[Ron Jack Auboulot]

Un article de Newsweek aborde l'impact de la suppression du contrôle des loyers en Argentine par le président libertarien Javier Milei.

Depuis l'abrogation de la loi sur la location de 2020, il y a eu une augmentation de l'offre de logements et une baisse des loyers à Buenos Aires.
Certains critiques estiment que cette mesure profite davantage aux propriétaires qu'aux locataires, déjà affectés par la crise économique.

Forcément, c'est contraire à l'idéologie socialiste d'intervention dans les prix, ça fonctionne et ça produit du résultat, alors on va dénoncer que ça profite plus aux riches qu'aux pauvres. On dirait qu'il vaudrait mieux que ça ne profite à personne, pour ces critiques. Le problème c'est pas d'être pauvre c'est qu'il y a des riches.

L'article évoque également des parallèles avec les débats sur le contrôle des loyers aux États-Unis.

https://www.newsweek.com/javier-mile...bility-1938127

L'Argentine va-t-elle devenir l'exemple à suivre ?

[Ex-voto]

Comme tjs une présentation tronquée et favorable à ton idéologie.
Je ne vais pas conclure si c'est mieux ou pas
Mais je comprends que les loyers ont baissé mais que le service aussi :
-le locataire n'est plus assuré d'avoir un bail pour une durée donnée et peut être mis dehors. Le locataire doit immobiliser plus d'argent pour rassurer le proprio.
-des logements moins qualitatifs entrent sur le marché et font baisser le prix moyen mais tu en as pour ton argent : logement pourri.

Bref quand tu as moins pour moins cher, c'est pas dit que ce soit une affaire : par exemple c'est le cas des services publics en France depuis des années.

[Soumettateur]

Déjà dans le lien, la baisse des prix est extrêmement peu documentée. Ensuite il est bon de rappeler que Newsweek est un média proche de la galaxie Fox News et cie (Josh Hammer etc.).

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Soumettateur

Déjà dans le lien, la baisse des prix est extrêmement peu documentée

Citation :

We've seen a significant increase in rental apartments, and in some cases, we had to lower prices in pesos because of fewer viewings," Soledad Balayan, head of the real-estate agency Maure Inmobiliaria, told Argentine newspaper La Nación.

Solide !

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Ex-voto

Comme tjs une présentation tronquée et favorable à ton idéologie.
Je ne vais pas conclure si c'est mieux ou pas
Mais je comprends que les loyers ont baissé mais que le service aussi :
-le locataire n'est plus assuré d'avoir un bail pour une durée donnée et peut être mis dehors. Le locataire doit immobiliser plus d'argent pour rassurer le proprio.
-des logements moins qualitatifs entrent sur le marché et font baisser le prix moyen mais tu en as pour ton argent : logement pourri.

Bref quand tu as moins pour moins cher, c'est pas dit que ce soit une affaire : par exemple c'est le cas des services publics en France depuis des années.

Est-ce que ça va vers le mieux ou le moins bien ?
C'est toujours mieux qu'avant. C'est ça qui compte. Les prix ont énormément baissé, et l'offre a augmenté.

Les plus démunis peinent moins à se loger.

Tu devrais féliciter Milei pour ce progrès social.

Citation :

Publié par Soumettateur

Déjà dans le lien, la baisse des prix est extrêmement peu documentée. Ensuite il est bon de rappeler que Newsweek est un média proche de la galaxie Fox News et cie (Josh Hammer etc.).

Citation :

Publié par Assurancetourix

Solide !

Bon bah attendons que Libération, l'Humanité et le Media nous relate le succès économique argentin de l'utraliberalisme de Milei alors.

En attendant, aucun autre retour n'est à prendre au sérieux !

[Estal'exilé]

Quand le marché de biens à louer bump de quasi 200% a Buenos Aires on peut supposer que les prix baisses en même temps dans la ville, en tout cas qu'il ne suit plus la tendance inflationniste.

