[prootch]

Navarro est passé par la taule en refusant de répondre à l'enquête du congrès sur le 6 janvier au capitole, pour outrage. Aussitôt sorti de prison il a été invité le jour même à une meeting trumpiste.

Trump récompense la loyauté de ses escrocs. Le mec a fait harvard dans les années 60, mais ses écrits économiques sont un bullshit idéologique total ou effectivement, il baratine sur ses sources.

Nommer un escroc pareil en pilotage des droits de douane US explique les nombreuses incohérences de sa politique éco.

Les escrocs... ça ose tout et ça vole en escadrille, suite du n'importe quoi:

Il annonce que 0% de droits de douane proposés par le vietnam ça ne suffit pas, ce sont les non tariffs barriers qui comptent, dont... roulement de tambour... la tva (qui est non tariff au sens US du teme) qui s'applique aussi aux concurrents locaux. Faut être plus que limite côté compétences pour balancer ça (les us la nomment "sales tax", mais ils font pareil dans la majorité des états). Autrement dit, il veut influer sur la politique économique interne des autres pays.

Mais le dumping des écarts salariaux de 1/20 entre le Vietnam et les US, ça pas de pb.
Ou de l'absence de couverture sociale: d'ailleurs c'est un levier positif pour les patrons US

Par contre, il a bien compris que le vietnam allait aussitôt servir de hub aux exports chinois...
(sur le terrain, leurs industriels sont déjà sur le coup).

https://www.cnbc.com/2025/04/07/pete...t-matters.html

[Rishnu - Noashakra]

je suis tombé sur ça, un négociateur qui parle de Trump. Contrairement à ce que certains néolibéraux nous racontaient ici, Trump négocie comme on le ferait au souk, et est bien un négociateur de pacotille, et son style ne peut pas s'inscrire dans des relations complexes et sur le long terme.

“I’m going to get a little wonky and write about Donald Trump and negotiations. For those who don’t know, I’m an adjunct professor at Indiana University - Robert H. McKinney School of Law and I teach negotiations. Okay, here goes.
Trump, as most of us know, is the credited author of “The Art of the Deal,” a book that was actually ghost written by a man named Tony Schwartz, who was given access to Trump and wrote based upon his observations. If you’ve read The Art of the Deal, or if you’ve followed Trump lately, you’ll know, even if you didn’t know the label, that he sees all dealmaking as what we call “distributive bargaining.”
Distributive bargaining always has a winner and a loser. It happens when there is a fixed quantity of something and two sides are fighting over how it gets distributed. Think of it as a pie and you’re fighting over who gets how many pieces. In Trump’s world, the bargaining was for a building, or for the construction work, or subcontractors. He perceives a successful bargain as one in which there is a winner and a loser, so if he pays less than the seller wants, he wins. The more he saves the more he wins.
The other type of bargaining is called integrative bargaining. In integrative bargaining the two sides don’t have a complete conflict of interest, and it is possible to reach mutually beneficial agreements. Think of it, not a single pie to be divided by two hungry people, but as a baker and a caterer negotiating over how many pies will be baked at what prices, and the nature of their ongoing relationship after this one gig is over.
The problem with Trump is that he sees only distributive bargaining in an international world that requires integrative bargaining. He can raise tariffs, but so can other countries. He can’t demand they not respond. There is no defined end to the negotiation and there is no simple winner and loser. There are always more pies to be baked. Further, negotiations aren’t binary. China’s choices aren’t (a) buy soybeans from US farmers, or (b) don’t buy soybeans. They can also (c) buy soybeans from Russia, or Argentina, or Brazil, or Canada, etc. That completely strips the distributive bargainer of his power to win or lose, to control the negotiation.
One of the risks of distributive bargaining is bad will. In a one-time distributive bargain, e.g. negotiating with the cabinet maker in your casino about whether you’re going to pay his whole bill or demand a discount, you don’t have to worry about your ongoing credibility or the next deal. If you do that to the cabinet maker, you can bet he won’t agree to do the cabinets in your next casino, and you’re going to have to find another cabinet maker.
There isn’t another Canada.
So when you approach international negotiation, in a world as complex as ours, with integrated economies and multiple buyers and sellers, you simply must approach them through integrative bargaining. If you attempt distributive bargaining, success is impossible. And we see that already.
Trump has raised tariffs on China. China responded, in addition to raising tariffs on US goods, by dropping all its soybean orders from the US and buying them from Russia. The effect is not only to cause tremendous harm to US farmers, but also to increase Russian revenue, making Russia less susceptible to sanctions and boycotts, increasing its economic and political power in the world, and reducing ours. Trump saw steel and aluminum and thought it would be an easy win, BECAUSE HE SAW ONLY STEEL AND ALUMINUM - HE SEES EVERY NEGOTIATION AS DISTRIBUTIVE. China saw it as integrative, and integrated Russia and its soybean purchase orders into a far more complex negotiation ecosystem.
Trump has the same weakness politically. For every winner there must be a loser. And that’s just not how politics works, not over the long run.
For people who study negotiations, this is incredibly basic stuff, negotiations 101, definitions you learn before you even start talking about styles and tactics. And here’s another huge problem for us.
Trump is utterly convinced that his experience in a closely held real estate company has prepared him to run a nation, and therefore he rejects the advice of people who spent entire careers studying the nuances of international negotiations and diplomacy. But the leaders on the other side of the table have not eschewed expertise, they have embraced it. And that means they look at Trump and, given his very limited tool chest and his blindly distributive understanding of negotiation, they know exactly what he is going to do and exactly how to respond to it.
From a professional negotiation point of view, Trump isn’t even bringing checkers to a chess match. He’s bringing a quarter that he insists on flipping for heads or tails, while everybody else is studying the chess board to decide whether its better to open with Najdorf or Grünfeld.”
— David Honig

