[Kafka Datura]

Citation :

Publié par N° 266 313

Loin de moi l'idée d'encourager la consommation de viennoiseries surgelées, mais tuer des emplois dans l'œuf en 2023, sans compter les emplois indirects du chantier etc, l'économie locale etc. en Bretagne, par une marque d'origine bretonne, c'est difficile à accepter.

Ça a déjà été dit, sur Twitter notamment, mais Fougères est une zone de plein emploi où le chômage est en-dessous des 5%. Pas sûr que ça soit un paramètre si primordial.

On est plus dans le paradigme des années 90 où la création d'emploi est une priorité pour mettre au boulot 20% de chômeurs. Les problématiques sociales, économiques et environnementales interagissent bien plus que par le passé et créent des situations complexes. Non pas que EELV puissent répondre à de tels défis, loin de là, mais chercher des solutions simples à des situations locales et complexes et voué à se planter.

[Silgar]

Je n'étais pas au courant.

C'est la gauche quoi... Il suffit de regarder ce que leurs politiques nous ont fait perdre dans le passé pour deviner ce qu'ils souhaitent que l'on perde dans le futur.

Je ne suis même pas étonné que ni Radio France, ni France Info TV n'abordent le sujet. Aujourd'hui, la posture de gauche importe plus que le vide de la pensée de gauche.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Ça a déjà été dit, sur Twitter notamment, mais Fougères est une zone de plein emploi où le chômage est en-dessous des 5%. Pas sûr que ça soit un paramètre si primordial.

On est plus dans le paradigme des années 90 où la création d'emploi est une priorité pour mettre au boulot 20% de chômeurs. Les problématiques sociales, économiques et environnementales interagissent bien plus que par le passé et créent des situations complexes. Non pas que EELV puissent répondre à de tels défis, loin de là, mais chercher des solutions simples à des situations locales et complexes et voué à se planter.

Je ne sais pas ce que dit Twitter ni quelles sont ses sources, mais l'insee dit ceci quant à la CC Liffré-Cormier Communauté (donc la communauté de commune du site, autrement dit la population cible) :

Citation :

Taux de chômage des 15 à 64 ans en 2019 6,6 Sources : Insee, RP2013 et RP2019 exploitations principales en géographie au 01/01/2022

https://www.insee.fr/fr/statistiques...EPCI-243500774

Ce serait donc 6,6% et non pas moins de 5. C'est pas terrible.

Qui plus est, si c'était un taux plus faible, c'est une hausse des salaires qu'offrirait le site (offre et demande).

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par N° 266 313

Je ne sais pas ce que dit Twitter ni quelles sont ses sources, mais l'insee dit ceci quant à la CC Liffré-Cormier Communauté (donc la communauté de commune du site, autrement dit la population cible) :


https://www.insee.fr/fr/statistiques...EPCI-243500774

Ce serait donc 6,6% et non pas moins de 5. C'est pas terrible.

Qui plus est, si c'était un taux plus faible, c'est une hausse des salaires qu'offrirait le site (offre et demande).

L'article Ouest-France qui utilise les chiffres de 2022, mais sur une zone plus élargie : https://www.ouest-france.fr/bretagne...f-742a0ff31324

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par N° 266 313

https://www.lepoint.fr/societe/brido...2522533_23.php



https://www.letelegramme.fr/ille-et-...3-13348732.php

La secrétaire nationale d'EELV.




Loin de moi l'idée d'encourager la consommation de viennoiseries surgelées, mais tuer des emplois dans l'œuf en 2023, sans compter les emplois indirects du chantier etc, l'économie locale etc. en Bretagne, par une marque d'origine bretonne, c'est difficile à accepter.

L'écologie sauce EELV c'est du chômage de masse en perspective. Et ils font partie de la Nupes, à savoir le mouvement le plus important à gauche.

Je me demande la position d'un Ruffin sur le sujet, par exemple. Ou de tout autre "présidentiable" de la NUPES ou de ce topic.

Imo, la gauche est trop divisée sur ces questions sociales pour oser commenter.