Ensuite les contrats ou la durée du bail n'est pas stipulée est de 2 ans, c'est écrit dans l'article aussi.

Enfin le principal problème était l'inflation qui n'empêchait pas de louer un bien, mais d'être capable de payer le loyer dans la continuité du à l'inflation et la régularisation du prix du loyer annuel, ce pour quoi les biens n'étaient pas loués puisque les propriétaires n'avaient pas de garantie de paiement suffisant d'une année sur l'autre.

L'effet d'aubaine est positive pour tout le monde, les propriétaires mettent location leurs biens même à des prix inférieurs et les locataires qui peuvent se loger et faire jouer la concurrence.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Est-ce que ça va vers le mieux ou le moins bien ?
C'est toujours mieux qu'avant. C'est ça qui compte. Les prix ont énormément baissé, et l'offre a augmenté.

C'est non conclusif.
Que des pauvres doivent immobiliser de l'argent pour se loger plutôt que pour pouvoir entreprendre ne devrait pas te satisfaire. Comment tu peux justifier ça alors que sur le thread d'à côté tu défends le fait de ne pas mettre un sou ailleurs que dans l'investissement ?
Perso, je pense que le contrôle des loyers n'est pas un interventionnisme suffisant : il faut réquisitionner sans indemnité ou taxer les propriétaires de logements vacants.

[Arcaena]

Il faut aussi accompagner cela par une politique de construction de logement social .
Pour le coup ça reste aussi de l'interventionnisme.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Ex-voto

C'est non conclusif.
Que des pauvres doivent immobiliser de l'argent pour se loger plutôt que pour pouvoir entreprendre ne devrait pas te satisfaire. Comment tu peux justifier ça alors que sur le thread d'à côté tu défends le fait de ne pas mettre un sou ailleurs que dans l'investissement ?
Perso, je pense que le contrôle des loyers n'est pas un interventionnisme suffisant : il faut réquisitionner sans indemnité ou taxer les propriétaires de logements vacants.

Parce que c'est mieux d'entreprendre avec un toit sous lequel dormir que sous un pont.

Remarque tu as peut être raison, comme le contrôle des loyers a foutu des gens à la rue, il faudrait réquisitionner, comme ça il y en aura encore plus, on pourra abandonner cette idée absurde après avoir constaté ses méfaits.

Mais la vraie question est celle des priorités : veux tu moins de pauvres à la rue ou juste prendre leurs biens aux riches ?

Citation :

Publié par Arcaena

Il faut aussi accompagner cela par une politique de construction de logement social .
Pour le coup ça reste aussi de l'interventionnisme.

Avec quel argent ?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Bon bah attendons que Libération, l'Humanité et le Media nous relate le succès économique argentin de l'utraliberalisme de Milei alors.

En attendant, aucun autre retour n'est à prendre au sérieux !

En fait le problème c'est que tu confonds orientation politique d'un média et qualité de l'information. La galaxie Fox News a déjà été prise à de multiples reprises à produire de la désinformation. C'est même son mode d'expression normal.

Dans le cas présent tu affirmes que la politique de Milei a conduit à une baisse des prix, mais quand on se réfère à ta propre source, il n'y aucune donnée robuste permettant de le vérifier.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Soumettateur

En fait le problème c'est que tu confonds orientation politique d'un média et qualité de l'information. La galaxie Fox News a déjà été prise à de multiples reprises à produire de la désinformation. C'est même son mode d'expression normal.

Dans le cas présent tu affirmes que la politique de Milei a conduit à une baisse des prix, mais quand on se réfère à ta propre source, il n'y aucune donnée robuste permettant de le vérifier.

Un média rapporte des faits.

J'attends le debunk des opposants du monde entier sur la non véracité des faits rapportés, vu l'hostilité envers Milei ça ne devrait pas tarder n'est-ce pas ?

[Quint`]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Un média rapporte des faits.

