[Quint`]

Mdr le pacte anti-woke paniqué est en place, ouf.

Citation :

Publié par Ex-voto

Je dégueule Lemaire mais la petite touche woke qui voudrait qu'un auteur homme ne puisse pas écrire le comportement d'une femme est ridicule.

Il peut, et il paraît même que quand c'est bien fait, on se trouve être incapable de savoir si c'est un homme ou une femme qui écrit.
Sauf que voir des trucs comme ce qu'écrit Le Maire (que je vous inflige pas, allez les chercher si vous voulez), ou encore les extraits les plus marrants de r/menwritingwomen, c'est marrant.
Mais au-delà de ça, le fait que ce soit publié dans les plus grandes maisons, et régulièrement célébré dans le microcosme de l'édition élitiste, c'est pas juste marrant, c'est aussi significatif. Mais il faut clairement se documenter un peu sur le sujet et pas juste se fier à son bon sens personnel.

[ ... ]

[TabouJr]

C'est pas le sujet.

Recentrez sur l'avenir de la gauche. Pour discuter littérature, y'a le Cercle, pour discuter de Bruno Le Maire, y'a les sujets LREM et LR, pour discuter de féminisme et de représentativité, y'a le sujet sur la place des femmes dans la société, bref, c'est pas le sujet ici.

[Aloïsius]

En 2005, avec le référendum sur Maastricht et l'aide de Fabius et Mélenchon, Chirac avait fracassé la gauche, ouvrant la voie à Sarkozy et à l'improbable duo Royal-Hollande.

En 2023, ayant bien retenu la leçon, Macron sort un truc ridicule de son chapeau : le drapeau européen sur les mairies. Mais c'est trop gros, ils ne vont pas tomber dans le panneau, hein ? Hein ?
https://www.liberation.fr/internatio...IZVWEQTSXFFMQ/

Comme ça c’est clair ! Non l’Europe n’est ni LE problème, ni une forfaiture! L’Europe fait partie de la solution. Et son drapeau en Europe et dans son voisinage un magnifique symbole de liberté, d’Etat de droit et de démocratie ! https://t.co/lxSYAVhv7o

— Yannick Jadot (@yjadot) May 8, 2023

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

C'est la fête de lutte ouvrière en ce moment. Dans les conférences et débats, des trucs intéressants
https://fete.lutte-ouvriere.org/meetings

Exemple :

Citation :

dimanche 28 mai

• 09:00
  Forum 1 : Ukraine : pour la défaite de la campagne de guerre des USA et de l'OTAN contre la Russie et la Chine ! (Ligue pour la Quatrième Internationale)
  

Le Covid puis l'invasion russe de l'Ukraine par la Russie aura bien changé ma perception de l'extrême gauche. Finalement Staline est toujours là.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

C'est la fête de lutte ouvrière en ce moment. Dans les conférences et débats, des trucs intéressants
https://fete.lutte-ouvriere.org/meetings

Exemple :


Le Covid puis l'invasion russe de l'Ukraine par la Russie aura bien changé ma perception de l'extrême gauche. Finalement Staline est toujours là.

Et ce n'est pas qu'en France.

Let’s see what was said at the Congress of the University and College Union (main British trade union for academics):“Comrades, a Ukrainian victory would mean subjugation and oppression by American imperialism".“We back the Stop the War Coalition"pic.twitter.com/pkHmKPkhdt

— Visegrád 24 (@visegrad24) May 28, 2023

La seule chose qui peut rendre tolérable l'extrême-gauche, c'est l'extrême-droite. Et en ce moment, ils sont copains comme cochons, tous rangés derrière Poutine.

[Quint`]

Ouais enfin cette "extrême-gauche" qui dit n'imp sur les sujets internationaux ou scientifiques, elle représente entre 200K et 500K électeurs selon les partis qu'on y met et les élections qu'on prend en compte… et j'attends toujours qu'on me montre les terribles violences qu'elle suscite (me parlez pas des antivax, yen à gauche et on les connaît, pas la peine de les répéter : ils sont minoritaires par rapport au nombre qu'on trouve à droite).

Je sais que vous n'avez pas parlé de violences ici, c'est moi qui me permets d'en parler, parce que (je vous apprends rien) le discours de l'épouvantail d'une extrême-gauche (dans laquelle les médias et le grand public intègrent allègrement LFI) dénonce activement ces fameuses violences de l'extrême-gauche, tout en relativisant la menace de l'extrême-droite.