Le projet de EELV c'est la décroissance. C'est tout à fait cohérent : détruire l'économie du pays a tout à fait sa place dans le petit livre vert.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Kafka Datura

L'article Ouest-France qui utilise les chiffres de 2022, mais sur une zone plus élargie : https://www.ouest-france.fr/bretagne...f-742a0ff31324

Excuse moi moi, mais Fougères est à 32,km de voiture de Liffré.
L'argument c'est de dire prenez votre voiture et faites 350 bornes par semaine pour travailler à Fougères y a du boulot c'est écologique ?

C'est quoi la pertinence, pour un site à côté de Liffré et sa communauté de commune à 6,6% de taux de chômage, d'aller chercher le taux de chômage plus faible à 32,4km ?

Parce que sinon, vu la distance, on prend Rennes qui est plus proche de Liffré (20km) que Fougères en compte et son chômage qui repart à la hausse pour ouvrir le site à Liffré.
https://www.ouest-france.fr/bretagne...r%20la%20Dares.

L'utilisation de Fougères est fallacieuse, ne te fais pas avoir par les colleurs d'affiche de Twitter venus de Paris comme Tondelier qui nient la réalité du terrain.

[Ghalleinne]

Typiquement le genre de délires des écolos qui me font dire que ces gens sont de vrais nuisibles et que ça me saoule grave de les savoir dans la NUPES et plus encore d'envisager qu'ils vont faire un bon score (comme d'hab) aux prochaines européennes.

Ces mecs sont vraiment les cancers de la gauche actuelle et mériteraient vraiment qu'on les reconsidère comme ils sont : la véritable extrême-gauche moderne, pas le PCF, pas LFI, non, EELV et sa passion pour empêcher le pays de bouger, et qui en plus déteint fâcheusement sur le PS et LFI au fil du temps...

[Aedean]

D'un autre côté, bétonniser toujours plus alors qu'il existe des zones industrielles en friche qui pourraient être exploitées, ça me semble aussi plus cohérent.

On arrête pas de dire qu'il faut agir pour maintenir la biodiversité et les terres agricoles et derrière on se plaint quand derrière on veut empêcher la bétonisation de ces zones :

Citation :

L’usine devait s’implanter sur 21 hectares de terres agricoles, contenant des zones humides.

Et c'est çà qu'il s'agissait de bétonniser :



A priori les associations n'étaient pas contre une implantation, mais elles défendaient en priorité l'installation sur une friche existante :

Citation :

"S’ils veulent produire quelque chose, ils le produisent sur des secteurs qui sont des friches industrielles, et qu’on ne touche pas à ces terres agricoles et à ces arbres (...) absolument indispensables dans l’évolution du climat", relate Josselyne Théaudin, déléguée chez UFC Que Choisir au comité Sécheresse d'Ille-et-Vilaine

Pour moi le problème c'est pas les écolos (du reste il y avait aussi des élus renaissance ai-je cru voir passer), mais le fait qu'on a une politique d'implantation industrielle et de préservation des terres agricoles qui n'est pas du tout pensé.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aedean

D'un autre côté, bétonniser toujours plus alors qu'il existe des zones industrielles en friche qui pourraient être exploitées, ça me semble aussi plus cohérent.

On arrête pas de dire qu'il faut agir pour maintenir la biodiversité et les terres agricoles et derrière on se plaint quand derrière on veut empêcher la bétonisation de ces zones :

Et c'est çà qu'il s'agissait de bétonniser :



A priori les associations n'étaient pas contre une implantation, mais elles défendaient en priorité l'installation sur une friche existante :

Pour moi le problème c'est pas les écolos (du reste il y avait aussi des élus renaissance ai-je cru voir passer), mais le fait qu'on a une politique d'implantation industrielle et de préservation des terres agricoles qui n'est pas du tout pensé.

C'est un faux problème. La loi ERC permet d'imposer à ce genre de projet a une compensation plus importante que son artificialisation des sols.

Pour 200 millions dans le projet Bridor par le groupe Le Duff, n'était-ce pas le cas ?