[Jet]

Ils ne veulent pas faire le 0% réciproque non plus avec les européens à cause notamment des réglementations sur les normes alimentaires, en fait donc voilà, ils veulent nous vendre leurs produits non réglementés, quand bien même les produits européens les respectent eux ces réglementations, donc concurrence déloyale, ou alors avec les taxes pour faire payer l'Europe pour les produits américains qui ne respectent les réglementations européennes, et Bessent ajoute même :

La littérature académique montre que ce sont en fait les barrières non tarifaires qui sont plus difficiles, à la fois plus difficiles à quantifier et... Ils sont plus insidieux parce qu’ils sont cachés, ils sont obscurcis.

Et ben non désolé on n'a pas envie de manger du bœuf élevé à l'hormone de croissance, surtout quand on voit le résultat sur la population...

[Quild]

Citation :

Publié par ind

Tu devrais faire le même travail pour les USA cela devrait être intéressant.

Je ne sais pas ce qu'il y a comme équivalent de l'INSEE aux USA.

Mais sur ce sujet précis, Business Insider en dit " For Googlers working on AI, 60 could be the new 40."
Et considère 40 heures comme typique :

Citation :

In addition to recommending that workers focusing on Gemini, the company's AI model, go well beyond the 40 hours typical of many workplaces, the Google cofounder advised in a recent memo that they consider being in the office "at least" every weekday, according to The New York Times.

Economic Times nous dit que Fortune estime la pratique standard à 40 heures :

Citation :

He emphasized that 60 hours was best, but warned that working more than that could lead to burnout, as per the report. However, it is still longer than the standard practice of 40 hours work week, as per Fortune.

Pareil chez Entrepreneur :

Citation :

In a memo viewed by The New York Times and posted internally to employees working on Google's Gemini AI, company cofounder Sergey Brin wrote that staff should work much longer than a standard 40-hour workweek — and all of it in the office.

Bref, je trouve rien qui dise "roh ça va, c'est une petite diff pour eux" et au contraire, beaucoup de gens qui s'en émeuvent.