Dernier truc qui m'a fait bien marrer dernièrement, cette enquête du Figaro qui commence comme ça :
"Alors que le gouvernement se focalise sur une hypothétique montée en puissance de l'ultradroite, les black blocs et autres «antifas» se déchaînent dans les rues de nos villes. Une stratégie assumée, qui déborde la police et bénéficie de la mansuétude de la justice."

Assez mdr. (Source : https://twitter.com/Le_Figaro/status...61537875787776)

(Le gras c'est de moi bien sûr.)

Et ces partis et médias qui minimisent voire excusent les violences de l'extrême-droite… bah ils sont autrement majoritaires, genre entre 30 et 60% des électeurs on va dire ? Parce que ça inclut… absolument tout le monde à gauche du PS, c'est-à-dire de Macron à l'extrême-droite.
Rappelons que les élus FN sont sciemment restés assis pendant l'applaudissement de Yannick Moretz à l'assemblée, et qu'aucun parti à droite du PS n'a participé à la marche de soutien (elle-même dénoncée par l'intéressée pour "récupération", le syndrome de Stockholm XXL).
Sachant qu'à droite de Macron ils sont à peu près aussi antivax et pro-Poutine mdr.

Donc ouais ça m'agace un peu ce parallèle entre une extrême-gauche qui pèse 1% et une droite qui pèse entre 30 et 60%, avec une bonne partie qui n'est pas taggée "extrême" pour autant.

Oui, c'est le thread "la gauche", mais on sait très bien quels joliens vont venir en parler suite à ce genre de lien, bizarrement je crois pas qu'ils aient leur carte d'un parti même aussi à gauche que le PS.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Et ces partis et médias qui minimisent voire excusent les violences de l'extrême-droite… bah ils sont autrement majoritaires, genre entre 30 et 60% des électeurs on va dire ? Parce que ça inclut… absolument tout le monde à gauche du PS, c'est-à-dire de Macron à l'extrême-droite.

Je suppose que tu voulais dire "à droite" ?

[Ex-voto]

Poutine est une catastrophe. Parmi toutes ses immondices, faire passer l'OTAN pour un chevalier blanc n'est pas la dernière.
Des dégâts considérables pour la gauche occidentale anti-impérialismes.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

Poutine est une catastrophe. Parmi toutes ses immondices, faire passer l'OTAN pour un chevalier blanc n'est pas la dernière.
Des dégâts considérables pour la gauche occidentale anti-impérialismes.

C'est pas la faute de Poutine si les tankies le vénèrent. Sans Poutine, ils adoreraient Maduro, Xi Jiping, Assad ou Kim Jung Un. N'importe quel tyran capable de donner des coups de mentons en dénonçant les USA et en creusant des fosses communes fera l'affaire.

Je trouve au contraire très positif pour la gauche que "l'anti-impérialisme" de façade de certain ait été démasqué. Un peu comme les "décoloniaux" qui soutiennent une guerre coloniale archétypique.

On ne peut pas espérer construire à gauche si on est vérolé par les escrocs en tout genres.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Quint`

Ouais enfin cette "extrême-gauche" qui dit n'imp sur les sujets internationaux ou scientifiques, elle représente entre 200K et 500K électeurs selon les partis qu'on y met et les élections qu'on prend en compte… et j'attends toujours qu'on me montre les terribles violences qu'elle suscite (me parlez pas des antivax, yen à gauche et on les connaît, pas la peine de les répéter : ils sont minoritaires par rapport au nombre qu'on trouve à droite).

Je sais que vous n'avez pas parlé de violences ici, c'est moi qui me permets d'en parler, parce que (je vous apprends rien) le discours de l'épouvantail d'une extrême-gauche (dans laquelle les médias et le grand public intègrent allègrement LFI) dénonce activement ces fameuses violences de l'extrême-gauche, tout en relativisant la menace de l'extrême-droite.

Dernier truc qui m'a fait bien marrer dernièrement, cette enquête du Figaro qui commence comme ça :
"Alors que le gouvernement se focalise sur une hypothétique montée en puissance de l'ultradroite, les black blocs et autres «antifas» se déchaînent dans les rues de nos villes. Une stratégie assumée, qui déborde la police et bénéficie de la mansuétude de la justice."

Assez mdr. (Source : https://twitter.com/Le_Figaro/status...61537875787776)

(Le gras c'est de moi bien sûr.)