[-Black-Shadow-]

Quelles sont les compensations à l'artificialisation la surface concernée?
Quelles sont les compensations à l'utilisation de la quantité d'eau évoquée?

La démarche ERC ne compense pas à hauteur des impacts et donc ne supprime pas "le problème" de l'emprise au sol, la consommation en eau, et autres externalités négatives.
Maintenant il faut mettre en balance avec le positif, les emplois, toute l'activité liée à la construction du site etc.

Sans me positionner c'est hélas triste de voir qu'il faut 10 ans pour aboutir à la fuite des investissements sans réussir à trouver des compromis, une médiation qui permette au projet d'aboutir alors qu'il semblait y avoir de la volonté de la part de l'investisseur.
Si ce n'est que ça me semble assez surprenant dans ce contexte que la récupération des eaux de pluie a minima dans le cadre de mesures de compensations voir dans une partie du process industriel n'aie pas été inclues dans le projet.

[Ron Jetevois]

Sommaire :

1. 1. CONTEXTE
2. 2. DIAGNOSTIC
3. 3. RESPECT DE LA DOCTRINE EVITER, REDUIRE COMPENSER
4. 4. PERTINENCE ECOLOGIQUE DES MESURES PROPOSEES

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Quelles sont les compensations à l'artificialisation la surface concernée?
Quelles sont les compensations à l'utilisation de la quantité d'eau évoquée?

La démarche ERC ne compense pas à hauteur des impacts et donc ne supprime pas "le problème" de l'emprise au sol, la consommation en eau, et autres externalités négatives.
Maintenant il faut mettre en balance avec le positif, les emplois, toute l'activité liée à la construction du site etc.

Sans me positionner c'est hélas triste de voir qu'il faut 10 ans pour aboutir à la fuite des investissements sans réussir à trouver des compromis, une médiation qui permette au projet d'aboutir alors qu'il semblait y avoir de la volonté de la part de l'investisseur.
Si ce n'est que ça me semble assez surprenant dans ce contexte que la récupération des eaux de pluie a minima dans le cadre de mesures de compensations voir dans une partie du process industriel n'aie pas été inclues dans le projet.

Et bien justement, à ce sujet, j'ai trouvé ceci :

Citation :

VIII. CONCLUSION – SYNTHESE DE LA DEMANDE DE DEROGATION

1. CONTEXTE

La société Bridor, dans le cadre de son développement, doit réaliser une nouvelle unité de production. Après analyse de plusieurs sites européens, français et bretons, Bridor s’est orienté vers un site dans un rayon proche des deux unités existantes à Servon sur Vilaine et Louverné et plus précisément vers le secteur de Sévailles 2, sur la commune de Liffré. Sur ce site, les élus communaux et intercommunaux ont travaillé depuis de nombreuses années dans le développement de l’activité économique, puisque le document d’urbanisme permet l’implantation d’une unité de production agro-alimentaire. Ces parcelles ont été retenues suite à des études environnementales menées à l’échelle du grand site de Beaugé (200 hectares), concluant à des enjeux écologiques moindres sur Sévailles 2.

2. DIAGNOSTIC

Depuis 2018, des études naturalistes sont donc réalisées sur le site, et ont permis d’identifier :
 38 espèces d’oiseaux dont 27 faisant l’objet d’un statut de protection au titre de l’arrêté du 29 octobre 2009. Parmi ces 27 espèces, seules 22 sont susceptibles de nicher sur le site et sont concernées par la présente demande.
 12 espèces de mammifères (hors chiroptères) sur le site dont trois espèces faisant l’objet d’un statut de protection au titre de l’arrêté du 23 avril 2007.
 Les inventaires menés sur le site ont permis de détecter 4 espèces de chiroptères faisant l’objet d’un statut de protection au titre de l’arrêté du 23 avril 2007.
 Les inventaires menés sur le site ont permis de contacter 2 espèces d’amphibiens faisant l’objet d’un statut de protection ou d’une réglementation au titre de l’arrêté du 8 janvier 2021.
 Les inventaires menés sur le site ont permis de contacter 5 espèces de reptiles faisant l’objet d’un statut de protection au titre de l’arrêté du 8 janvier 2021. En plus de ces espèces protégées, les inventaires ont permis de recenser 7 950 m² de zones humides dont 7280 m² seront impactés et compensés.