Perso je ne comprends pas comment on peut se réjouir de faire travailler des enfants de 14 ans et de mettre les gens 60heures/semaine au travail et défendre ça.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Quild

Perso je ne comprends pas comment on peut se réjouir de faire travailler des enfants de 14 ans et de mettre les gens 60heures/semaine au travail et défendre ça.

En même temps, celui qui a dit ça a visiblement sa femme qui l'engueule à cause de son vote... Autant dire qu'il y a donc des chances qu'il soit du coté MAGA de la force et donc d'accord avec tout ça .

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Jet

Ils ne veulent pas faire le 0% réciproque non plus avec les européens à cause notamment des réglementations sur les normes alimentaires, en fait donc voilà, ils veulent nous vendre leurs produits non réglementés, quand bien même les produits européens les respectent eux ces réglementations, donc concurrence déloyale, ou alors avec les taxes pour faire payer l'Europe pour les produits américains qui ne respectent les réglementations européennes, et Bessent ajoute même :

La littérature académique montre que ce sont en fait les barrières non tarifaires qui sont plus difficiles, à la fois plus difficiles à quantifier et... Ils sont plus insidieux parce qu’ils sont cachés, ils sont obscurcis.

Et ben non désolé on n'a pas envie de manger du bœuf élevé à l'hormone de croissance, surtout quand on voit le résultat sur la population...

Franchement, qu'ils aillent cordialement se faire foutre. Accepter ça c'est se faire entuber en chaîne à l'avenir. Ces US là ne sont pas intéressé par des marchés équitables ils veulent la soumission. Et sil ont leur la donne, ils ne feront que revenir avec une liste deux fois plus longue de demandes à l'avenir.
L'UE doit répondre fermement. Pas forcément par des taxes douanières cela dit. Mais par exemple en forçant les entreprises numériques en général à payer leur impôts. Ca me semble un très bonne base de travail. En plus on avait déjà commencé à bosser là dessus il y a quelques années.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Quild

Je ne sais pas ce qu'il y a comme équivalent de l'INSEE aux USA.

Mais sur ce sujet précis, Business Insider en dit " For Googlers working on AI, 60 could be the new 40."
[...]
Perso je ne comprends pas comment on peut se réjouir de faire travailler des enfants de 14 ans et de mettre les gens 60heures/semaine au travail et défendre ça.

Oui enfin, les salaires chez Google on parle pas de la même chose, tu fais 10 ans chez eux t'es couvert pour la vie.
Après les heures de travail ca ne veut rien dire en soit, ca représente des réalités tellement différentes que ca ne peut pas servir d'argument, surtout que l'on peut souvent ocnstater, et cela a déja été fait à maintes reprises sur l'agora, que ceux qui clament bosser des heures débiles font tout rentrer dedans, le trajet, les pauses, le déjeuner, le temps en fait non travaillé ('je fais mes courses pendant mon temps de travail' etc) ...
Mieux vaut si l'on souhaite parler de pénibilité, de parler métier par métier, et pas d'heures en mélangeant tout. Je pense que je peux travailler 250/168h comme Trump par semaine.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Quild

Alors aux USA je pense que ces 60heures incluent la pause déjeuner (30-45 minutes) et le temps de trajet (15-20minutes par trajet, donc 30-40minutes par jour), ce qui laisse quand même au minimum + de 50heures par semaine de travail au sens où on l'entend en France.

Non, tu fais ta feuille de temps et le temps de lunch n'est pas compté dedans.
Ma première job je bouffais à mon bureau pour ne pas perdre le temps de lunch (avec 2h de transport par jour ....), et a un moment ils nous ont forcé à déduire 45min de nos feuilles de temps pour nous forcer à prendre nos lunchs, en France c'était pareil à cause des syndicats, et ici c'était simplement pour protéger l'industrie par rapport à la loi. Aux USA ou il y a encore moins de protection pour les employés jamais un patron ne te paiera ton lunch.

Là ou je bosse actuellement (Unity), on n'a pas de feuilles de temps à faire, c'est le paradis.