Et ces partis et médias qui minimisent voire excusent les violences de l'extrême-droite… bah ils sont autrement majoritaires, genre entre 30 et 60% des électeurs on va dire ? Parce que ça inclut… absolument tout le monde à gauche du PS, c'est-à-dire de Macron à l'extrême-droite.
Rappelons que les élus FN sont sciemment restés assis pendant l'applaudissement de Yannick Moretz à l'assemblée, et qu'aucun parti à droite du PS n'a participé à la marche de soutien (elle-même dénoncée par l'intéressée pour "récupération", le syndrome de Stockholm XXL).
Sachant qu'à droite de Macron ils sont à peu près aussi antivax et pro-Poutine mdr.

Donc ouais ça m'agace un peu ce parallèle entre une extrême-gauche qui pèse 1% et une droite qui pèse entre 30 et 60%, avec une bonne partie qui n'est pas taggée "extrême" pour autant.

Oui, c'est le thread "la gauche", mais on sait très bien quels joliens vont venir en parler suite à ce genre de lien, bizarrement je crois pas qu'ils aient leur carte d'un parti même aussi à gauche que le PS.

Random Jolien : non mais l'extrême gauche là, mais non, ça, je ne suis pas d'accord.
Quint' : oui mais l'extrême droite ci, ça, cela, extrême droite, extrême droite, extrême droite.

Pour rappel LFI c'est un peu plus de 1%, et le guide suprême de LFI c'est Mélenchon, et Mélenchon c'est ceci :

Citation :

Il n’est pas vrai que la Russie soit une menace pour la paix du monde. C’est un mensonge, un acte de propagande, destiné à justifier un projet politique qui est entièrement construit sur le fait qu’il faut se regrouper face à une menace qui, à mes yeux, n’existe pas»

C'était pourtant bien après la Crimée.

Depuis, ses prises de position sont claires. Il s'affiche volontiers en faveur d'un Lula.

https://melenchon.fr/2022/10/31/lula-cest-possible/

Lula dont on connaît les positions :

Citation :

"Les États-Unis devraient cesser d'encourager la guerre et commencer à parler de paix", a estimé vendredi Luiz Inacio Lula da Silva. "L'Union européenne doit commencer à parler de paix pour que nous puissions convaincre Poutine et Zelensky que la paix intéresse tout le monde, et que la guerre n'intéresse actuellement que les deux"

https://www.lindependant.fr/2023/04/...a-11135642.php

Vouloir isoler LFI de cette fange pro-russe par anti-américainisme, ça ne fonctionnera pas sur l'agora.
Pas plus que d'allumer des contrefeux en parlant de l'extrême-droite.

Cette gauche ne pèse pas 1%.

[Déposeur2bilan]

Une large partie de la gauche vit toujours à l'aune de la doxa communiste des années 60/70 venant directement de Moscou, et pas que sur le sujet de l'impérialisme américain. Ce que Valls appelle les "vieilles lunes socialistes " et que Macron a isolé en tranchant le nœud gordien pour l'appareil PS.
A mon avis cette gauche qui se défini souvent comme "la vraie gauche " est complètement foutue et condamnée à disparaître dans la honte.

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par derioss

Le problème de la gauche ces pas ces idées, c'est qu ils ont choisi le mauvais dictateur.

Ça a toujours été : Mao, Staline et successeurs, Castro, PolPot, Chavez, Maduro...et j'en passe beaucoup.
La gauche est pas tellement pro Poutine plutôt anti US pour le coup.

[Aloïsius]

Ce n'est pas "la gauche". C'est l'extrême-gauche, et encore pas toute.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Une large partie de la gauche vit toujours à l'aune de la doxa communiste des années 60/70 venant directement de Moscou,

En fait même plus, c'est une époque qui est morte dans la mémoire collective. Je pense que ça descend plus de l'anti-américanisme des années 2000, quand la fascination pour le mode de vie US a été passée à la douche froide des guerres incessantes et des dommages d'un capitalisme en complète roue libre.

Et en soit, c'est pas entièrement erroné comme raisonnement, je pense pas que les US soient un exemple à suivre ou même à subir - le soucis c'est qu'on. a tellement été noyé par des politiques sans le moindre sens de l'identité française et/ou européenne que pour la plupart des professionnels de twitter qui nous dirige et pour une bonne de notre population, si t'es pas avec l'un, t'es automatiquement pour l'autre.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce n'est pas "la gauche". C'est l'extrême-gauche, et encore pas toute.

Imo, tu te leurres.

La gauche qui performe dans les urnes, c'est celle de Mélenchon. Et Mélenchon, on sait quel camp il a choisi. Celui de Poutine, Lula et compagnie.

C'est une adhésion idéologique. Il ne s'est pas contenté de rejeter les USA, en revendiquant une troisième voie. Non, il a affiché toute sa sympathie pour le camp qui soutient aujourd'hui la Russie dans l'invasion de l'Ukraine.