3. RESPECT DE LA DOCTRINE EVITER, REDUIRE COMPENSER

Le projet de Bridor a pris en compte la démarche :
 D’évitement, avec notamment
 une étude préalable au choix de Sévailles 2 par Bridor, et une expertise environnementale à l’échelle du grand site de Beaugé par les élus de Liffré, qui a permis de déterminer que les enjeux écologiques étaient les moins importants sur Sévailles 2. Le développement économique prévu au SCOT s’est donc traduit par une classification des parcelles du secteur de Sévailles 2 en « A urbaniser » au PLU de Liffré
 l’évitement de 100 % du boisement présent au Nord-est du site ; ce qui permet de limiter considérablement les incidences du projet sur la faune et de maintenir un boisement relais entre les massifs forestiers de Liffré et de Rennes, favorable aux déplacements des chiroptères et de l’avifaune locale  l’évitement des haies bocagères périphériques, à l’exception de la création de deux accès (linéaire total impacté de 40 ml maximum).
 de réduction :
 préservation de 670 m² de zones humides, situées au Nord du projet.
 Maintien d’environ 50 % de la double haie bocagère centrale, présentant un intérêt écologique fort
 Maintien d’une connexion écologique Est-Ouest en bordure de l’A84.
 De compensations, avec :
 La création de 2330 ml de haies bocagères (ratio de 3 ml compensés pour 1 ml détruit)
 La plantations de 7935 m² de bosquets arbustifs variés (ratio de 1,5 m² planté pour 1 m² détruit)
 La recréation de 7400 m² de zones humides (ratio de 1 m² recréé pour 1 m² détruit)
 La création de 4 mares pour une mare détruite
 Le maintien de près de 6,25 hectares d’espace semi-ouverts Dossier de demande de dérogation au titre des espèces protégées du projet Bridor III sur la commune de Liffré (35) Mai 2021 104

4. PERTINENCE ECOLOGIQUE DES MESURES PROPOSEES

L’ensemble des mesures proposées permettent :
 De maintenir une connexion écologique entre les massifs forestiers de Rennes et de Liffré. Le double alignement présent au sein du site, et impacté (environ 50 %) permet à certaines espèces de se déplacer entre ces deux massifs, même si cette connexion est fortement impactée par l’A 84 à l’Ouest. Le maintien du boisement et la création d’une bande plantée de trente mètres au Nord du projet permettra d’assurer à moyen terme la perméabilité écologique.
 De conserver des zones relais entre ces deux massifs forestiers : petits boisements (celui au Nord du projet, intégralement préservé) et des secteurs de forte densité bocagère (plantation dans les parcelles de Miscanthus et de Sévailles 1), large haie créée sur la parcelle de la Fédération de Chasse
 De recréer des habitats favorables aux cortèges d’espèces identifiées sur le site (avifaune, chiroptères, mammifères, amphibiens et reptiles), et donc d’assurer l’absence de remise en cause du bon accomplissement de leurs cycles biologiques Le projet va donc engendrer, à court terme, une incidence sur les espèces protégées ciblées par la présente dérogation, mais les mesures mises en place permettent de réduire le plus possible ces incidences (compte tenues des caractéristiques du projet) et de maintenir sur le secteur de Sévailles 2 les espèces concernées

https://www.liffre-cormier.fr/wp-con...2021-05-12.pdf

Ça semblait plutôt correct, non ?