Citation :

Oui enfin, les salaires chez Google on parle pas de la même chose, tu fais 10 ans chez eux t'es couvert pour la vie.

Tu es surtout en burn-out pour la vie.
Et couvert pour la vie ça dépend du cours de l'action, les salaires > 1M$ chez Google Meta et Amz c'est une anomalie crée par les cours anormalement élevés des actions, pas par le salaire de base (qui est excellent, mais pas assez pour te couvrir pour la vie à moins de FIRE, surtout dans un environnement ou les loyers sont de 6k/mois). Aujourd'hui grâce à Trump les actions se sont ramassées et ceux qui n'ont pas cash out ne sont plus dans une position de prendre leur retraite, surtout s'ils restent dans une région HCOL.

Certains ont bénéficié de ça parce qu'ils sont rentré au bon moment et d'autre non, par exemple moi je suis rentré chez Unity 2 ans trop tard. 2 ans avant et aujourd'hui j'aurais > 2M dont au moins 1M en liquidité, on en est très très loin, et pourtant, j'ai la même base que mes collègues). C'est la différence entre une action à 200$ et une à 16.

[skywise]

Citation :

Publié par cyber clochard

En même temps, celui qui a dit ça a visiblement sa femme qui l'engueule à cause de son vote... Autant dire qu'il y a donc des chances qu'il soit du coté MAGA de la force et donc d'accord avec tout ça .

Ou qu'il préfère rester au boulot que rentrer à la maison se faire engueuler.

[Caniveau Royal]

Donald Trump : "On attend un appel de La Chine"
"La Chine veut aussi faire un deal, vraiment, mais ils savent pas comment commencer. Nous sommes en attente de leur appel. Il arrivera !"

Un taunt de première classe pour qu'elle ne le fasse pas.

[Cypky]

Si la "chine" appelle ... je suis sur le cul.
Mais ils sont sur le "temps long" normalement. Trump est un détail de l'histoire pour eux.
Yaura un aprés Trump, dans 4, 10, 20 ans ...

[ShlacK]

Citation :

Publié par prootch

@ShlacK
Ce raccourci d'une "allergie au travail en france", oublie opportunément qu'il s'agit d'une règle syndicale fondamentale des 8/8/8h par jour négociée par rapport de force en 1919 en réaction face aux abus industriels du XIXe siècle.

Un équilibre de vie:
8h de travail, 8h de sommeil, 8h libérée du joug (entre autres pour se cultiver, les syndicalistes de l'époque visaient à libérer la population par l'instruction).

C'est une mentalité différente. c'est tout.

imo, le travail très réglementé a 14 ans ne me choque pas et je le trouve bénéfique. a 16 ans c'est tirs réglementé mais pas aussi strictement.

pour info: https://www.mass.gov/info-details/wo...ons-for-minors

oui, pleins de gens travaillent 2 boulots pour joindre les deux bouts, mais pleins d'autres aussi travaillent pour le plaisir de faire quelque chose qui leur plait

et oui, il y a aussi ceux qui aiment leur taf plus qu'autre chose. on connait tous des gens qui voient la retraite comme un cauchemard.

[Christobale]

Bientôt on va nous expliquer que le travail des enfants c'est une avancée sociale...

[Coquette]

Citation :

Publié par Christobale

Bientôt on va nous expliquer que le travail des enfants c'est une avancée sociale...

C'est clair, c'est juste hallucinant d'entendre ca.

Et c'est sur l'hotel de quoi qu'on doit travailler 60h par semaine y compris à partir de 14 ans? La prochaine étape c'est l’esclavage volontaire (ou non...)?

[Spectre Olaf]

Les banques centrales Allemande, Italienne, Suisse ont des milliers de tonnes d'or stockés ... aux USA.
Depuis quelques années, elles commençaient à s'inquiéter de la préservation et la disponibilité de cet or censé leur appartenir. Une partie a été récupérée, mais il en reste encore beaucoup dans le coffre de l'oncle Picsou.

