[Bjorn]

Citation :

Publié par Jyharl

C'est bien pour ça que lorsque l'on veut comparer des salaires, on parle toujours d'annuel brut et jamais en net (qui dépend du pays, de la situation perso, etc).

Oui mais par contre quand on parle, comme dans cette discussion, de capacité d'emprunt ou de loyer, qui est déterminée par le net avant IR, c'est utile d'utiliser le net avant IR

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Jyharl

C'est bien pour ça que lorsque l'on veut comparer des salaires, on parle toujours d'annuel brut et jamais en net (qui dépend du pays, de la situation perso, etc).

Non, parce que les prélèvements sont très différents d'un pays à un autre, justement: un salaire brut identique en France et en Belgique ne représentent pas le même niveau de vie...

[SekYo]

Citation :

Publié par Thorkas

Non mais vraiment, si tu veux Paris ET 80m², il faut soit changer de carrière, soit retirer une contrainte.
[...]

Je +1 ce message. Aussi dans l'informatique avec un salaire très correct (~100k brut), c'est l'un des points qui m'a fait bouger au Canada (je suis à Toronto maintenant): je trouvais dingue qu'en étant dans le dernier décile des salaires la seule chose que je puisse acheter à Paris soit un clapier à lapin de 40m2 (si tu veux pas un bien avec un gros défaut, genre RDC sur rue, 7ème sans ascenseur etc...) et encore, même pas forcément dans un quartier hyper sympa.

Et je verrai par la suite, mais c'est sur qu'après avoir goûté aux surfaces Nord Américaines, je pense que jamais je pourrai retourner vivre sur Paris.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Bjorn

Oui mais par contre quand on parle, comme dans cette discussion, de capacité d'emprunt ou de loyer, qui est déterminée par le net avant IR, c'est utile d'utiliser le net avant IR

A la base la discussion portait sur la possibilité (ou non) de "bien vivre (selon les critères de l'OP) avec 75k€/an à Paris.

La réponse du coup est "non".

Et pour la capacité du loyer, je suis bien d'accord mais il aurait suffit de le mentionner vite fait et c'était torché. Au lieu de ça, la direction est partie dans de grandes généralités sans apporter de précision si on parlait de net imposable ou de net d'impôts. C'est p'têt évidemment pour vous mais pas pour le reste du monde.

A la base j'apportais juste une précision qui me semblait importante vu la France est le seul pays que je connaisse qui pratique le prélèvement à la source mais fait quand même la différence entre le net d'impot et le net imposable. J'ai d'ailleurs appris cette différence sur ce fil même avec vos réponses. Pour moi il était tellement évident qu'à partir du moment où on prélève à la source, la définition de "net" changeait. C'est quand même important de préciser que quand un français parle de "net" c'est pas du vrai net.

La seule et unique raison d'utiliser le terme de net imposable devrait être pour remplir sa fiche d'impôt. Le reste c'est de l'héritage de l'ancien système qui apporte juste de la confusion pour un non français ou un expat' qui n'a pas connu ce changement et qui doit mentalement se taper le calcul pour savoir combien il lui restera réellement sur son salaire. Moi ça fait 12 ans que mon net est mon net réel et que j'ai pas à me poser ce genre de questions.

Un peu comme les magasins US qui affichent le prix HT au lieu de tout regrouper dans le prix final comme le reste du monde.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Jyharl

Un peu comme les magasins US qui affichent le prix HT au lieu de tout regrouper dans le prix final comme le reste du monde.

... sauf le Japon.

Le "supernet" est un terme que j'ai sorti de mon chapeau mais il est effectivement utile vu que c'est le montant du virement que tu reçois. Ca me parait être le bon pendant du superbrut. ^^

[Jyharl]

Citation :

Publié par Touful Khan

... sauf le Japon.

Ca fait longtemps que t'as pas été au Japon. Les prix taxes incluses sont obligatoires depuis 2021.

[Metalovichinkov]

@Jyharl Du coup ça se passe comment quand tu parles de net? Deux personnes avec le même salaire auront forcément le même net, quelque soit leur situation?
J'ai parlé de mon pote qui gagne presque deux fois plus et paye moins d'impots, mais j'ai aussi un collègue avec 6 gosses et sa dame ne travaille pas, il ne paye pas d'impots du tout et va falloir qu'il gagne BEAUCOUP (75k+ net imposable) pour commencer à en payer.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

@Jyharl Du coup ça se passe comment quand tu parles de net? Deux personnes avec le même salaire auront forcément le même net, quelque soit leur situation?
J'ai parlé de mon pote qui gagne presque deux fois plus et paye moins d'impots, mais j'ai aussi un collègue avec 6 gosses et sa dame ne travaille pas, il ne paye pas d'impots du tout et va falloir qu'il gagne BEAUCOUP (75k+ net imposable) pour commencer à en payer.