Ajoutons ceci :

Citation :

Lancé il y a trois ans, le projet a reçu tous les feux verts administratifs – le permis et le PLU font toutefois l’objet de recours. Dernière en date, l’autorisation environnementale a été arrêtée par la préfecture au mois de juillet. Des dérogations ont été obtenues, le projet répondant «à des raisons impératives d’intérêt public majeur d’ordre économique». Il a toutefois fallu «éviter-réduire-compenser» selon le triptyque en vigueur. L’implantation du site va conduire à la destruction de près d’un hectare de zones humides ainsi que de haies. L’industriel s'est engagé à recréer la zone humide sur une parcelle attenante, ainsi qu’une mare. Une partie des lignages sera préservée, d'autres seront replantés. Autre point de vigilance: la consommation d’eau du site, autour de 180 000 m3 chaque année. Les prélèvements quotidiens ont été plafonnés et une partie des eaux sera réutilisée pour irriguer les terres agricoles environnantes.

Et pour finir qui était contre ? :

Citation :

Le rendez-vous est donné à l'emplacement du futur site avec trois irréductibles: ces Liffréens ont fondé l’association CoLERE (Comité local pour l’environnement et la résilience écologique). Les remarques fusent. «On est sur le point haut d’un bassin versant ici, il n’y a pas de nappes phréatiques en Bretagne. C’est le ruissellement qui permet d’alimenter les cours d’eaux», pointe Josselyne, la doyenne de 75 ans. «Comment reconstruire une zone humide avec le même fonctionnement qu’une zone naturelle qui existe depuis des décennies?», questionne Claude, électricien et jeune retraité. Avant de poursuivre sur la consommation d’eau et d’électricité (10 MW) du site: «On rend responsables les particuliers, mais aura-t-on un droit de regard sur les industriels?». Adrien, le riverain de la bande, informaticien de 35 ans, met plutôt en doute les promesses d’emploi local: «La ville est chère, ce n’est pas avec un Smic +200 euros que les gens vont venir s’installer ici». Et Josselyne de conclure, facétieuse: «Ce n’est pas l’usine nouvelle, c’est l’usine du XXe siècle.»
L’opposition a reçu le soutien des écologistes locaux et même du sénateur EELV d’Ille-et-Vilaine, Daniel Salmon. «Tout projet doit être interrogé à l’aune de la transition écologique, justifie-t-il

https://www.usinenouvelle.com/articl...rains.N2054362


Je me demande combien de personne sont dans cette association qui empêche des centaines de personnes de travailler.

[Cyela]

Citation :

Publié par N° 266 313

https://www.usinenouvelle.com/articl...rains.N2054362


Je me demande combien de personne sont dans cette association qui empêche des centaines de personnes de travailler.

Comme d'hab une poignée, comme à chaque projet éolien, ou photovoltaïque, une poignée de gens qui vont se servir de l'écologie en prétexte pour conserver la valeur de leur bien, et leur vue et trouvent une aide d'une association écologiste spécialisée en recours juridiques pour que ton projet mette 40 ans à voir le jour, avec tout un tas d'action illégale, de recours moisis devant la justice...

Dans ce cas ils en ont rien a foutre des emplois perdus ou de n'importe quoi d'autre, les animaux impactés avec d'ailleurs, ils veulent juste pas d'usines proches de chez eux, c'est tout.

[Saurdholion]

Juste pour être sûr de comprendre vous êtes vraiment en train d'attaquer la "gauche" car elle empêche un projet qui allait produire de la malbouffe d'artificialise des sols ?

Franchement si votre seule boussole dans la vie ça reste les indicateurs économiques standards vous êtes clairement pas prêt pour la suite du XXI siècle.

[Quint`]

Citation :

Publié par Saurdholion

Juste pour être sûr de comprendre vous êtes vraiment en train d'attaquer la "gauche" car elle empêche un projet qui allait produire de la malbouffe d'artificialise des sols ?

Oui parce que quand des sols sont situés entre 2 routes, ça va, apparemment on peut les artificialiser sans problème et les écolo qui veulent l'empêcher sont des dingues.

C'est le sujet "avenir, alternatives, candidats de gauche", ils devraient se créer un sujet "taper sur la gauche" ça correspondrait mieux à leurs besoins.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

[ ... ]

[Aloïsius]

La gestion des friches industrielles et commerciales sont un désastre en France.