A présent, il est impossible pour eux d'en réclamer le retour. En effet, on connait d'avance la réponse de Trump : "Vous avez gagné cet or de manière abusive en exploitant les USA. Donc non ce n'est pas votre or, c'est le mien !"

Concernant la France, le général de Gaulle avait eu la sagesse de faire en sorte que tout l'or français soit stocké en France.

La tonalité du propos est rigolarde.
https://www.youtube.com/watch?v=5VvKQ3GpuFY

En complément, pourquoi les allemands avaient mis une grosse partie de leur or au chaud au USA ?
C'est un héritage de la guerre froide : à l'époque les allemands craignaient qu'en cas d'attaque soviétique, les communistes fassent main basse sur les lingots, d'où l'idée de l'envoyer le plus loin possible, de l'autre coté de l'atlantique.

https://www.youtube.com/watch?v=iLCndF9MSlw

[B£iss]

Citation :

Publié par Coquette

C'est clair, c'est juste hallucinant d'entendre ca.

Et c'est sur l'hotel de quoi qu'on doit travailler 60h par semaine y compris à partir de 14 ans? La prochaine étape c'est l’esclavage volontaire (ou non...)?

Et tu es qui pour affirmer d'un ton péremptoire que ça ne doit pas se faire, sachant qu'on parle des US et pas de la France ?

Déjà que d'un point de vue franco français c'est impossible de se mettre d'accord sur le fait de savoir si c'est bien ou mal de travailler plus de 40h par semaine, alors perso je me garderais bien de juger le point de vue d'un américain qui a une culture du travail totalement différente de la notre.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Coquette

C'est clair, c'est juste hallucinant d'entendre ca.

Et c'est sur l'hotel de quoi qu'on doit travailler 60h par semaine y compris à partir de 14 ans? La prochaine étape c'est l’esclavage volontaire (ou non...)?

c'est 18heures/semaine max pour des travaux très simple. genre remplir les sacs au supermarché du coin.

encore une fois, personne ne s'en plaint ici. c'est soit: j'aime bien, c'est chouette. bof, je m'en fous en mode ado. mais personne qui dit : ah je déteste, c'est pénible. car ce n'est pas le but.

et les parents apprécient qu'ils fassent ce genre de petit boulot.

bref, c'est ainsi ici. c'est différent ailleurs.

perso. je suis plus choqué par les ados ici qui font des heures et des heures de sports après l'école. genre tard la nuit, ils font du sport: Lacrosse, football américain, baseball, ils le prennent très au sérieux et c'est quasi tous les jours de la semaine avec pleins de matchs et la norme c'est que tu dois être dans une équipe. loin du match de foot pour se dégourdir entre potes le dimanche aprem.

[Caniveau Royal]

"Navarro est vraiment un crétin. Ce qu'il dit est démontrablement faux."
Elon Musk

[Jet]

Ah ça part en couille avec Musk c'est parti

Musk Calls Navarro a ‘Moron’ as Trump Tariff Spat Gets Messy - Bloomberg

Citation :

Le conseiller présidentiel milliardaire Elon Musk a attaqué le conseiller au commerce de la Maison Blanche, Peter Navarro, le qualifiant de « plus bête qu’un sac de briques » alors qu’une bataille sur le régime tarifaire du président Donald Trump s’est répandue sur les réseaux sociaux mardi.

Citation :

Dans une rafale de messages sur sa plate-forme de médias sociaux X, Musk a qualifié Navarro de « vraiment crétin » et s’est moqué du conseiller commercial pour avoir cité dans le passé le travail de « Ron Vara » - un expert fictif dont le nom est une anagramme de son cru.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

"Navarro est vraiment un crétin. Ce qu'il dit est démontrablement faux."
Elon Musk

Apparemment, il a même inventé un expert pour confirmer ses théories mdr : Hausse des droits de douane : le conseiller qui a soufflé l’idée à Donald Trump a-t-il inventé un expert pour crédibiliser ses théories ? – Libération