Ta gauche elle est morte. Aussi bien que la gauche libérale. Tu n'as juste pas encore fait ton deuil.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron JavtouprévumêCRamiltopicalapoubel

Imo, tu te leurres.

La gauche qui performe dans les urnes, c'est celle de Mélenchon. Et Mélenchon, on sait quel camp il a choisi. Celui de Poutine, Lula et compagnie.

C'est une adhésion idéologique. Il ne s'est pas contenté de rejeter les USA, en revendiquant une troisième voie. Non, il a affiché toute sa sympathie pour le camp qui soutient aujourd'hui la Russie dans l'invasion de l'Ukraine.

Ta gauche elle est morte. Aussi bien que la gauche libérale. Tu n'as juste pas encore fait ton deuil.

Ce discours est incroyablement droitier.
On dit que Mélenchon et Lula, c'est Poutine mais dans ce cas Biden et Macron, c'est Ben Salmane.
Il n'y a que votre racisme et votre anticommunisme viscéral (alors même que les personnes citées ne le sont pas du tout) qui font que ce qui est intolérable en Ukraine et acceptable au Yémen.

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Ex-voto

Ce discours est incroyablement droitier.
On dit que Mélenchon et Lula, c'est Poutine mais dans ce cas Biden et Macron, c'est Ben Salmane.
Il n'y a que votre racisme et votre anticommunisme viscéral (alors même que les personnes citées ne le sont pas du tout) qui font que ce qui est intolérable en Ukraine et acceptable au Yémen.

Qui a dit que l'un exclut l'autre ?

Toute l'agora critique Macron sur MBS.

Par exemple @Aloïsius, que je viens de tacler sur sa gauche, il est tout à fait capable, je dois lui reconnaître, de dénoncer Mélenchon au sujet de Poutine aussi bien que Macron au sujet de MBS.

Et tu vois Alo, cette réaction d'Ex-Voto ? C'est pour ça que ta gauche crève.

Par contre les EG et LFI de ce forum se gardent bien de remettre en question Mélenchon et l'extrême gauche.

Non, ils font comme toi mon cher Ex-Voto, ils allument des contre feux.

Tiens, ça ressemble étrangement à un schéma récurrent...

[Anthodev]

Citation :

Publié par Borh

C'est la fête de lutte ouvrière en ce moment. Dans les conférences et débats, des trucs intéressants
https://fete.lutte-ouvriere.org/meetings

Je ne comprends pas en quoi c'est compliqué de dire qu'il ne faut pas suivre aveuglément les US sans prendre ce type de position complètement éclatée. Dans le cas de l'Ukraine il est normal de supporter le pays, y compris en partenariat avec les US mais sur d'autres ça ferait pas de mal de prendre des décisions (surtout qu'eux ne se gênent pas pour le faire quand ils estiment que ça leur rapporteront).

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Ron JavtouprévumêCRamiltopicalapoubel

Par contre les EG et LFI de ce forum se gardent bien de remettre en question Mélenchon et l'extrême gauche.

Non, ils font comme toi mon cher Ex-Voto, ils allument des contre feux.

Le problème des gens de gauche, c'est qu'actuellement en France ils n'ont personne pour les représenter sorti de Mélenchon. LFI n'est pas parfaite, mais c'est la gauche qui, comme tu dis, performe et se fait entendre, à côté d'un PS complètement fini et d'autres partis bien trop dans les extrêmes pour espérer quoi que ce soit.

Je pense d'ailleurs que c'est une des raisons pour lesquelles beaucoup poussent Ruffin, il est quand même bien moins problématique que Mélenchon tout en défendant un droit du travail assez similaire.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron JavtouprévumêCRamiltopicalapoubel

Qui a dit que l'un exclut l'autre ?

Toute l'agora critique Macron sur MBS.

Par exemple @Aloïsius, que je viens de tacler sur sa gauche, il est tout à fait capable, je dois lui reconnaître, de dénoncer Mélenchon au sujet de Poutine aussi bien que Macron au sujet de MBS.

Et tu vois Alo, cette réaction d'Ex-Voto ? C'est pour ça que ta gauche crève.

Par contre les EG et LFI de ce forum se gardent bien de remettre en question Mélenchon et l'extrême gauche.

Non, ils font comme toi mon cher Ex-Voto, ils allument des contre feux.

Tiens, ça ressemble étrangement à un schéma récurrent...

L'union sacrée de RonJ et de la gauche anticommuniste mitterrandienne. Joli
[Modéré par Episkey :]