Typiquement :

1) On crée une zone commerciale : des parkings moches autour des cubes de tôles moches vendant des produits moches comme des vêtements fabriqués en Chine, des produits d'entretien pour aquarium, de la moquette, des piscines en plastique et des Skoda.
2) Mais les commerciaux tout comme M. le Maire ont vu un peu grand pour la communauté de communes de 20 000 habitants, d'autant que 4 autres zones similaires ont ouvert dans les communes voisines : en 10 ans, les cubes de tôles ferment leurs portes les uns après les autres.
3) Le taux de chômage repart à la hausse, les rentrées fiscales diminuent : la nouvelle équipe municipale a une idée. Créer une nouvelle zone commerciale, dans un cadre plus attractif.
4) On rase donc une nouvelle forêt, on détruit de nouveaux champs et on repart à l'étape N°1, mais cette fois on a mis des parements en fausse pierre sur la moitié de la façade sud des cubes de tôle.
5) Dix ans plus tard, la ville compte désormais deux friches commerciales tombant en ruine, une à l'est de la ville, une au sud. Que faire ? Ah, s'exclame la nouvelle équipe : il y a de la place au Nord ! C'est en zone inondable, mais c'est joli, et c'est plus central pour les habitants de la commune voisine !

Et c'est ainsi que les terres agricoles les plus riches disparaissent sous le bitume. Je n'ai pas souvenir d'avoir JAMAIS vu une seule de ces verrues purulentes rendues à la nature. Il y avait un projet sur l'axe Montpellier-Palavas, mais la partie réhabilitation a disparu.

[Aedean]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et c'est ainsi que les terres agricoles les plus riches disparaissent sous le bitume. Je n'ai pas souvenir d'avoir JAMAIS vu une seule de ces verrues purulentes rendues à la nature. Il y avait un projet sur l'axe Montpellier-Palavas, mais la partie réhabilitation a disparu.

Le CEREMA identifie 8300 sites en friches. Largement de quoi installer des projets industriels et commerciaux sans en créer de nouveaux.

[Ron Jetevois]

Pendant ce temps là Bridor a ouvert 3 usines : au Portugal, en Allemagne et aux USA.
Cette 4ème usine ira peut-être en Hongrie ou je ne sais où, là où on veut bien que les gens travaillent.

C'est pas sûr que c'est en nous privant d'emplois, de taxes etc nous aurons les moyens de vos ambitions écologiques...

[Siuan]

Citation :

"Dans ce climat-là, il faut de l'apaisement, de la stabilité, réparer les ponts et les fractures, pas les creuser davantage. Dans ce cadre-là, on ne devra pas faire tout ce qui nous passe par la tête, tout ce qu'on souhaite, tout ce qui est peut-être même bon en soi mais il faudra chercher les chemins qui permettent de réconcilier la société"

Citation :

Une loi sur le genre ou la GPA "n'est pas ce qu'on doit mettre au cœur de notre projet", a-t-il ensuite réaffirmé en déclarant ne pas être "favorable à la GPA".

Citation :

Si pour François Ruffin, la gauche "doit parler à tout le pays, pas seulement à sa fanbase", sa sortie n'a pas été du goût de tout le monde notamment dans son camp.

https://www.ladepeche.fr/2023/06/02/...i-11236108.php


Effectivement, si à gauche on pense qu'une loi sur le genre est un bon étendard de programme politique pour 2027, ça va finir dans le mur. C'est un peu osé de sortir ça, mais autant le faire maintenant que pendant la campagne présidentielle.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par N° 266 313

Pendant ce temps là Bridor a ouvert 3 usines : au Portugal, en Allemagne et aux USA.
Cette 4ème usine ira peut-être en Hongrie ou je ne sais où, là où on veut bien que les gens travaillent.

C'est pas sûr que c'est en nous privant d'emplois, de taxes etc nous aurons les moyens de vos ambitions écologiques...

Je ne sais pas, même Macron a l'air converti à la croissance verte/durable (dans les discours, parce-que dans les faits, on sait que le mec est adepte du vide, cf. encore récemment la loi sur l'interdiction des trajets aériens remplaçables par le train).