Un média rapporte certains faits, d'une certaine manière. Rien n'est jamais totalement neutre, et certainement pas dans la situation politique et sociale actuelle.
Décrypter ces biais, c'est un effort.

[Aloïsius]

Les faits rapportés ici ne correspondent pas à ce que tu affirmes. Des proprios ont mis de nouveaux bien sur le marché, à des prix ridicules qu'ils ont du ensuite baisser. Cela ne signifie aucunement que les prix en général ont baissé.
C'est comme si demain suite à ce genre de mesure je mettais en location mes combles (sans isolation, sans eau, sans fenêtre etc.) à 1000€ par mois, puis voyant que même les plus désespérés des clandestins n'en veulent pas je baissais mes prétentions. Cela ne signifierait en aucun cas que les prix de l'immo ont baissé, juste qu'un malade persiste à vouloir extorquer du fric des plus faibles.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Quint`

Un média rapporte certains faits, d'une certaine manière. Rien n'est neutre.

Toujours utile de le rappeler, oui.

N'empêche que je cite :

Citation :

the supply of rental housing in Buenos Aires has jumped by 195.23%, according to the Statistical Observatory of the Real Estate Market of the Real Estate College (CI).

C'est un fait.

Il est attaqué de 2 façons ici :

Non mais en fait c'est pas bien parce que si, ça.
Non mais la source est orientée.

Sur le premier point, si c'est négatif que moins de gens soient à la rue, parce que des riches en profitent, vous ne voulez pas aider les pauvres, vous voulez juste vous en prendre aux riches. Imo, c'est la réalité d'une bonne partie de la gauche de l'agora.

Sur le deuxième point, si les chiffres sont faux, alors les opposant vont se faire un plaisir de debunk.

@Aloïsius L'article ne mentionne pas explicitement une baisse des prix en termes absolus. Il note que la suppression du contrôle des loyers a conduit à une augmentation de l'offre de logements disponibles, ce qui a stabilisé les prix des loyers.

Ensuite, l'article rapoorte que dans certains cas, les loyers en pesos ont dû être réduits en raison d'une diminution des visites.

L''offre a augmenté, c'est un effet dit modérateur sur les prix.

Dans un contexte d'inflation galopante, c'est clairement une victoire de Milei.

Faudrait admettre que son programme porte ses fruits sur ce point.

Laisse l'idéologie de côté pour juste constater.

[Ex-voto]

Tu dis n'importe quoi..
Je crois pas que ce soit des gens à la rue qui trouvent a se loger. Comme souvent, c'est surtout les générations qui vivent ensemble ou moins.
Bref tu n'es pas honnête.

[Piergeiron]

Toujours mieux, si même avéré et ce qui reste à prouver, que de mentir éhontément pour coller à son agenda politique, ce qui est un sport national chez certains fanatiques d'une certaine frange politique.

Premier lien que j'ai pu trouver après celui de Newsweek, datant de janvier de cette année :
https://www.cato.org/commentary/arge...-are-bad-idea#

En gros, le prix du marché à Buenos Aires a augmenté 1,7 fois plus vite que l'inflation depuis 2019.
Or :

Citation :

One of Milei’s first acts in his decree scrapped these damaging regulations for all new contracts. Rents will now be decided in free contract negotiation, meaning no more central bank indices capping rent increases. He’s also scrapped the three-year minimum contract length while making it legal for rents to be paid in foreign currency (i.e. dollars), providing landlords a hedge against inflation.

Already the reduced risks to landlords is leading a rebound in the rental supply. Broker Soledad Balayan has shown a 50% rise in notices for traditional rentals since the decree. A host of other sources, including the Argentine Real Estate Chamber, have confirmed large supply jumps. Perhaps unsurprisingly, reports show new rental prices falling, by between 20 and 30% so far.

Flemme de creuser plus avant, mais on trouve facilement (j'ai vu sur Figaro rapidement par exemple dans les liens suivants)

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Un média rapporte des faits.