Ca dépend de l'utilisation. Pour le taf je parle en annuel brut et pour la gestion de budget aussi.
Si on parle de capacité de loyer, en Allemagne en tout cas, c'est aussi le net réel qui est pris en compte.
Et si on parle de budget perso, moi ce qui m'intéresse c'est ce qu'on me vire sur le compte à la fin du mois (donc net réel).

La seule raison que j'ai d'utiliser le net imposable c'est le jour où je me décide de remplir une fiche d'impôt (ou si je loue les services d'un comptable pour le faire pour moi parce que flemme ).

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Jyharl

A la base la discussion portait sur la possibilité (ou non) de "bien vivre (selon les critères de l'OP) avec 75k€/an à Paris.

La réponse du coup est "non".

Et pour la capacité du loyer, je suis bien d'accord mais il aurait suffit de le mentionner vite fait et c'était torché. Au lieu de ça, la direction est partie dans de grandes généralités sans apporter de précision si on parlait de net imposable ou de net d'impôts. C'est p'têt évidemment pour vous mais pas pour le reste du monde.

A la base j'apportais juste une précision qui me semblait importante vu la France est le seul pays que je connaisse qui pratique le prélèvement à la source mais fait quand même la différence entre le net d'impot et le net imposable. J'ai d'ailleurs appris cette différence sur ce fil même avec vos réponses. Pour moi il était tellement évident qu'à partir du moment où on prélève à la source, la définition de "net" changeait. C'est quand même important de préciser que quand un français parle de "net" c'est pas du vrai net.

La seule et unique raison d'utiliser le terme de net imposable devrait être pour remplir sa fiche d'impôt. Le reste c'est de l'héritage de l'ancien système qui apporte juste de la confusion pour un non français ou un expat' qui n'a pas connu ce changement et qui doit mentalement se taper le calcul pour savoir combien il lui restera réellement sur son salaire. Moi ça fait 12 ans que mon net est mon net réel et que j'ai pas à me poser ce genre de questions.

Un peu comme les magasins US qui affichent le prix HT au lieu de tout regrouper dans le prix final comme le reste du monde.

Il n'y a pas d'ancien système, c'est tjs le même. C'est juste la manière de payer qui a changé...dire que j'ai cru un jour que la corvée déclaration d'impôts allait disparaître
Du coup, comme il y a tjs le quotient familial, que c'est tjs un impôt sur le revenu et non sur le salaire, le PàS n'a pas vraiment d'intérêt pour quelqu'un qui savait gérer son budget.

Je suis très étonné par tes propos : ils laissent penser que tous les autres pays du monde prélèvent sur le salaire TOUS les impôts. Ce n'est pas le cas en France car le supernet inventé par Touful ne porte que sur les revenus. L'impôt foncier c'est encore autre chose et la taxe d'habitation je sais plus trop où elle en est.

Bref le PàS n'a rien changé et en + il y en a encore a côté.

[Quint`]

Citation :

Publié par Touful Khan

Probablement, de par le simple revenu supérieur. La localisation de l'aéroport doit être un facteur minime en ce qui concerne les vols internationaux.

Je sais pas si c'est sur ce thread ou ailleurs mais quelqu'un disait que le revenu moyen est inférieur à Paris qu'ailleurs… Ça m'étonne beaucoup et j'ai pas la source, mais c'est pour ça que j'ai pas parlé de revenu.

C'est aussi pour ça que je parle de "toutes choses égales par ailleurs". La question que je me pose, c'est : dans l'absolu, la vie en ville est-elle moins émettrice que la vie à la campagne, toutes choses égales par ailleurs ? Toutes choses = tout ce qu'on peut faire de la même manière à la ville et à la campagne.
Les autres choses = ce qui peut difficilement être fait pareil (par ex : transports en commun vs voiture, distance parcourue par certains aliments…)

Moi je pense que oui, je vois pas comment il pourrait en être autrement, et je pense donc comme Borh, que la vie en ville fait réduire l'empreinte carbone, grâce à la mutualisation de certaines ressources et de la densité des transports en commun.
Et que le graphique posté plus haut est donc le résultat de biais de niveau de revenu, par ex.

Mais j'ai pas toutes les données pour l'affirmer. Et par exemple, si tu te mets à voyager en avion tous les 4 matins parce que l'aéroport est juste là, alors que si tu vis en campagne tu dois te payer d'y aller en voiture, trouver un parking, etc, tu le fais moins, faut voir si c'est un biais ou un truc intrinsèque à la ville.