Dans le cas dont on parle, j'ai quand même bien l'impression que le choix, du site notamment, a été avant tout fait sur des considérations d'optimisation économique. Des dispositions ont ensuite été mises en place pour se plier aux réglementations (ce qui est par définition une obligation).

On ne parle pas non plus d'un projet d'infrastructure avec des impacts locaux mais qui au global sert l'intérêt commun, y compris d'un point de vue de l'optimum environnemental.

Une usine à malbouffe construite dans les conditions dont on parle ici, ça ne me paraît pas trop compatible avec de la croissance/verte durable. Sans même oser parler de décroissance, vu que ça reste tabou quand bien même tous les spécialistes expliquent qu'il n'y a pas d'alternative.

Du coup, j'ai du mal à voir comment on pourrait reprocher aux écolos de défendre une position sur l'environnement, consensuelle officiellement jusqu'au centre droit.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Siuan

https://www.ladepeche.fr/2023/06/02/...i-11236108.php


Effectivement, si à gauche on pense qu'une loi sur le genre est un bon étendard de programme politique pour 2027, ça va finir dans le mur. C'est un peu osé de sortir ça, mais autant le faire maintenant que pendant la campagne présidentielle.

N'empêche, je lis les commentaires twitter et ca chiale comme c'est pas permit mdr alors que c'est le seul mec de ce partis à avoir la tête sur les épaules.

Ben ouai pour gagner une élection (ou arriver au second tour à minima) il faut parler à tout le monde et donc parler économie, immigration, travail... C'est pas avec un sujet aussi minoritaire qu'ils vont intéresser le pays en entier, c'est dingue de ne pas le comprendre.

Enfin si j'en crois certains commentaires du fil twitter, ils comprennent parfaitement mais se drapent dans leur pureté idéologique... Mais c'est stupide, car s'intéresser à un sujet n'empêche pas de s'intéresser à un autre, c'est juste une question de priorité et pour les présidentielles la GPA etc n'est pas prioritaire, je pense. Je dirais même que c'est contreproductif de parler de ça à ce moment là.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Siuan

Effectivement, si à gauche on pense qu'une loi sur le genre est un bon étendard de programme politique pour 2027, ça va finir dans le mur. C'est un peu osé de sortir ça, mais autant le faire maintenant que pendant la campagne présidentielle.

Ton poste est un sophisme car il présente la gauche comme un ensemble homogène alors que justement l'article que tu lies démontre le contraire.

Il n'y a donc pas de contradiction à gauche ni même de polémique à avoir puisqu'en tu as juste des gens avec des idées différentes, ce qui est normal dans un ensemble hétérogène idéologiquement.

Mais bon les généralisations sur "la gauche" ne sont pas vraiment nouvelles (les théories sur les chars de l'armée rouge sur les Champs-Elysées en 81) même si elles reviennent bien dans l'actualité (le combat de la macronie pour renvoyer la NUPES et le RN dos à dos afin de s'ériger en seule solution démocratique pour le pays).

[Soumettateur]

Citation :

Publié par N° 266 313

À moins qu'Hidalgo ne soit devenue la présidente du PS depuis ?

Sauf erreur de ma part, le programme d'Hidalgo est le dernier programme socialiste à une grande élection. Désolé de me baser sur quelque chose d'un minimum concret.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Moule²

Je parlais vraiment de la sémantique en elle-même, pas des idées ou des applications de la dite croissance durable, j'aurais dû préciser

Croissance "verte" me fait justement moins tiquer (et je t'avais déjà vu poster cette image effectivement, j'aime bien !)

Ah pardon ! Oui c'est un peu incohérent.

Citation :

Publié par Soumettateur

Sauf erreur de ma part, le programme d'Hidalgo est le dernier programme socialiste à une grande élection. Désolé de me baser sur quelque chose d'un minimum concret.

Sauf erreur de ma part, Hidalgo s'est vautrée, depuis c'est Faure le boss.

Mais je me trompe peut-être.