Un média fiable rapporte normalement des informations vérifiées, qui peuvent par ailleurs être biaisés mais pas mensongères.

Un média non fiable, ce qui est le cas d'un média pris en flagrant délit de désinformation à de multiples reprises, mais aussi le cas d'un média qui n'a jamais démontré sa fiabilité, rapporte n'importe quoi.

C'est pour ça par exemple qu'en France le journalisme est un métier, avec, normalement, des méthodes (vérification de l'information etc.) et une déontologie (indépendance éditoriale etc).

[Aloïsius]

Un dessin animé de Caracas, avec "super-moustache".

pic.twitter.com/x0Qe91o1h9

— Visegrád 24 (@visegrad24) August 22, 2024

[Aloïsius]

Caracas. Devinez quel est le seul bâtiment de la ville où il y a encore de l'électricité.

[Antimoine]

Ça va être Miraflores. En quoi cela est étonnant et en quoi cela vaut d'être pointé du doigt ?
Ce qui est problématique, c'est le blackout. Pas que le palais présidentiel ait un groupe électrogène en cas de blackout...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Antimoine

Ça va être Miraflores. En quoi cela est étonnant et en quoi cela vaut d'être pointé du doigt ?
Ce qui est problématique, c'est le blackout. Pas que le palais présidentiel ait un groupe électrogène en cas de blackout...

Regarde mieux la photo. La lumière n'est pas DANS le palais présidentiel.

Faut imaginer des coupures d'eau à Paris, avec les habitants buvant l'eau de la Seine pour pas crever de soif, et Macron qui ferait des jets d'eau géants au-dessus de l'Elysée avec de l'Evian. C'est le Venezuela de Maduro, le phare mondiale de la pensée révolutionnaire populaire.

[Antimoine]

J'ai rien compris.
Il faut être moins énigmatique.
Je me demande d'ailleurs si ton unique phrase n'est pas HS par rapport à la photo du coup.

[Aloïsius]

Je ne pige pas ce que tu ne piges pas. Le palais est illuminé comme la Tour Eiffel par des projecteurs extérieur. Le reste de la ville est plongé dans le noir.

Je crois que tu ne mesures pas la violence symbolique du truc pour la population.

[Manimoto]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne pige pas ce que tu ne piges pas. Le palais est illuminé comme la Tour Eiffel par des projecteurs extérieur. Le reste de la ville est plongé dans le noir.

Je crois que tu ne mesures pas la violence symbolique du truc pour la population.

Non, aucun symbole pour la population, en cas de coupures les riches (qu'ils soient politiques, commerçants ou narcos) ont de gros groupes électrogène et éclairent au max leur terrain. C'est normal personne ne se soucis de l'avis des strates inférieures. Et le clivage est tel que l'inverse est aussi vrai.
Après c'est vrai, vu depuis un forum, l'image est forte. Et pourrait être utilisée contre Maduro, mais ça n'a pas été le cas. Fait dire, il a tellement de casseroles au cul que des lampadaires, ça passe peanut.

[znog]

Pour les connaisseurs de West Wing tout à fait révélateur

Citation :

“It seems like fiction, but it isn’t,” the left-leaning Buenos Aires newspaper Página 12 reported on Friday, claiming Milei had “copied, word for word, a monologue” by the television show’s fictional president, Josiah “Jed” Bartlet.

Suspicions over Milei’s address surfaced this week when the political columnist Carlos Pagni flagged the “extraordinary” similarities between part of the president’s speech and words uttered by Martin Sheen’s Bartlet 21 years earlier. “Didn’t anyone else notice?” Pagni wrote in the newspaper La Nación, before transcribing the words of both men.

https://www.theguardian.com/world/20...droidApp_Other

Citation :

Many observers emphasised the irony of Milei – a volatile rightwinger with ties to Donald Trump, Elon Musk, Jair Bolsonaro and Viktor Orbán – cribbing from a fictional Democratic president known for his even-keeled administration and progressive politics

Sacrés populistes d'extrême droite...