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

La vie à la campagne est (me semble...) plus émettrice de CO2 : beaucoup de transports à tous les niveaux, et généralement des plus grandes surfaces à entretenir, chauffer etc.

Bien sûr, mais c'est là la question du "toutes choses égales" : par ex pour la surface, tu peux décider de vivre dans une tiny house à la campagne, tu vivras à la campagne dans un studio.
Mais peut-être qu'il restera plus chiant à chauffer quoi qu'il arrive, parce que tu partageras pas de tuyaux avec tes voisins !

Je me permets de continuer la digression parce qu'on a bien répondu à la question initiale je pense

[Gland2ChêneMusqué]

La vie à la campagne est (me semble...) plus émettrice de CO2 : beaucoup de transports à tous les niveaux, et généralement des plus grandes surfaces à entretenir, chauffer etc.
Après pour un urbain qui prend sa bagnole tous les jours 2 ou 3h par jour pour aller au travail notamment, alors qu'il y a des TEC, la différence doit pas être gigantesque. La différence c'est qu'à la campagne il n'y a pas ou presque pas de TEC et que c'est obligatoire, souvent même pour faire de simples courses, aller à la poste ou autres services.

Citation :

Publié par Quint`

Bien sûr, mais c'est là la question du "toutes choses égales" : par ex pour la surface, tu peux décider de vivre dans une tiny house à la campagne, tu vivras à la campagne dans un studio.
Mais peut-être qu'il restera plus chiant à chauffer quoi qu'il arrive, parce que tu partageras pas de tuyaux avec tes voisins !

Je me permets de continuer la digression parce qu'on a bien répondu à la question initiale je pense

A ce moment, toutes choses égales la personne a le même type de travail et de rémunération, son studio lui coûtera moins cher à la campagne donc plus gros pouvoir achat disponible = plus grosse consommation. Et effectivement il bénéficiera pas ou moins de la chaleur des voisins (mais si on reste dans le toutes choses égales et que le gars a un petit appartement, ça peut être dans un petit immeuble à la campagne avec des voisins au dessus / en dessous, donc là pas trop de différence). A mon sens ce qui modifie le plus la donne ce sont tous les transports en voiture qui sont obligatoires car très peu de commerces et services accessibles à pied. Par exemple moi si je veux faire des courses dans un petit supermarché, je suis obligé de faire 15 km AR en voiture. Si je veux un hyper c'est 60 AR. La "grande ville" avec une zone commerciale et la plupart des services est à 30km.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Quint`

Je sais pas si c'est sur ce thread ou ailleurs mais quelqu'un disait que le revenu moyen est inférieur à Paris qu'ailleurs […]

C'est très possible. Ce n'est pas propre à Paris, c'est une règle générale.
Plus tu es dans une grande ville où les loyers sont chers, d'une part, et plus tu es proche de son centre d'autre part,
et plus tes revenus globaux se réduisent, par rapport à une zone moins tendue.

Si tu gagnes 3 000 euros mais que tu mets par mois 1 000 dans ton loyer et 300 dans les achats alimentaires et ménagers,
tu gagnes moins qu'avec 2 300 euros, payant 300 de loyer et 250 d'achats.
(les achats alimentaires et ménagers sont plus onéreux : les commerçants répercutant le coût de leur propre loyer)

Pour cette raison, et l'on y penserait pas sans savoir cela, les pauvres dans les grandes villes sont "encore plus pauvres" qu'ailleurs.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Ex-voto

Ce n'est pas le cas en France car le supernet inventé par Touful ne porte que sur les revenus.

Même pas, cela ne porte que sur les salaires.
Quand tu es indépendant évidemment ca ne marche pas de la même façon.
Et quand tu as des revenus salariaux *et* d'indépendant *et* d'autres sources (immo, SACEM etc) la feuille d'impôts est toujours un casse-tête.

Citation :

Ca fait longtemps que t'as pas été au Japon. Les prix taxes incluses sont obligatoires depuis 2021.

C'est très loin d'être généralisé, et j'y suis allé (très) récemment.

[Quint`]

Manquait plus que les weebs "je connais le Japon mieux que toi" !

[SekYo]

Citation :

Publié par Quint`

Moi je pense que oui, je vois pas comment il pourrait en être autrement, et je pense donc comme Borh, que la vie en ville fait réduire l'empreinte carbone, grâce à la mutualisation de certaines ressources et de la densité des transports en commun.