Musk va passer en mode seum s'il se fait tej du DOGE et qu'il a flingué son image pour rien, ce qui devrait déteriorer ses relations avec Trump et il va finir par se faire dessouder, n'ayant plus de soutien ni coté Trump, ni coté démocrate, RIP Tesla et Space X, c'était un joli rêve, la conquête de Mars lol

[Christobale]

Bas ça doit faire longtemps que Musk n'a pas dit un truc de sensé

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Les banques centrales Allemande, Italienne, Suisse ont des milliers de tonnes d'or stockés ... aux USA.
Depuis quelques années, elles commençaient à s'inquiéter de la préservation et la disponibilité de cet or censé leur appartenir. Une partie a été récupérée, mais il en reste encore beaucoup dans le coffre de l'oncle Picsou.

A présent, il est impossible pour eux d'en réclamer le retour. En effet, on connait d'avance la réponse de Trump : "Vous avez gagné cet or de manière abusive en exploitant les USA. Donc non ce n'est pas votre or, c'est le mien !"

Concernant la France, le général de Gaulle avait eu la sagesse de faire en sorte que tout l'or français soit stocké en France.

La tonalité du propos est rigolarde.
https://www.youtube.com/watch?v=5VvKQ3GpuFY

On peut sacrément remercier De Gaulle, c'était un visionnaire exceptionnel à de nombreux niveaux et le pays lui doit vraiment beaucoup, même à l'heure actuelle. On manque cruellement de politiques de ce calibre...

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Apparemment, il a même inventé un expert pour confirmer ses théories mdr : Hausse des droits de douane : le conseiller qui a soufflé l’idée à Donald Trump a-t-il inventé un expert pour crédibiliser ses théories ? – Libération

Musk va passer en mode seum s'il se fait tej du DOGE et qu'il a flingué son image pour rien, ce qui devrait déteriorer ses relations avec Trump et il va finir par se faire dessouder, n'ayant plus de soutien ni coté Trump, ni coté démocrate, RIP Tesla et Space X, c'était un joli rêve, la conquête de Mars lol

J'ai péché par optimisme pour Musk on dirait , je pensais que les troubles sérieux entre Trump et lui allaient seulement commencer cet été ou cet automne et viendraient d'un clash avec les nationalistes mais vu comme c'est parti il va peut être pas finir le mois.
On va vraiment pas rigoler avec ce mandat, ça va être un désastre permanent mais un des rares trucs un peu réjouissant ça va être de regarder ce troupeau de hyènes se poignarder et s'entre-dévorer.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Apparemment, il a même inventé un expert pour confirmer ses théories mdr : Hausse des droits de douane : le conseiller qui a soufflé l’idée à Donald Trump a-t-il inventé un expert pour crédibiliser ses théories ? – Libération

Musk va passer en mode seum s'il se fait tej du DOGE et qu'il a flingué son image pour rien, ce qui devrait déteriorer ses relations avec Trump et il va finir par se faire dessouder, n'ayant plus de soutien ni coté Trump, ni coté démocrate, RIP Tesla et Space X, c'était un joli rêve, la conquête de Mars lol

Karma is coming

[Caniveau Royal]

Les conneries ne vont pas tarder.
Dès que Trump ira vers le Groenland, la Chine attaquera Taïwan... Un truc comme ça. Et là, l'affaire des droits de douane paraîtra légère.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Apparemment, il a même inventé un expert pour confirmer ses théories mdr : Hausse des droits de douane : le conseiller qui a soufflé l’idée à Donald Trump a-t-il inventé un expert pour crédibiliser ses théories ? – Libération

Musk va passer en mode seum s'il se fait tej du DOGE et qu'il a flingué son image pour rien, ce qui devrait déteriorer ses relations avec Trump et il va finir par se faire dessouder, n'ayant plus de soutien ni coté Trump, ni coté démocrate, RIP Tesla et Space X, c'était un joli rêve, la conquête de Mars lol

Si l'expert s'appelait Ron Jara j'aurai été estomaqué