celui de faire exploser le tourisme car le Japon est désormais une destination pas chère. Mais ça visiblement, ça emmerde les Japonais...


La chute de la natalité est un problème au Japon, mais je le redis, ils ont juste pris de l'avance. La France est sur la même pente, comme quasi tous les pays du monde. Et chez nous ça va poser plus de problèmes car on veut s'arrêter de bosser beaucoup plus tôt. Pas de jeune et que des vieux qui veulent pas bosser, ça coince.
Au Japon, n'est absolument pas tabou, au contraire.

[Jenmir]

Et le Japon comme beaucoup de pays d'Asie misent sur la robotique et l'IA pour justement pallier à la problématique de la natalité en baisse.

[Carminae]

Citation :

Publié par Borh

La chute de la natalité est un problème au Japon, mais je le redis, ils ont juste pris de l'avance. La France est sur la même pente, comme quasi tous les pays du monde. Et chez nous ça va poser plus de problèmes car on veut s'arrêter de bosser beaucoup plus tôt. Pas de jeune et que des vieux qui veulent pas bosser, ça coince.
Au Japon, n'est absolument pas tabou, au contraire.

Je doute qu'on atteigne les seuils que l'on voit au Japon ou en Corée. La culture parfois très toxique (approche sur le travail, place des femmes, rôle des hommes, etc.) de ces deux pays là, sont des freins à la natalité, que l'on a pas en Europe. Leur politique familliale est une catastrophe.

Citation :

Publié par Jenmir

Et le Japon comme beaucoup de pays d'Asie misent sur la robotique et l'IA pour justement pallier à la problématique de la natalité en baisse.

Oui, ils avaient misés sur ça et ça ne marche pas car les besoins sont aujourd'hui (et non demain) et que la techno est loin de palier le manque criant de main d'oeuvre. Et comme ils ne veulent pas d'immigration, ils sont en train de sombrer. Les solutionnistes sont bien trop naïfs.

[prootch]

Mouais, alors ils ont encore le double d'activité manufacturière par rapport à nous hein. Donc baisse de fécondité certes, mais en parlant de sombrer...

Ceci dit, tant que tout le monde n'aura pas compris que la concurrence déloyale des esclaves salariés doit être régulée, l'effondrement industriel continuera. Et avec lui, la perte de souveraineté.

[Pazimpa Sambata]

On ne crée pas vraiment les conditions d'une reprise de la natalité sous nos latitudes, au lieu de chercher des solutions d'avenir, on explique aux jeunes qu'ils n'auront pas de retraites, connaitront la fin de l'état providence, la guerre, le réchauffement climatique et des hordes d'envahisseurs à la conquête d'une nouvelle terre promise. Pour les plus clairs, on leur annonce qu'il seront grand remplacés, créolisés, convertis ou laïcisés de gré ou de force.

On s'en prend au boomers, aux immigrés, au riches et globalement aux autres, aucun génie de notre faune politique dite "républicaine" ne parle d'avenir, de réussite, de création de richesse de nouvelles formes de progrès et de moyens pour rendre l'optimisme aux foules et les aider à aller de l'avant.


Bref, nous laissons le champ libre à tous les populistes de la terre.

[Nneek]

Je comprends pas pourquoi la natalité basse est constamment vu comme un problème a régler.

Alors ça pose des problèmes sur notre modèle social et sur d'autres aspects mais a mes yeux c'est une bonne chose en soit.
On est clairement trop nombreux, donc si on veut que la population baisse, une faible natalité c'est clairement la meilleure solution.

Ca serait pas mieux de se dire, une faible natalité c'est bien, comment faire pour que notre société fonction avec ce paramètre ?
Surtout que bon, on va pas réussir a l'empêcher a mon avis.

De toute façon on a déjà un chômage important chez les jeunes, et avec la robotisation et l'IA ça va être encore plus compliqué de baser notre modèle social et notre fonctionnement sur le travail.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Nneek

Je comprends pas pourquoi la natalité basse est constamment vu comme un problème a régler.



Ca serait pas mieux de se dire, une faible natalité c'est bien, comment faire pour que notre société fonction avec ce paramètre ?

Tu veux dire, accepter un changement de paradigme sociétal et les evolutions qui en découlent forcément, fortement impactantes, plutôt que de tenter de conserver les privilèges actuels ? Ca va pas non ?

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Bjorn

Tu veux dire, accepter un changement de paradigme sociétal et les evolutions qui en découlent forcément,...

Trop théorique, il faut un chemin visible.

[prootch]

Si on imagine organiser un modèle "sustainable" plutôt que consumériste, la notion même de globalisation dérégulée explose en vol, de même que l'obsolescence programmée qui gave les multinationales et leurs sous traitants/concurrents chinois. Avec effondrement induit de la spéculation financière qui fantasme une croissance infinie dans un monde physique fini.

Le risque suivant étant que l'onde de choc économique débouche sur l'autocratie et l'impérialisme : La suite sera question de concurrence armée pour l'accès aux ressources restantes sur un horizon de quelques dizaines d'années. Avec des ressources minières dont les outils d'exploitation existants sont largement sous dimensionnées pour une planète à 8-9 milliards d'habitants : à cet échelle, le fantasme bagnole+maison individuelle pour tout le monde va exploser en vol.