De mémoire c'est vrai jusqu'à une certaine taille de ville et densité de population. Parce que sinon après ton "rayon d'approvisionnement" augmente de façon considérable, et du coup le bilan carbone associé aux transports également. Donc je pense que c'est vrai pour des villes moyennes de Province, je ne suis pas sur que ce soit vrai pour Paris, bien que le réseau de transport en commun y soit très dense. Et tu as aussi un impact environnemental (non lié au gaz à effet de serre j'entends) qui croit de façon importante: artificialiser 10000km2 d'un seul tenant, ça n'a sans doute pas le même impact qu'artificialiser 500km2 à 20 endroits bien distincts.

Mais bon, je ne suis pas sur que le raisonnement "toute chose étant égale par ailleurs" soit pertinent ici de toutes façons: les historiens du forum pourront me corriger au besoin, mais il me semble que les villes ont, historiquement, toujours été plus riches que les campagnes. Or on sait que le bilan carbone augmente en moyenne avec le revenu d'un individu. Du coup même s'il est à priori plus vertueux de vivre en ville, si dans la réalité c'est compensé par une consommation accrue...


( mais je crois qu'on est un peu HS par rapport au topic initial )

[Quint`]

Je m'en fais pas pour le HS parce que la question elle a été "vite répondue"

Citation :

Publié par SekYo

De mémoire c'est vrai jusqu'à une certaine taille de ville et densité de population. Parce que sinon après ton "rayon d'approvisionnement" augmente de façon considérable, et du coup le bilan carbone associé aux transports également. Donc je pense que c'est vrai pour des villes moyennes de Province, je ne suis pas sur que ce soit vrai pour Paris, bien que le réseau de transport en commun y soit très dense. Et tu as aussi un impact environnemental (non lié au gaz à effet de serre j'entends) qui croit de façon importante: artificialiser 10000km2 d'un seul tenant, ça n'a sans doute pas le même impact qu'artificialiser 500km2 à 20 endroits bien distincts.

Si je dis pas de connerie, le poids du transport dans le bilan carbone des aliments est très faible, donc même si c'est sûr que l'impact n'est pas 0 (surtout si on optimise en ne vivant que de son potager ou d'un agriculteur voisin) c'est plus faible que l'intuition le suggère.
Pour l'artificialisation, c'est sûr que c'est un des facteurs, mais justement difficile à mesurer.

Citation :

Mais bon, je ne suis pas sur que le raisonnement "toute chose étant égale par ailleurs" soit pertinent ici de toutes façons: les historiens du forum pourront me corriger au besoin, mais il me semble que les villes ont, historiquement, toujours été plus riches que les campagnes. Or on sait que le bilan carbone augmente en moyenne avec le revenu d'un individu. Du coup même s'il est à priori plus vertueux de vivre en ville, si dans la réalité c'est compensé par une consommation accrue...

La question se pose pour des choix de société à grande échelle, mais aussi avant qu'on en soit là, pour des individus qui peuvent et veulent faire un choix de vie en fonction de l'impact.
Par exemple, s'il s'avère que même si tu vis de ton potager dans une maisonnette, le simple fait d'avoir moins de TEC et de vivre dans un espace plus difficile à chauffer annule les gains, peut-être que tu vas pas te déraciner pour ça.

[HanMeg]

@Cpasmoi tu as pensé à checker au Luxembourg éventuellement ?

Le pays est dans le top 3 des salaires moyens mensuels en Europe, et dans l'IT un bon profil trouve sa place très rapidement. Habiter au Luxembourg même a ses avantages (transports en commun gratuits, pays riche et ça se ressent au quotidien) bien que ça coûte évidemment cher... mais sans doute moins qu'à Paris et pour le salaire auquel tu peux prétendre, tu peux trouver des logements à la frontière qui te permettrait de faire un bon compromis entre prix et temps de trajet.

[Cpasmoi]

Franchement je serais ouvert à m'installer pas mal partout en Europe ou je pourrais avoir un niveau de vie décent, aka avoir une place assez grande (deux chambres, de quoi mettre un piano, un bureau et voilà), avoir une vie sociale (vous n'imaginez pas à quel point les québecois sont en réalité fermés), et arrêter de stresser avec des dépenses surprises tous les quatre matins.


Par contre faut que je refasse mon CV et je suis à chier pour ça. J'ai eu une carrière très hétéroclite alors c'est pas évident de suivre le fil rouge, le dernier CV que j'ai envoyé fait ... 6 pages.

[DK]

C’est un truc canadien ou québécois les CV à rallonge ? (J’en ai reçu de là-bas de x pages aussi). Ici, ils sont même pas lu en fait.

[Quild]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Franchement je serais ouvert à m'installer pas mal partout en Europe ou je pourrais avoir un niveau de vie décent, aka avoir une place assez grande (deux chambres, de quoi mettre un piano, un bureau et voilà), avoir une vie sociale (vous n'imaginez pas à quel point les québecois sont en réalité fermés), et arrêter de stresser avec des dépenses surprises tous les quatre matins.


Par contre faut que je refasse mon CV et je suis à chier pour ça. J'ai eu une carrière très hétéroclite alors c'est pas évident de suivre le fil rouge, le dernier CV que j'ai envoyé fait ... 6 pages.

Si tu as peur des dépenses surprises, c'est quand même dommage de mettre une grosse part de ton revenu dans du loyer pour une surface totalement inutile pour une personne seule.

A Paris j'ai habité dans un T2 de 25m² et été proprio d'un studio 37m², ça suffisait largement à mes besoins (bon le studio j'avais la chambre en mezzanine, j'aurais pas été contre une pièce et je referais pas le "sous les toits").
Alors que gamin j'ai grandi dans une chambre de 20m² puis une de 25...

Après, faut savoir rationnaliser l'espace.
Genre deux chambres et un bureau ?
La deuxième chambre c'est chambre d'ami, le truc ponctuel ? Ben c'est la même pièce que le bureau !
Piano en appart c'est pas super cool pour les voisins, sauf si électrique que tu as dans un casque (et là ça prend moins de place qu'un piano à queue !). Si on parle d'un petit piano qui ne prend pas + de place au sol qu'une commode, dans ton salon ou ta chambre c'est pas un sujet.
+ de 50m² pour une personne seule, je vois vraiment pas le besoin. C'est du luxe.

Je reste très fier du fait qu'on m'ait fait remarquer deux fois que mes apparts avaient l'air + grand une fois que je les avais meublés que vides.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par DK

C’est un truc canadien ou québécois les CV à rallonge ? (J’en ai reçu de là-bas de x pages aussi). Ici, ils sont même pas lu en fait.

Quand tu commences à avoir un peu d'expérience 3 pages c'est le minimum. Tu peux rien dire sur ta carrière en une page.

@Quild: Je cuisine beaucoup et ai beaucoup d'équipement, donc il me faut du rangement. Et mon piano est un piano hybride, mais idéalement j'aimerais avoir un baby grand, que je n'utiliserais qu'en pleine journée évidement. On a forcément un référentiel différent, j'ai aussi habité dans 29m2 puis dans 61 à deux, et c'est la raison pour laquelle j'ai acheté petit en arrivant (81m2, puis aujourd'hui 89m2) ce qui fût une erreur financière majeure car je pouvais alors acheter 130 à 150m2 qui vaudraient très cher aujourd'hui. Et maintenant, la seconde pièce me manque beaucoup et m'a même coûté une relation amoureuse car les gens n'aiment pas vivre l'un sur l'autre

[Kala]

Viens bosser en Suisse ou au Luxembourg. Ton salaire sera probablement supérieur à ce que tu pourrais toucher à Paris, et les surfaces habitables un peu plus grandes qu'à Paris (avec toujours la possibilité d'habiter en France pour plus de surface habitable en continuant de bosser en Suisse/au Lux).

Pour la Suisse le seul truc qu'il te faut obligatoirement c'est un passeport européen, si t'as que le passeport canadien chopper un emploi sera plus compliqué.

J'ai acheté en France en 2014, maison mitoyenne de 125m2 de plain-pied, ma femme et moi bossons à Genève, elle est à 10 minutes de vélo de son taff et moi à 15 minutes.

[Cpasmoi]

Ça serait envisageable. J'ai un passeport canadien et un passeport français, on peut difficilement faire plus puissant comme combinaison.

[~Boumy~]

Citation :

Publié par DK

C’est un truc canadien ou québécois les CV à rallonge ? (J’en ai reçu de là-bas de x pages aussi). Ici, ils sont même pas lu en fait.

Les CVs de plusieurs pages sont acceptés ici. Les normes sont plus souples. Mais clairement 6 pages c'est trop. Personne ne va s'amuser à lire ca.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Franchement je serais ouvert à m'installer pas mal partout en Europe

Mais viens à Berlin. À moins que je ne surestime ton expérience, des brides que j'ai pu en lire sur JoL je pense que t'aurais moyen de taper dans les 100k dans la tech.

Si tu veux, je peux jeter un œil à ton CV ou profil LinkedIn et voir si y a des offres qui te correspondrait potentiellement.

Par contre pour le CV je ne suis pas d'accord avec toi. Ça s'optimise. J'ai +20 ans d'expérience et le mien ne dépasse pas deux pages.